Het HondenForum

renee-uk schreef:dat laatste zou voor mij geen criterium zijn, het feit dat het helemaal niet zeker is of dat beest na al die toestanden ooit nog een hondwaardig leven kan leiden wel.
En als daar ook maar wat twijfel bij komt kijken zou ik zo'n hond in laten slapen.Die hond weet daar verder niks van, die gaat lekker slapen en wordt nooit meer wakker.

tekkel schreef:Dan hoef je een hond met een makke nooit meer te behandelen als er enige kans op mislukking is: want dat doe je dan alleen voor jezelf want die hond weet er toch nix meer van. Ik vind het een gevaarlijk hellend vlak

renee-uk schreef:Dat is natuurlijk onzin.
Je moet of mijn hele quote aanhalen of helemaal niks, een regel uit zn verband trekken klopt natuurlijk niet.

tekkel schreef:Ik vind het natuurlijk geen onzin De rest van je stukje was uitleg van het bovenstaande, en ik hou van korte quotes.

renee-uk schreef:dat is wel onzin 'als daar twijfel bij komt kijken' was een vervolg op de eerste zin waarin ik refereer aan een hondwaardig leven.
Dat is de kern waar het om draait dat hondwaardige leven, niet of een hond een makke heeft.
Er zijn legio makkes te noemen waarbij een hond nog een prima leven heeft, er zijn er ook genoeg waarbij dat niet het geval is.
Toch een behoorlijk verschil hoor.

Dat staat toch in de quote, over dat hondwaardige leven? Ik had alleen de laatste paar zinnen er voor het gemak afgeknipt

Wat een gepiel trouwens, met die driequotes-regel. Hoop dat het nog allemaal te volgen is zo

tekkel schreef: Dat staat toch in de quote, over dat hondwaardige leven? Ik had alleen de laatste paar zinnen er voor het gemak afgeknipt

Wat een gepiel trouwens, met die driequotes-regel. Hoop dat het nog allemaal te volgen is zo

ja maar dat had je niet onderstreept en je komt daar ook niet op terug, je onderstreept alleen dat twijfel zinnetje en als je dat eruit licht zou het inderdaad lijken dat ik bij twijfel nooit een hond zou laten behandelen en dat is niet zo.
Ik heb graag de dingen duidelijk, zeker de dingen die ik zelf zeg en ja die quote regel is een ramp soms

renee-uk schreef:

tekkel schreef: Dat staat toch in de quote, over dat hondwaardige leven? Ik had alleen de laatste paar zinnen er voor het gemak afgeknipt

Wat een gepiel trouwens, met die driequotes-regel. Hoop dat het nog allemaal te volgen is zo

ja maar dat had je niet onderstreept en je komt daar ook niet op terug, je onderstreept alleen dat twijfel zinnetje en als je dat eruit licht zou het inderdaad lijken dat ik bij twijfel nooit een hond zou laten behandelen en dat is niet zo.
Ik heb graag de dingen duidelijk, zeker de dingen die ik zelf zeg en ja die quote regel is een ramp soms

Ik had die zin onderstreept omdat dat het stukje was waar ik op reageerde.
Godskolere, wat is internet soms onduidelijk

tekkel schreef: Ik had die zin onderstreept omdat dat het stukje was waar ik op reageerde.
Godskolere, wat is internet soms onduidelijk

ja dat snap ik, daar reageerde ik toch ook op door te zeggen dat je dat niet los kon zien van de regel ervoor ....

ik moet wel lachen hoor, volgens mij l*llen we heerlijk langs elkaar heen en kunnen we er beter mee stoppen

Ik ga slapen, welterusten

Gelukkig heeft een weldoener geregeld dat ze morgen naar Nederland komt en ze maandag op de operatietafel bij een specialist in huidtransplantaties ligt

Gezien deze regel lijkt mij dat andere hondjes niks te kort komen.

