Het HondenForum

Marlenejjj schreef:Sterker nog, ik heb zelf een hondenschool en allerlei hoogtesprongen en tunnels maar ik ga met mijn honden ook weer trainen bij een collega. Ik vind het leuk, de honden genieten ervan en je bent leuk samen bezig. Ik vind het heerlijk hoor.

Blijf het zelf gewoon zolang doen, zolang kattoo hier er de lol erin heeft, zoniet dan stoppen we er gelijk mee

Maar vrees dat die lol nooit over zal gaan bij haar (ze leert graag en makkelijk)

Kattoo? Zo heet de hondenschool HAHA Katootje, genoemd naar onze inmiddels overleden Franse Bull

Marlenejjj schreef:Straf je een hond met fysiek of verbaal geweld moet je niet raar opkijken als de hond zijn geschillen op op die manier op gaat lossen, hij leert het immers van de ranghogere dat het zo moet.

denk je dan dat een hond in de negeermodus gaat als een andere hond b.v. probeert z'n eten af te pakken omdat de roedelleider dat ook doet ?

Ik geloof overigens wel dat wij met onze kennis en manipulatievermogen in staat zijn dingen positief op te lossen i.p.v. negatief, d.w.z. door middel van correcties, maar ik geloof eigenlijk niet dat een hond dat ook kan leren, laat staan door imitatie.

Agressie en dreigen daarmee is volkomen normaal honds gedrag.

Addy schreef:

malinois schreef:Een hond heeft duidelijkheid nodig, voor de een is een stemcorrectie genoeg voor de ander een TT.
Ik denk dat er nogal een verschil zit tussen een mechelaar uit werklijnen en een huishond qua karakter denk je niet?

Mijn honden corrigeer ik hooguit verbaal en dat werkt prima
Maar Mayo, ik vind het wel een beetje zielig dat ze niet eens een hapje van je mogen mee-eten

nee dan krijgen ze het wel netjes naast mn bord maar mn bordje is heilig

Zoie schreef:

Marlenejjj schreef:Straf je een hond met fysiek of verbaal geweld moet je niet raar opkijken als de hond zijn geschillen op op die manier op gaat lossen, hij leert het immers van de ranghogere dat het zo moet.

denk je dan dat een hond in de negeermodus gaat als een andere hond b.v. probeert z'n eten af te pakken omdat de roedelleider dat ook doet ?

Ik geloof overigens wel dat wij met onze kennis en manipulatievermogen in staat zijn dingen positief op te lossen i.p.v. negatief, d.w.z. door middel van correcties, maar ik geloof eigenlijk niet dat een hond dat ook kan leren, laat staan door imitatie.

Agressie en dreigen daarmee is volkomen normaal honds gedrag.

Daar ben ik het gedeeltelijk wel mee eens.

Kijk het is niet zo dat ik pro hond afbeulen ben. Natuurlijk niet, maar ik vind wel dat er een balans moet zijn tussen beloning en correctie. Natuurlijk ga je niet corrigeren in de aanleer fase, maar op sommige als je mijn hond altijd zou laten gaan wil ik niet weten wat voor hond ik terug krijg.

Klein voorbeeld.. Gister avond kwam haar favoriete duitse dog weer met haar spelen. Gewoon beneden op het grasveld. Alleen die DD is nogal lomp en stond met haar achter poot op Gaia d'r poot. Dat deed pijn en Gaia snauwde. Prima, maar vervolgens bleef ze er in hangen en begon te blaffen en te jammeren tegen de DD. Die dat op haar beurd ook niet pikte en dus ook snauwde.

Na een beetje aftasten was het over en begon Gaia te blaffen tegen de boxer die aangelijnd stond. Ook daar bleef ze in hangen. Tot ik uiteindelijk een brul gaf dat ze nu op moest houden haalde ze bijna letterlijk d'r schouders op en begon toen maar te spelen.

Ze was bang en wilde toch de situatie controleren. Door die situatie weg te halen knapte ze meteen op en was ze heel erg speels. Onder de indruk van het gewicht van de DD, waar ze even een zetje voor nodig had om er uit te komen. Als ik dit genegeert had was ze er niet zelfstandig uitgekomen en was ze door blijven gaan.

malinois schreef:

Addy schreef:

malinois schreef:Een hond heeft duidelijkheid nodig, voor de een is een stemcorrectie genoeg voor de ander een TT.
Ik denk dat er nogal een verschil zit tussen een mechelaar uit werklijnen en een huishond qua karakter denk je niet?

