Havanezer en overige bichonachtigen.

[ElleBelle]

Euhm, volgens een meneer enkele dagen geleden, gaat Tika erg groot worden 'want ze heeft dikke pootjes'
Ik heb hem maar in de waan gelaten

[ElleBelle]

Hij heeft ze duidelijk nog nooit gezien als ze net door een plas is gelopen

[Marie-Josée]

Hij heeft ze duidelijk nog nooit gezien als ze net door een plas is gelopen

Nee als ze nat zijn blijft er weinig van over. Grappig hoe dat soort "waarnemingen" maar blijft circuleren.
Als Sancho gewassen wordt valt me steeds op dat hij een echt spanielhoofdje heeft terwijl het zo rond lijkt door al dat haar.
Ik ben wel benieuwd of er nog meer van die beren als Sancho bijkomen Ik vind dit formaat heel mooi en passend bij zo'n stoer ras maar het is wel wat onhandig op schoot en met optillen

[Linsey]

Het stilletjes meedraaien met je benen is ook nog steeds aan de orde, hij bevindt zich dus regelmatig aan de verkeerde kant van een deur.Dat levert me dan een beledigde Havanezerblik op.

Haha, inderdaad!

Ik zei net nog, Fien heeft het 's avonds zoooooo druk!
Want die wil ergens liggen waar je bezig bent, dus als ik heen en weer loop doet zij het ook:
zij in het mandje in de kamer, dan ik naar de keuken, zij mee en daar in het mandje. Dan naar boven, gaat ze op de bovenste tree zitten wachten.
Dan naar beneden, hup, Fien weer in haar mandje. Dan weer naar de keuken, Fien weer mee, enzovoorts. Doodvermoeiend

Ik heb er zo 3 en de 4de begint ook mee te lopen

[patricia]

Het stilletjes meedraaien met je benen is ook nog steeds aan de orde, hij bevindt zich dus regelmatig aan de verkeerde kant van een deur.Dat levert me dan een beledigde Havanezerblik op.

Haha, inderdaad!

Ik zei net nog, Fien heeft het 's avonds zoooooo druk!
Want die wil ergens liggen waar je bezig bent, dus als ik heen en weer loop doet zij het ook:
zij in het mandje in de kamer, dan ik naar de keuken, zij mee en daar in het mandje. Dan naar boven, gaat ze op de bovenste tree zitten wachten.
Dan naar beneden, hup, Fien weer in haar mandje. Dan weer naar de keuken, Fien weer mee, enzovoorts. Doodvermoeiend

Ik heb er zo 3 en de 4de begint ook mee te lopen

Ik heb dat hier ook, ik zit nu aan de eettafel en daar liggen hun ook, ik heb er zelfs een mandje hier bijgezet zodat beide dames bij de eettafel een mandje hebben.
Straks tegen een uur of 8 of 9 verhuis is richting bank en hun verhuizen dan mee, het is in dezelfde ruimte misschien 7 meter verder maar toch blijven ze bij me in de buurt.

[blacky]

Hier doen ze dat niet. Wel is heel wonderbaarlijk Laika altijd waar ik ook ben. nu ligt ze bijv. op mijn voeten. Ga ik naar de keuken dan blijft ze eerst gewoon liggen tot ik toch wel wat te lang weg blijf en dan komt ze achter mij aan.

Wel zijn het net spookjes. Je kijkt op de bank en in de mand, Laika in de mand en Spikey op de bank. Dan kijk je even naar de tv dan weer naar de bank en het mandje en ligt Spikey in eens in de mand en Laika op de bank in nagenoeg de zelfde houding. Dood eng dit. Je merkt niet dat ze verplaatsen je hoort ze niet niks. Heel kriepie

[Xtine]

Deze morgenvroeg Diego in bad,
voordat ik onder douche ging want hij maakt me toch gans nat.

Dan al even oefenen voor zijn eerste showtje (babyklasse) in Eindhoven.

Ben best trots op mijn manneke.

[ElleBelle]

tis echt een knap manneke ook

[Xtine]

tis echt een knap manneke ook

En hij moest uiteraard in bad om op visite te komen bij zijn zusje hé.

[ElleBelle]

hahaha, en wij hebben Tika dan eerst een modderbadje gegeven

[Linsey]

Deze morgenvroeg Diego in bad,
voordat ik onder douche ging want hij maakt me toch gans nat.