Of het al dan niet dierwaardig is laat ik in het midden. Hoeveel mensen moeten niet pijn lijden om later sterker dan ooit terug te komen? En dan wil ik de honden niet vermenselijken!!! Hond=hond en mens =mens
En daarbij krijgt dit hondje waarschijnlijk voor het eerst in haar leven een deken van liefde en verzorging over zich heen wat an sich al helend werkt.
Wat al eerder genoemd is......wellicht krijgt ze nu wel zo'n goede pijnstilling dat ze niet veel pijn heeft????
Als het beestje te redden is 100% voor gaan .....wanneer dat niet haalbaar is dan in laten slapen en verder leed besparen.

Bij mijn keizersnede had je me in stukken kunnen snijden onder de invloed van de morfine......ik zweefde rustig verder zonder pijn

iones schreef:

mariaa schreef:Ik vind het raar dat iedereen denkt te weten wat een hond denkt en voelt Een paar jaar geleden waren veel mensen overtuigd dat honden geen (complexe) emoties kunnen hebben zoals jaloezie inmiddels weten velen beter.

Amen! Als de hond nu zou opgeven, zouden de dierenartsen en de mensen die hem verzorgen dat zeker merken! Ik heb eens een kat in de narigheid gezien. De sterilisatiewond was open gegaan, de buik lag een beetje open, het leek op een enorme brandwond en het dier moest zo'n pijn lijden! Ze kwam in behandeling bij mijn dierenarts en die hield haar op de praktijk en elke dag verschoonde ze de wond voorzichtig, behandelde ze de wond met antibiotica, zalf en de kat kreeg antibiotica ingespoten. En ze werd goed gesedeerd.

Ik zag met eigen ogen hoe de kat de behandeling onderging: rustig, geen stress, tevreden spinnend. Terwijl het mij toch akelig voorkwam. Maar de kat was tevreden en at goed. ZE is trouwens wel helemaal beter geworden ook, terwijl de eigenaar zwaar heeft getwijfeld of het niet humaner was om het dier in te laten slapen...

Jij weet het verschil tussen spinnen uit tevredenheid en spinnen uit ongemak/angst/pijn?

verdorie Martijn, ben ik een kopje koffie aan het maken, ben je me alweer voor...

Ik begrijp eerlijk gezegd niet goed waar mensen het recht vandaan menen te kunnen halen om iemand die een dier helpt te veroordelen.

Het feit dat er aan Faith veel geld gespendeerd wordt en dat dat geld ook aan een fors aantal andere honden uitgegeven zou kunnen worden om die te helpen of bvb te castreren zie ik niet als een geldig argument.

Wie het over die boeg gooit zou namelijk ook zijn eigen hond geen dure behandelingen moeten laten ondergaan. Want voor datzelfde geld kunnen ook heel veel andere honden geholpen worden.

Ook van het argument dat Faith ondraaglijk lijden zou wordt ik een beetje misselijk. Want laten we wel wezen, zoiets vaststellen via een fotootje op internet is nog ongeloofwaardiger dan het "lezen" van een foto van een huisdier. Of zitten hier allemaal onderkende super-dierenartsen die tussen twee muisklikjes door een diagnose over leven of dood kunnen stellen?

Ah, zo werd er meen ik ook gesteld dat de mensen die Faith helpen dat zouden doen om hun eigen ego te strelen. Áls dat al zo zou zijn, wat is daar dan fouter aan dan het strelen van je eigen ego door je eigen hond de in jouw ogen allerbeste verzorging te geven die die hond volgens jou verdient terwijl er elders enorme bergen honden in de stront zitten?

Er zijn bepaalde dingen die mij ook voor mijn eigen hond veel te ver gaan; als mijn hond in haar koppie vanalles wil maar niet in staat is dat uit te voeren door lichamelijke problemen, is het einde verhaal.
En dat heb ik zeker overwogen toen ze als pup nog geen rondje kon lopen zonder pijn en er geen duidelijke oorzaak gevonden kon worden.

Lijden is voor mij not done, zeker niet omdat een hond in het nu leeft, zich nú vreselijk voelt en echt niet denkt, 'nou, als ik die en die behandeling onderga en er voor vecht komt alles vast wel goed'... Even doorbijten...

