Het HondenForum

Ik heb geen idee wat nu eigenlijk dat havanabruin is.
Logisch lijkt me dat het daadwerkelijk bruin is. Eerlijk gezegd heb ik nooit een seal hava gezien.
Als iemand me een foto kan laten zien van havanabruin kan ik wrs wel uitleggen welke kleur het is, genetisch.

Deze hond is gewoon sable, met een zwart gen op B, dus zwart sable. Deze donkere tint (Fien is ook zo, maar dan minder schoon ) noemt men meestal rood sable.
Dat is een rare naam natuurlijk maar er wordt bedoeld dat het minder verbleekt. Deze hava's zijn als pup ook veel donkerder roodbruin dan "gewone" sables.

Nestzus heeft twee blauwe ogen.

wat voorbeelden van havanabruin

http://www.havanesecolors.com/gallery8.html
en op deze site http://www.felici-animali.be/PdC_kleuren.htm en dan een stukje naar beneden scrollen staan wat foto's van havana-bruin

en nog iets wat onderaan stond:
Chocoladebruin versus Havanabruin

Er heerst nogal wat onduidelijkheid omtrent de benamingen « Chocoladebruin » en « Havanabruin ».

Chocoladebruin (hond met bruin pigment) is een vrije vertaling van het Engelse « chocolate » (letterlijk : chocolade) en het Franse « marron » (letterlijk : kastanjebruin) om de bruine vachtkleur bij honden te definiëren. We gebruiken bij voorkeur de term chocolade of chocoladebruin omdat « bruin » vaak gebruikt wordt om de rode vachtkleur (vaak sable of brindle met zwart pigment) te benoemen wat niet correct is.

Havanabruin (hond met zwart pigment) is een letterlijke vertaling van het ENGELSE « Havana Brown ». Havanabruin is een variatie op brindle : zwarte, rode of (roodbruine) haren onderling vermengd.
De termen « tabakskleur » en « roodbruin » zijn vaak synoniem voor Havanabruin, maar ze kunnen ook gebruikt worden om een chocoladebruine hond aan te duiden. Het zijn dus subjectieve termen.
Opmerking : HAVANA BROWN heeft altijd het zwarte pigment (neus, enz.).
LET OP : de Franse benaming « brun havane » is een bruin gepigmenteerde hond en met een chocoladebruine vacht !!

Dank je, Patricia!

Je hebt helemaal gelijk, als dit Havanabruin is, is het seal.
Dat geeft geen van die sites aan overigens (mss de Rainbow site, heb ik niet gecheckt).
Havanabruin is niet hetzelfde als brindle. Althans, dit is geen brindle maar zeker weten seal.


De term chocola is er een die wij niet echt kennen, niet gebruikelijk voor genetici bedoel ik, liver of lever is gebruikelijk voor genetisch bruin.
Maar dat dat niet leuk klinkt voor een hond als een hava snap ik best
Het probleem ligt, zoals ik al vele jaren zeg, in het feit dat mensen niet de genetische namen gebruiken van kleuren maar de fancy rasnamen ervan.
In feite zijn er maar twee basiskleuren, zwart en bruin.
Hoe die zich uiten ligt aan de combinatie van de overige genen.
Misschien moet ik er eens een lezing over geven zodat het voor iedereen wat begrijpelijker wordt. Vooral omdat chocolate zo populair dreigt te worden momenteel.

Havanabruin is natuurlijk ook al een oude term voor deze hondjes. Er verandert zoveel wat benaming betreft en er zijn nu veel meer kleurschakeringen dan het havanabruin. In wezen is havanabruin een diep bijna zwart bruin.
Leuke site, ik heb weer eens zitten neuzen naar hoe je Sancho's vacht dan moet noemen, sable in elk geval maar is het champagne sable of rood sable.
De gladde haren op zijn rug zijn na een borstelbeurt rood maar verward ( zoals hij meestal is) lijkt het meer champagne.
De kleuren veranderen nu ook niet meer. Er zitten nog geregeld lange zwarte haren door de donkere vlekken.

Marie-Josée schreef:Havanabruin is natuurlijk ook al een oude term voor deze hondjes. Er verandert zoveel wat benaming betreft en er zijn nu veel meer kleurschakeringen dan het havanabruin. In wezen is havanabruin een diep bijna zwart bruin.