Dan al even oefenen voor zijn eerste showtje (babyklasse) in Eindhoven.

Ben best trots op mijn manneke.

Gaat al heel goed precies

Met Wolfke gaat dat iets minder, van heel veel foto's was dit het beste

Zijn eerste show is in februari.

[Xtine]

Deze morgenvroeg Diego in bad,
voordat ik onder douche ging want hij maakt me toch gans nat.

Dan al even oefenen voor zijn eerste showtje (babyklasse) in Eindhoven.

Ben best trots op mijn manneke.

Gaat al heel goed precies

Met Wolfke gaat dat iets minder, van heel veel foto's was dit het beste

Zijn eerste show is in februari.

Wolfke ziet er super uit hoor.
Waar is zijn eerste show ?

[Marjoleine]

Hij staat al heel mooi, Xtine!
Hoe oud is hij nu? Ik vind hem wat aan de lange/lage kant, maar dat kan de leeftijd zijn natuurlijk.

[Xtine]

Hij staat al heel mooi, Xtine!
Hoe oud is hij nu? Ik vind hem wat aan de lange/lage kant, maar dat kan de leeftijd zijn natuurlijk.

Hij is momenteel drie en een halve maand oud.
Persoonlijk probeer ik steeds te fokken naar het oude type.
Hij is een zoon van mijn Didit en ik heb hem als pup gekozen voor zijn type.
Het moderne type Havanezer, en dan vooral het Amerikaanse type is inderdaad hoger gesteld en meer vierkant.

Ik ben nog steeds tevreden over het eerste gedeelte van de standaard waarin volgende staat:
GENERAL APPEARANCE : The Havanese is a sturdy little dog, low on his legs, with long abundant hair, soft and preferably wavy. His movement is lively and elastic.

En ook dit gedeelte:
The distance from the ground to the elbow must not be greater than that between the elbow and the withers.

Op foto lijkt hij langer in rug dan hij is omdat de puppyvacht wijd uit staat.
Of hij zijn 4/3 verhouding zal hebben wanneer hij volwassen is, betwijfel ik inderdaad ook,
maar persoonlijk voor mij minder belangrijk en te Amerikaans.

[Marjoleine]

Op foto lijkt hij langer in rug dan hij is omdat de puppyvacht wijd uit staat.
Of hij zijn 4/3 verhouding zal hebben wanneer hij volwassen is, betwijfel ik inderdaad ook,
maar persoonlijk voor mij minder belangrijk en te Amerikaans.

Die vacht doet een hoop inderdaad, maar de verhouding is toch heel duidelijk, he
De standaard zegt inderdaad laagbenig, maar ook 3:4. Dat is gewoon de verhouding die de standaard vraagt, en die hoort mijns inziens te komen van de lendenen, daar moet je dus op letten.
Dat een hava een kortbeen is, is een feit maar te kort is schadelijk, dus daar zou ik zelf niet naar willen selecteren.

[Xtine]

Op foto lijkt hij langer in rug dan hij is omdat de puppyvacht wijd uit staat.
Of hij zijn 4/3 verhouding zal hebben wanneer hij volwassen is, betwijfel ik inderdaad ook,
maar persoonlijk voor mij minder belangrijk en te Amerikaans.

Die vacht doet een hoop inderdaad, maar de verhouding is toch heel duidelijk, he
De standaard zegt inderdaad laagbenig, maar ook 3:4. Dat is gewoon de verhouding die de standaard vraagt, en die hoort mijns inziens te komen van de lendenen, daar moet je dus op letten.
Dat een hava een kortbeen is, is een feit maar te kort is schadelijk, dus daar zou ik zelf niet naar willen selecteren.

Uiteraard niet de bedoeling om te selecteren op te kort of te lang.
Ik selecteer zo dicht mogelijk naar de standaard.

Misschien kan de schermweergave ook iets wat een vertekend beeld geven ?
Voor mij past hij momenteel netjes in het beeld dat ik van een pup verwacht.

De standaard zegt inderdaad 3:4.
Maar denk niet dat je er veel gaat vinden die daar aan voldoen.
Mijn Bram, waarvan ik toch soms wel eens te horen krijg dat hij wat langer zou mogen zijn,
heeft wanneer je hem exact opneemt geen 3:4 verhouding en zou dus nog korter mogen zijn.
Idem voor mijn Wuppie, enige opmerking die ze eventueel kreeg was te kort en ook zij zou indien je haar opmeet nog korter moeten zijn.