Dierenleed bedekken onder de mantel der liefde, daar wordt ik nou misselijk van.

Geld zal in die gevallen voor mij niet de doorslag geven; maar Faith ís geen eigen hond, heeft geen baasje en is realistisch gezien één van de velen die hulp nodig heeft. Help je er één, 3 of 6? Voor mij een makkelijke keuze.

Ik kan je vertellen dat op het moment dat iemand een hond vind deze persoon die hond als zijn/haar hond beschouwt, op dezelfde manier als iemand dat doet met een hond die hij/zij al jaren en vanaf puppy heeft.

Lijden is relatief, en hoort natuurlijk ook onlosmakelijk bij het leven. Levenslang zwaar laten lijden tot aan de dood, op zo´n manier dat er geen plezier meer is in het leven, is ook in mijn ogen niet eerlijk meer.

Maar een redelijke kans op het beëindigen van dat lijden waarna er weer genoten zal kunnen worden van het leven niet aangrijpen is in mijn ogen ook niet eerlijk.

Als er volgens deskundigen een redelijke kans is op voldoende herstel is er niets mis mee als je die kans aangrijpt.

Of je er 1 helpt of 6 is een rare vraag op het moment dat je met 1 hond te maken hebt die jouw hulp keihard nodig heeft. Die laat je niet zomaar stikken omdat je liever op zoek gaat naar 6 andere makkelijkere gevallen.

Wil de hond schreef:Ik kan je vertellen dat op het moment dat iemand een hond vind deze persoon die hond als zijn/haar hond beschouwt, op dezelfde manier als iemand dat doet met een hond die hij/zij al jaren en vanaf puppy heeft.

Lijden is relatief, en hoort natuurlijk ook onlosmakelijk bij het leven. Levenslang zwaar laten lijden tot aan de dood, op zo´n manier dat er geen plezier meer is in het leven, is ook in mijn ogen niet eerlijk meer.

Maar een redelijke kans op het beëindigen van dat lijden waarna er weer genoten zal kunnen worden van het leven niet aangrijpen is in mijn ogen ook niet eerlijk.

Als er volgens deskundigen een redelijke kans is op voldoende herstel is er niets mis mee als je die kans aangrijpt.

Of je er 1 helpt of 6 is een rare vraag op het moment dat je met 1 hond te maken hebt die jouw hulp keihard nodig heeft. Die laat je niet zomaar stikken omdat je liever op zoek gaat naar 6 andere makkelijkere gevallen.

Maar daar hoef je toch helemaal niet naar op zoek?
Voor mij zou het niet uit maken of ik mijn hond van pup af aan heb, of dat het een volwassen herplaatser is die net een week bij me is; voor mij is leed niet relatief en ben je pas een goede baas als je lijden voor bent of het zo snel mogelijk beëindigd.

Er zit voor mij trouwens wel een verschil tussen (bestrijdbare) pijn en leed; die grens zal voor iedereen anders liggen; maar ik beeld me dan in dat bij mij m'n halve gezicht er af zou liggen, ik vanuit instinct maar door zou moeten gaan en niet zou kunnen vertellen wanneer ik extra pijnstilling nodig had of het me te veel werd...

Die hond zal toch wel goede pijnstillers krijgen?

Jammer dat er nog geen update is van hoe het nu met Faith gaat

Dat lijkt me veelzeggend genoeg....

Ja of ze zegt niets meer wegens kritiek?

eens of oneens. Ik hoop dat het ECHT een weldoener is die het beestje naar Nederland heeft laten overvliegen en niet een gestoorde freak die het beestje gebruikt om te zien of een transplantie met een andere huid dan van een hond iets oplevert. Dan slaan ze 2 vliegen in 1 klap. Het arme beestje is gered en de huidtransplantatie met varkenshuid is gelukt. pfffffffffffffffffff

Of denk ik nu heel erg slecht over de mensheid.