Die kleuren waren er altijd al, hoor

Het probleem is dat mensen niet wisten hoe dingen vererfden, en daar krijg je rare verhalen van. Dat is in heel veel rassen gebeurd.
De meeste kleuren die nu veel geien worden zijn recessief.
Neem als voorbeeld de Duitse herder: de miskleuren zijn er vele:
Verdund zwart en verdund bruin: miskleur. Bruin: miskleur. Zwart: lange tijd ongewenst. Wit: miskleur.
En als die miskleuren zijn dus recessief (in dit ras). De honden droegen ze dus altijd mee.
En niet gehinderd door enige kennis werden die miskleuren als ongewenst weggezet of afgemaakt. Maar ze waren er wel al die jaren gewoon.

Bij de hava is het net zo: alle varianten van wit en sable: recessief.
Bruin: recessief.
Bont: recessief.

En wat heb je nodig voor seal? Tenminste één KB-gen. En dat is nou net een dominant gen. Dus uit die seals zullen regelmatig andere kleuren zijn gevallen, maar het is waarschijnlijk dat men die kleuren als minder rastypisch zag: havanabruin was gewenst en geliefd.
Maar onder alle dominante kleuren zitten ook recessieve kleuren en patronen. Die haal je er echt niet zomaar uit en hebben er dus altijd ingezeten

Aha, ik heb me laten wijsmaken dat Havanabruin de oorspronkelijke kleur was maar inderdaad, zoals je het uitlegt kan het niet anders of er zijn altijd meer kleuren geweest en ging het er dus meer om dat het de oorspronkelijk gewenste kleur was.

Marie-Josée schreef:Aha, ik heb me laten wijsmaken dat Havanabruin de oorspronkelijke kleur was maar inderdaad, zoals je het uitlegt kan het niet anders of er zijn altijd meer kleuren geweest en ging het er dus meer om dat het de oorspronkelijk gewenste kleur was.

Daar ga ik vanuit, ja.
Zo ging dat vaak, hoor. Dan werd één specifieke mutatie, op welk gebied ook, opeens hét kenmerk van raszuiverheid. Onzin natuurlijk maar als je je realiseert dat mensen niets wisten van genetica is het wel verklaarbaar.

Ridgebacks werden afgemaakt als ze geen ridge hadden. En die ridge is een dominante eigenschap, dus er vielen regelmatig ritsloze honden uit. Die waren niet echt, vond men, en hop.
En dat geldt dus voor ontzettend veel eigenschappen, ook voor kleuren.

Is Hazel dan ook Havanabruin? Op stamboom staat zwart, maar ze heeft heel duidelijk een rood/bruine gloed over haar vacht



Toen ze klein was was ze ook al bruinig

Omdat Lotje een beetje leeuwhondje DNA heeft, ook hier plaatsen: happy birthday Lotje, 16 jaar vandaag

Marjoleine schreef:Dank je, Patricia!
Je hebt helemaal gelijk, als dit Havanabruin is, is het seal.
Dat geeft geen van die sites aan overigens (mss de Rainbow site, heb ik niet gecheckt).
Havanabruin is niet hetzelfde als brindle. Althans, dit is geen brindle maar zeker weten seal.

Ik dacht het wel dat het seal was omdat het toch wel lijkt op seal border collies.

esenhazel schreef:Is Hazel dan ook Havanabruin?

Nee, dat is geen seal.
Dit is wat genetici "bad black" nemen (sorry ).
Het wordt zo genoemd omdat het een type pigment is dat makkelijk door zon en hormonen verkleurd. Je ziet het ook bij Newfies, en bij nog wat zwarte rassen.
Bij Barbet komt het ook voor. Doe je niks aan, behalve verven. Maar het is echt gewoon zwart.

Wolfke vandaag: een nieuw toestel in de tuin aan het uittesten, zit op hellend meeverend vlak:

Marjoleine schreef:

esenhazel schreef:Is Hazel dan ook Havanabruin?

Nee, dat is geen seal.
Dit is wat genetici "bad black" nemen (sorry ).
Het wordt zo genoemd omdat het een type pigment is dat makkelijk door zon en hormonen verkleurd. Je ziet het ook bij Newfies, en bij nog wat zwarte rassen.
Bij Barbet komt het ook voor. Doe je niks aan, behalve verven. Maar het is echt gewoon zwart.

Nou, maakt niet uit, al was ze paars, blijft ons lieve meisje We lopen toch geen shows.
Zijn er echt serieus mensen die het dan zwart gaan verven

esenhazel schreef: Zijn er echt serieus mensen die het dan zwart gaan verven

Fanatieke showmensen doen dat soms.
Niet bij Hava's denk ik eigenlijk maar bij poedels weet ik dat het gebeurt.