Ik weet nog dat zo'n twintig jaar geleden,
de 3:4 verhouding gemeten werd van schoft tot zitbeen.
Elke fokker ging daar toen op verder.
Waren toen ook de aanbevelingen die ik van een Cubaans fokker kreeg.
In de eerste standaard van 1963 stond er ook geen lengte hoogte verhouding in.

Ik vraag me nog altijd af of er ooit bij het opmaken van de standaard en/of er door de vertaling een vergissing is ingeslopen.
Praktisch elke Havanezer die je opmeet heeft de juiste verhouding wanneer je meet vanaf de schoft tot het zitbeen maar compleet verkeerde verhouding wanneer je meet van boegbeen tot zitbeen.

Hier een schematje dat ik ooit uit een boek gehaald heb.


Spijtig genoeg ben ik door mijn echtscheiding al mijn oorspronkelijke boeken en info verloren.

[Marjoleine]

Ik kijk waarschijnlijk anders vanwege mijn achtergrond
Fien is vrijwel 3:4, die is mooi kort, net als haar vader overigens. Dat zie je niet heel veel inderdaad en ik vind iets langer ook niet erg.
Zolang die lengte maar niet komt doordat de benen te kort zijn, dat vind ik wel van belang. Echte kortbenigheid kan problemen geven en bovendien, echte kortbenigheid zou de typische gang van een hava in de weg zitten.

Die meting dient uiteraard te geschieden van boeg tot zitbeen, niet vanaf de schoft. Dan zou je waarlijk teckels fokken en dat kan niet de bedoeling zijn.
In de huidige standaard staat overigens hoe je meet en er staat ook in dat de afstand tussen de grond en de elleboog niet groter mag zijn dan de afstand tussen elleboog en schoft.
Er staat ook in dat de beweging goed recht en vrij naar voren moet zijn, iets dat alleen kan als de benen recht zijn en dus niet te kort.

Overigens geeft jouw schema ook aan dat je meet van boeg tot zitbeen en ook hoe de beenlengte dient te zijn.

[Xtine]

Ik kijk waarschijnlijk anders vanwege mijn achtergrond
Fien is vrijwel 3:4, die is mooi kort, net als haar vader overigens. Dat zie je niet heel veel inderdaad en ik vind iets langer ook niet erg.
Zolang die lengte maar niet komt doordat de benen te kort zijn, dat vind ik wel van belang. Echte kortbenigheid kan problemen geven en bovendien, echte kortbenigheid zou de typische gang van een hava in de weg zitten.

Die meting dient uiteraard te geschieden van boeg tot zitbeen, niet vanaf de schoft. Dan zou je waarlijk teckels fokken en dat kan niet de bedoeling zijn.
In de huidige standaard staat overigens hoe je meet en er staat ook in dat de afstand tussen de grond en de elleboog niet groter mag zijn dan de afstand tussen elleboog en schoft.
Er staat ook in dat de beweging goed recht en vrij naar voren moet zijn, iets dat alleen kan als de benen recht zijn en dus niet te kort.

Overigens geeft jouw schema ook aan dat je meet van boeg tot zitbeen en ook hoe de beenlengte dient te zijn.

Uiteraard correct.
En een tegenstrijdigheid in de standaard. Betreffende de kortbenigheid.

Wie was Fientjes Papa ?
Was dat Rutgher ?

[Marjoleine]

Uiteraard correct.
En een tegenstrijdigheid in de standaard. Betreffende de kortbenigheid.

Wie was Fientjes Papa ?
Was dat Rutgher ?

Ja, haar vader is Rutgher.

En de standaard is niet tegenstrijdig, er staat niet dat het kortbenen moeten zijn. Er staat dat ze laag op de benen moeten zijn en dat is iets anders.

[Xtine]

Uiteraard correct.
En een tegenstrijdigheid in de standaard. Betreffende de kortbenigheid.

Wie was Fientjes Papa ?
Was dat Rutgher ?

Ja, haar vader is Rutgher.

En de standaard is niet tegenstrijdig, er staat niet dat het kortbenen moeten zijn. Er staat dat ze laag op de benen moeten zijn en dat is iets anders.