Mijn honden corrigeer ik hooguit verbaal en dat werkt prima
Maar Mayo, ik vind het wel een beetje zielig dat ze niet eens een hapje van je mogen mee-eten

nee dan krijgen ze het wel netjes naast mn bord maar mn bordje is heilig

Okay, dat ben ik wel met je eens, maar die voormalig zwerfhondjes van mij zijn hardnekkig

Addy schreef:

malinois schreef:

Addy schreef:

malinois schreef:Een hond heeft duidelijkheid nodig, voor de een is een stemcorrectie genoeg voor de ander een TT.
Ik denk dat er nogal een verschil zit tussen een mechelaar uit werklijnen en een huishond qua karakter denk je niet?

Mijn honden corrigeer ik hooguit verbaal en dat werkt prima
Maar Mayo, ik vind het wel een beetje zielig dat ze niet eens een hapje van je mogen mee-eten

nee dan krijgen ze het wel netjes naast mn bord maar mn bordje is heilig

Okay, dat ben ik wel met je eens, maar die voormalig zwerfhondjes van mij zijn hardnekkig

haha, de mijne is ook hardnekking hoor!

Addy schreef:

malinois schreef:

Addy schreef:

malinois schreef:Een hond heeft duidelijkheid nodig, voor de een is een stemcorrectie genoeg voor de ander een TT.
Ik denk dat er nogal een verschil zit tussen een mechelaar uit werklijnen en een huishond qua karakter denk je niet?

Mijn honden corrigeer ik hooguit verbaal en dat werkt prima
Maar Mayo, ik vind het wel een beetje zielig dat ze niet eens een hapje van je mogen mee-eten

nee dan krijgen ze het wel netjes naast mn bord maar mn bordje is heilig

Okay, dat ben ik wel met je eens, maar die voormalig zwerfhondjes van mij zijn hardnekkig

de mijne ook, moet mn bordje ook niet onbeheerd op tafel laten staan hoor :N:

denk je dan dat een hond in de negeermodus gaat als een andere hond b.v. probeert z'n eten af te pakken omdat de roedelleider dat ook doet ?

De roedelleider eet eerst, komt er een ander bij zijn buit krijgt de ranglagere absoluut een snauw. In het nest is hem dan ook al meegegeven wat die snauw betekend. Bij mijn honden is dat het woordje nee omdat grommen door een mens een beetje apart staat.

Ik denk dat mensen niet goed begrijpen wat positieve training is. Al is het al een aantal keren genoemd. Ik straf ook, alleen nooit met fysiek geweld, ik schaar daar onder: alles waar je je hond pijn mee doet. Ik laat niet alles maar gebeuren, dat kan ook niet. Maar ik licht wel uit wat goed gaat. Springen tegen een mens op kan ik negeren, ik beloon hem dan als hij 2 sec. met 4 pootjes op de grond staat. Uit de plantenbak eten of bijten in kuiten van mensen negeer ik natuurlijk niet tot hij klaar is met zijn bezigheden. Maar ik heb daar geen pasklare oplossing voor, dat verschilt namelijk ontzettend per hond en baas, reden en situatie. Alleen...al eerder gezegd, ik zal nooit correctiemiddelen inzetten omdat ik vind dat het zonder beter gaat. Het gaat mij dan om het welzijn van de hond.

Mensen hebben het hier over het gedrag van de wolven onderling maar wij kunnen die subtiele signalen, die timing en die onderlinge band nooit evenaren.

Marlenejjj schreef:

denk je dan dat een hond in de negeermodus gaat als een andere hond b.v. probeert z'n eten af te pakken omdat de roedelleider dat ook doet ?

De roedelleider eet eerst, komt er een ander bij zijn buit krijgt de ranglagere absoluut een snauw. In het nest is hem dan ook al meegegeven wat die snauw betekend. Bij mijn honden is dat het woordje nee omdat grommen door een mens een beetje apart staat.

Ik denk dat mensen niet goed begrijpen wat positieve training is. Al is het al een aantal keren genoemd. Ik straf ook, alleen nooit met fysiek geweld, ik schaar daar onder: alles waar je je hond pijn mee doet. Ik laat niet alles maar gebeuren, dat kan ook niet. Maar ik licht wel uit wat goed gaat. Springen tegen een mens op kan ik negeren, ik beloon hem dan als hij 2 sec. met 4 pootjes op de grond staat. Uit de plantenbak eten of bijten in kuiten van mensen negeer ik natuurlijk niet tot hij klaar is met zijn bezigheden. Maar ik heb daar geen pasklare oplossing voor, dat verschilt namelijk ontzettend per hond en baas, reden en situatie. Alleen...al eerder gezegd, ik zal nooit correctiemiddelen inzetten omdat ik vind dat het zonder beter gaat. Het gaat mij dan om het welzijn van de hond.