Deze vond ik op facebook:


Link

SannePP schreef:Deze vond ik op facebook:


Link

Jammer dat er hier dan geen update's meer worden gegeven
Want kritiek of niet we leven allemaal mee met Faith en hopelijk ziet de topic startster dat ook in en geeft alsnog een update zou erg zijn om hier een topic te starten en dat je verschillende mening kunt lezen om vervolgens geen updates meer te doen omdat je die reactie's niet wou hebben

Whow heb die link vertaald maar was niet fijn om te lezen afijn zo te lezen heeft ze het wel fijn ofzo

SannePP schreef:Deze vond ik op facebook:


Link

Nou, ligt die effe lekker bij haar eigen baas op de bank...

Sorry hoor, maar ik krijg bij het hele verhaal nog steeds visioenen van operatie na operatie, en eer dat dit hondje aan een normaal leven kan beginnen met rennen in het park en rauzen met andere honden, zijn we volgens mij een heel eind verder.

En ja, ik vind het anders als het gaat om je eigen hond. Je eigen hond heeft een stabiele thuisbasis, die kan dus een stootje meer hebben. Plus je bent financieel verantwoordelijk voor je eigen hond, ik had het ook bezopen gevonden als GINN de operatie van Jack had gefinancierd terwijl ze ook asiels steunen waar lekkende daken moeten worden gerepareerd en tekorten zijn aan medicijnen.

Ik weet trouwens niet wat ik zou doen als 1 van mijn honden zijn/haar halve kop eraf werd geschoten en hij/zij meerdere malen onder het mes moest zonder 100% garantie dat het helemaal in orde zou komen.

Als jij een hond zou vinden die er erg slecht aan toe is maar aangeeft te willen leven, een DA je verzekert dat die hond te helpen is én je hebt de mogelijkheid die hond te helpen dan doe jij dat hoor Hanneke.

Wie ben jij, of wie dan ook, om te zeggen dat ipv bvb Faith te helpen het lekkende dak van het plaatselijke asiel gerepareerd moet worden?

Doe jij iets om dat lekkende dak te repareren?

Waarom moet iemand anders dat dan wél doen van jou?

Jij doet vast niet zoveel dat je iemand anders mag gaan vertellen wat die wel en niet heeft te doen.

Jij hebt geen flauw idee van waar je het nu eigenlijk over hebt. Heb jij wel eens met een kapotte hond in je handen gestaan, ergens op een van God verlaten plek, die je overduidelijk het gevoel geeft dat je hem/haar kunt helpen en ook geholpen wil worden om verder te kunnen leven?

Daar prop jij dan toch maar liever een spuit in omdat je het zo zielig vindt?

Ga toch lekker fietsen joh, met je vooringenomen betweterij.

Wil de hond schreef:Jij doet vast niet zoveel dat je iemand anders mag gaan vertellen wat die wel en niet heeft te doen.

Jij hebt geen flauw idee van waar je het nu eigenlijk over hebt. Heb jij wel eens met een kapotte hond in je handen gestaan, ergens op een van God verlaten plek, die je overduidelijk het gevoel geeft dat je hem/haar kunt helpen en ook geholpen wil worden om verder te kunnen leven?

Daar prop jij dan toch maar liever een spuit in omdat je het zo zielig vindt?

Ga toch lekker fietsen joh, met je vooringenomen betweterij.

De pot verwijt de ketel... Ik vind jou 'en wie ben jij' nogal vooringenomen... Of moet ik misschien daken gaan repareren voordat ik dat mag zeggen?

Het gaat er mij om dat mensen hier nogal erg makkelijk met hun bemoeierige oordeeltje klaar staan zonder dat ze eigenlijk weten waar ze het over hebben.

Maar goed, da's niks nieuws op dit forum.

Wil de hond schreef:Als jij een hond zou vinden die er erg slecht aan toe is maar aangeeft te willen leven, een DA je verzekert dat die hond te helpen is én je hebt de mogelijkheid die hond te helpen dan doe jij dat hoor Hanneke.

Als ik op dat moment besluit dat het mijn hondje is, en het is allemaal te overzien qua leed en toestanden, ja, maar dat vind ik essentieel anders.