Dacht niet dat ik ergens had geschreven dat ze kortbenig moeten zijn.
Ik refereerde naar de originele standaard.
De standaard waaruit vertaald werd naar het Nederlands, en daar staat "low on his legs"
Wanneer je enkel laagbenig zou zeggen en niet 1/1 dan zou je het verkeerd kunnen interpreteren.
Gelukkig staat er de 1/1 verhouding bij.

Ik ken Rutgher goed en ik zou hem nu niet echt kort durven noemen hoor.
In ieder geval ook langer dan de beruchte 4:3 verhouding.

[Marjoleine]

Dacht niet dat ik ergens had geschreven dat ze kortbenig moeten zijn.
Ik refereerde naar de originele standaard.
De standaard waaruit vertaald werd naar het Nederlands, en daar staat "low on his legs"
Wanneer je enkel laagbenig zou zeggen en niet 1/1 dan zou je het verkeerd kunnen interpreteren.
Gelukkig staat er de 1/1 verhouding bij.

Waarom zeg je dan dat de standaard tegenstrijdig is?
Zoals ik al zei, laagbenig is niet hetzelfde als kortbenig. Jij noemt dat er een tegenstrijdigheid zou zijn betreffende de kortbenigheid. Ik zie niet waar je dat dan bedoelt.

Verder noem je specifiek dit:

The distance from the ground to the elbow must not be greater than that between the elbow and the withers.

Ik weet niet in hoeverre je je verdiept hebt in bouw in het algemeen, maar rassen die dit niet hebben zijn er niet zoveel, en die er zijn, dat zijn kortbenen. Maar ook in alle andere rasgroepen zie je -buiten de kortbenen dus- deze verhouding, alleen bij groep 10 zijn er uitzonderingen. Dat is dus iets volstrekt normaals.

Ik ken Rutgher goed en ik zou hem nu niet echt kort durven noemen hoor.
In ieder geval ook langer dan de beruchte 4:3 verhouding.

Ik ken hem ook goed, beter dan jij denk ik
En hij is inderdaad langer dan zijn dochter, maar zijn lendenen zijn nog steeds keurig kort.

[Xtine]

Jij mag zijn lendenen kort noemen,
maar hij is langer dan 4:3
Dus "theoretsch" klopt ook bij hem de verhouding niet en is hij "te lang" volgens de standaard.

Daar ging het over.

Ik denk niet dat jij weet hoe goed ik Rutgher ken hoor,
maar daar ging de discussie niet over.

Ik herhaal,
ik heb niet over kortbenig gesproken,
enkel over "low on legs".

[blacky]

Marjoleine wat is het verschil tussen een laagbeen en een kort been?
Is Spikey een kort been en onze Laika een laagbeen? (laika komt uit een combinatie waaruit ook langbenen zijn geboren en haar poten zijn langer dan die van Spikey hierdoor lijkt ze korten wat ze niet is)

[Marjoleine]

Xtine, jij kent mij toch helemaal niet? Hoe goed weet jij dan dat ik Rutgher ken?

Marjoleine wat is het verschil tussen een laagbeen en een kort been?
Is Spikey een kort been en onze Laika een laagbeen? (laika komt uit een combinatie waaruit ook langbenen zijn geboren en haar poten zijn langer dan die van Spikey hierdoor lijkt ze korten wat ze niet is)

Achondroplasie heet het officieel, het geeft verkorte ledematen en is een mutatie.
Het verschil is dat een laagbenige hond nog steeds die verhouding heeft van 1:1, de afstand onderzijde lichaam-grond is gelijk aan onderzijde lichaam-schoft, er is geen vervorming van botten maar de hond is wel significant langer dan hoog.
Een gestrekte hond is 10-15% langer dan hoog, een laaggestelde hond is duidelijk langer dan dat.

Een kortbeen toont duidelijk symptomen van de achondroplasie, de botten verkrommen in met name het front, zoals je bij teckels ook ziet. Maar het belangrijkste kenmerk is wel dat de elleboog binnen de belijning van het lichaam ligt, waardoor je dus niet aan die 1:1 verhouding zult komen.

Het ligt erg dicht bij elkaar en rassen die gestrekt zijn hebben vaak wel hier en daar te laag gestelde honden in de populatie. Als je daar niet zorgvuldig mee bent kan het zomaar naar kortbenigheid gaan.