Marjoleine schreef:

esenhazel schreef: Zijn er echt serieus mensen die het dan zwart gaan verven

Fanatieke showmensen doen dat soms.
Niet bij Hava's denk ik eigenlijk maar bij poedels weet ik dat het gebeurt.

En bearded collies, althans in de VS, hier weet ik niet.

hier zijn we weer met een vraagje.

Geven jullie KVV? en zo ja welk merk?
Ik wil graag overstappen van Energique naar iets anders (wat op de meeste plaatsen te verkrijgen is), maar ik ben er niet zo in thuis welk merk het beste is.

Ik voer Rodi. En Farm Food, maar Sancho eet niet graag brokken dus voor hem blijft de Rodi over.
Smuldier vind ik wat waterig maar dat is persoonlijk denk ik.

Ik voer Lotgering, nu totaalvoer wild en totaalvoer eend/lam.
Ze lusten hier alle soorten van Lotgering dus ik wissel nog wel eens af.
Soms een kippennekje erbij.

Op vakantie krijgen ze Renske.

Wel merk kvv het beste is kan ik niet zeggen, de een vind Carnibest goed de ander Herby of Darf, je hebt heel veel soorten kvv.

kijk hier eens. http://www.voerwijzer.com/vers-vlees

Darf, maar sinds ze de samenstelling hebben verandert (10% meer spiervlees en dus meer vet vermoed ik), hebben ze hier geregeld diarree. Spijtig, ik was er heel tevreden van. Lotje staat nu volledig op Rodi, omdat ze met de nieuwe Darf elke nacht diarree had en nu niets meer. Ik geef verder ook wel eens een keer Smuldier. Alaska ben ik ook heel tevreden van, ik ga als de Darf op is, terug die bestellen denk ik (ik geef niet alleen kvv, maar stel ook gedeeltelijk zelf samen).

Hazel krijgt Degomeat. Heb van die 200gr rolletjes. Wij hebben het geluk dat er een vleesverkooppunt
hier nog geen 5 minuten vandaan zit, dus hoef ik nooit hele grote voorraden te nemen.
Was begonnen met smuldier, maar daar ging ze van aan de diarree en ze stonk.
Met vakantie's krijgt ze Renske.

Ik kan het niet helpen, maar ik vind dat mooi die ogen, vooral bij de lichtere hond

Linsey schreef:Ik kan het niet helpen, maar ik vind dat mooi die ogen, vooral bij de lichtere hond

Maar het neemt voor mij toch wel 100% de typische Havanezer expressie weg.

ik vind dat die er zo gemeen uitziet

ElleBelle schreef:ik vind dat die er zo gemeen uitziet

Ik dacht precies hetzelfde

Te menselijk eerder.

Klein vraagje:
Wat voor borstel kan ik het beste gebruiken voor een Havanezer vacht?
Hazel heeft heel zacht haar wat snel pluist. ik gebruik nu zo'n borstel

ElleBelle schreef:hier zijn we weer met een vraagje.

Geven jullie KVV? en zo ja welk merk?
Ik wil graag overstappen van Energique naar iets anders (wat op de meeste plaatsen te verkrijgen is), maar ik ben er niet zo in thuis welk merk het beste is.

Ik geef ze ook wel carnibest is ook in verschillende smaken en prijsklasse verkrijgbaar. Alleen vis daar moeten Carly en Daantje niets van hebben.

esenhazel schreef:Klein vraagje:
Wat voor borstel kan ik het beste gebruiken voor een Havanezer vacht?
Hazel heeft heel zacht haar wat snel pluist. ik gebruik nu zo'n borstel

Ik gebruik een pinnen borstel van christensen daar ben ik heel tevreden over
De m.Pborstel gebruik ik als ik ze wat gladder uit wil fohnen of als ze al uitgeborsteld zijn met de pinnen borstel

Danii schreef:

esenhazel schreef:Klein vraagje:
Wat voor borstel kan ik het beste gebruiken voor een Havanezer vacht?
Hazel heeft heel zacht haar wat snel pluist. ik gebruik nu zo'n borstel

Ik gebruik een pinnen borstel van christensen daar ben ik heel tevreden over
De m.Pborstel gebruik ik als ik ze wat gladder uit wil fohnen of als ze al uitgeborsteld zijn met de pinnen borstel

Idem hier.

Ik gebruik een houten pennen borstel van Chris Christensen.