Wie ben jij, of wie dan ook, om te zeggen dat ipv bvb Faith te helpen het lekkende dak van het plaatselijke asiel gerepareerd moet worden?

Doe jij iets om dat lekkende dak te repareren?

Waarom moet iemand anders dat dan wél doen van jou?

Als ik (en dat doe ik wel eens) geld doneer aan een buitenlands asiel of stichting, dan ga ik ervanuit dat die paar centen van mij gebruikt worden ter algemeen nut van dat asiel/die organisatie. En dan vind ik het gevoelsmatig helemaal fout als er 1 hondje voor kapitalen aan medische behandeling krijgt terwijl er 80 honden door de kouwe modder banjeren omdat er nog steeds geen geld is voor een goeie afwatering.

Wil de hond schreef:Het gaat er mij om dat mensen hier nogal erg makkelijk met hun bemoeierige oordeeltje klaar staan zonder dat ze eigenlijk weten waar ze het over hebben.

Maar goed, da's niks nieuws op dit forum.

Ik heb een hele tijd voor dezelfde stichting gewerkt als TS. Ik heb heel heel veel gedaan voor deze en andere honden. Mijn eigen Henkie komt van hetzelfde eiland als Faith. Ja, ik weet waar ik het over heb. En Ja, ik ben het eens met Martijn (oef, dat klinkt eng )
Dus ik vraag me af wie er nu veroordeeld? Jij denkt anders dan Martijn, Hanneke of ik... Prima toch?

Maar je kent het financiële plaatje toch niet Hanneke?

Zoals ik het begrijp is er geld gegeven om deze hond te helpen, geld dat denkelijk niet gegeven zou zijn als zij er niet was of afgespoten zou zijn.

Het zou ook wel eens zo kunnen zijn dat juist dankzij een verhaal als dit meer donaties binnen gaan komen voor andere zaken, donaties die niet binnen zouden komen zonder dit verhaal.

Wil de hond schreef:Jij doet vast niet zoveel dat je iemand anders mag gaan vertellen wat die wel en niet heeft te doen.

Jij hebt geen flauw idee van waar je het nu eigenlijk over hebt. Heb jij wel eens met een kapotte hond in je handen gestaan, ergens op een van God verlaten plek, die je overduidelijk het gevoel geeft dat je hem/haar kunt helpen en ook geholpen wil worden om verder te kunnen leven?

Daar prop jij dan toch maar liever een spuit in omdat je het zo zielig vindt?

Ga toch lekker fietsen joh, met je vooringenomen betweterij.

Maar er zijn toch grenzen, Wil? Er zijn toch gevallen waarbij je met een goeie DA en een goeie opvang en daarna een goeie eigen baas hartstikke blij kan zijn, en er zijn toch ook gevallen die je met een laatste aai over de kop gewoon moet laten gaan?

Voor de een ligt die grens waarschijnlijk ergens anders dan voor de ander, maar ik persoonlijk denk dat ik Faith die aai en die spuit had gegeven. Geen pijn meer, ga maar lekker slapen.

Ik vind dat geen betweterij, het is gewoon een kwestie van andere grenzen hebben.

Wil de hond schreef:Maar je kent het financiële plaatje toch niet Hanneke?

Zoals ik het begrijp is er geld gegeven om deze hond te helpen, geld dat denkelijk niet gegeven zou zijn als zij er niet was of afgespoten zou zijn.

Het zou ook wel eens zo kunnen zijn dat juist dankzij een verhaal als dit meer donaties binnen gaan komen voor andere zaken, donaties die niet binnen zouden komen zonder dit verhaal.

Tsja, dan wordt het een marketingkwestie, en dat heb ik vaker gezien, dat er 10.000 euri binnenkwam vanwege een stikzielig halfdood hondje, medische behandeling kostte uiteindelijk 4000 euro en toen ging het hondje toch dood.

Ik gun zo'n asiel bergen geld hoor, maar krijg dan toch een beetje last van kromme tenen.