Wat Laike en Spikey zijn durf ik niet te zeggen zonder ze te voelen, maar cotons zijn over het algemeen kortbenen.
Ik kan het me niet zo voor de geest halen tot mijn schande, maar Laika heeft wel rechte benen in mijn herinnering. Ik zou het nog weten als dat niet zo was.
Dat zou haar dus inderdaad een laagbeen maken.

[blacky]

Xtine, jij kent mij toch helemaal niet? Hoe goed weet jij dan dat ik Rutgher ken?

Marjoleine wat is het verschil tussen een laagbeen en een kort been?
Is Spikey een kort been en onze Laika een laagbeen? (laika komt uit een combinatie waaruit ook langbenen zijn geboren en haar poten zijn langer dan die van Spikey hierdoor lijkt ze korten wat ze niet is)

Achondroplasie heet het officieel, het geeft verkorte ledematen en is een mutatie.
Het verschil is dat een laagbenige hond nog steeds die verhouding heeft van 1:1, de afstand onderzijde lichaam-grond is gelijk aan onderzijde lichaam-schoft, er is geen vervorming van botten maar de hond is wel significant langer dan hoog.
Een gestrekte hond is 10-15% langer dan hoog, een laaggestelde hond is duidelijk langer dan dat.

Een kortbeen toont duidelijk symptomen van de achondroplasie, de botten verkrommen in met name het front, zoals je bij teckels ook ziet. Maar het belangrijkste kenmerk is wel dat de elleboog binnen de belijning van het lichaam ligt, waardoor je dus niet aan die 1:1 verhouding zult komen.

Het ligt erg dicht bij elkaar en rassen die gestrekt zijn hebben vaak wel hier en daar te laag gestelde honden in de populatie. Als je daar niet zorgvuldig mee bent kan het zomaar naar kortbenigheid gaan.

Wat Laike en Spikey zijn durf ik niet te zeggen zonder ze te voelen, maar cotons zijn over het algemeen kortbenen.
Ik kan het me niet zo voor de geest halen tot mijn schande, maar Laika heeft wel rechte benen in mijn herinnering. Ik zou het nog weten als dat niet zo was.
Dat zou haar dus inderdaad een laagbeen maken.

ja je hebt het heel goed. Laika heeft rechte benen en Spikey niet. Een coton moet wel rechte benen hebben. Hij is overigens 5x op show geweest en alleen de laatste keurmeester gaf aan dat zijn voorpoten krom waren. (is ook zo maar zie je niet door de vacht) Spikey is hierdoor ook niet echt 2:3. Raar dat ze bij de Havanezer fokken op steeds langer, bij de coton denk ik wel eens dat ze steeds vierkanter moeten worden steeds langere zachtere vachten en vooral wit zonder kleur. Ik roep altijd de Maltezer bestaat al.

[Xtine]

@Blacky
Waarschijnlijk verkeerd begrepen maar Havanezer wordt echt niet gefokt op langer hoor.

[ElleBelle]

Tika vindt de sneeuw zalig

Ze steekt haar snoet in de sneeuw en wandelt dan zo verder. Volgens mij kan ik daar dus ook truffels mee gaan zoeken


Ze was zo onder de indruk dat ze haast geen tijd had om te plassen.


Leuk om te zien.


Ik ben ook bezig met haar alleen-zijn-training en tot hiertoe gaat het goed. Ze begint niet meteen meer te janken als ik de kamer uit ga en ik kan bijna 1 minuutje wegblijven. Ik zie het terug wat zitten, want ik had er geen goed oog in.


Over al de vorige berichten kan ik niet veel zeggen, ik hoor het een beetje in Keulen donderen zoals ze hier zeggen

[Marie-Josée]

Leuk dat Tika zo geniet
Sancho was een paar dagen veel te braaf naar mijn zin ( ik weet het, het is ook nooit goed ) maar vandaag gingen alle remmen los Zo heb ik hem toch liever, ik was even bang dat hij ziek was.
Misschien ook door de sneeuw? Al ligt hier maar een poedersuikerlaagje. Maar hij is onze eerste hond die geniet van sneeuw

[Linsey]

Hier ligt behoorlijk wat sneeuw:
viewtopic.php?f=26&t=259375

[Marie-Josée]

Hier ligt behoorlijk wat sneeuw:
viewtopic.php?f=26&t=259375

Wat een pret!!!
Hebben ze geen last van die blote billen?
Vannacht is hier ook een pak gevallen dus Sancho kan zijn hartje gaan ophalen.