Mensen hebben het hier over het gedrag van de wolven onderling maar wij kunnen die subtiele signalen, die timing en die onderlinge band nooit evenaren.

nou hier nog maar een keer... jij bent pakwerker en mijn hond hangt ipv in de mouw in je kruis... negeer je dat? Of wat is dan je andere oplossing?

Alleen...al eerder gezegd, ik zal nooit correctiemiddelen inzetten omdat ik vind dat het zonder beter gaat. Het gaat mij dan om het welzijn van de hond.

Marlenejjj, hoe sta jij dan tegenover het volgende (s.v.p. zonder dat je je aangevallen voelt, hoor )

Voor een jaar of 2 geleden heb ik een cursist op cursus gehad met een Duitse Herder reu van 2 jaar.

Deze hond sleurde de baas letterlijk het hele veld over, de hele les door, en de les daarop. Het vrouwtje had een zware hernia, waardoor de hond te sterk voor haar was. En geloof me hij was ECHT sterk!
Het vrouwtje wilde de hond echt niet weg doen, maar was bereid om er flink energie in te steken, maar zo kon het echt niet door blijven gaan.

We hebben toen enkele (privé lessen) gedaan met deze combinatie met een gentle leader. Deze lessen waren dus echt bedoeld om baas en hond eraan te laten wennen en om te leren hoe ze dit middel goed en verantwoord konden gebruiken.

Baas en hond knapten hier zienderogen van op en 4 weken later liep dezelfde combinatie zonder trekken en aan een gewone halsband en riem heerlijk ontspannen, zowel op het trainingsveld als ook elders.

Ook naderhand heeft deze hond niet meer getrokken aan de riem.

Hond blij, baasje blij, iedereen blij

In dit geval stond de baas dus voor een voor haar onmogelijke situatie.
Zij had een medisch probleem, en de hond was te sterk voor haar.

Vind je het in zo'n situatie dan ook een "martelwerktuig"?

Graag jou mening.......

Nogmaals, voel je niet aangevallen, maar ik wil graag weten hoe je er tegenover staat, of hoe dat jij het opgelost had.

Groetjes,
corina

Marlenejjj schreef:

denk je dan dat een hond in de negeermodus gaat als een andere hond b.v. probeert z'n eten af te pakken omdat de roedelleider dat ook doet ?

De roedelleider eet eerst, komt er een ander bij zijn buit krijgt de ranglagere absoluut een snauw. In het nest is hem dan ook al meegegeven wat die snauw betekend. Bij mijn honden is dat het woordje nee omdat grommen door een mens een beetje apart staat.

het ging mij even om deze uitspraak:

Marlenejjj schreef:Straf je een hond met fysiek of verbaal geweld moet je niet raar opkijken als de hond zijn geschillen op op die manier op gaat lossen, hij leert het immers van de ranghogere dat het zo moet.

Op zich vind ik de vraag of een hond zich agressiever zal gedragen naarmate hij agressiever behandeld wordt wel een interessante. Bij apen zijn dergelijke experimenten wel gedaan, en dan blijkt, meen ik te weten , vraag me even niet naar de details, dat als je een aap van een agressieve apensoort laat leven in een groep vreedzamer apen, de agressieve aap zich ook vreedzamer gaat gedragen. Maar een hond is nog geen aap.

Daarnaast, honden zullen geschillen altijd op een hondse manier oplossen. Het grommen kan je daarom theoretisch niet vergelijken met een positief aangeleerd nee. Honden doen niet aan positieve training.

Verder: de hondenfluisteraar wiens naam ik even kwijt ben ( klaas ... ) adviseert, als ik het me goed herinner, wel degelijk gewoon tegen een hond te grommen als het zo uitkomt. Zelf ben ik er van overtuigd dat allerlei klanken die wij uitstoten, zals b.v. - hé, hé, hé - wat ikzelf nogal eens gebruik, door honden intuitief begrepen worden, d,w,z, in de hondse 'vertaling ' , en daarvoor dus geen positieve training nodg hebben.

Ik denk dat mensen niet goed begrijpen wat positieve training is. Al is het al een aantal keren genoemd. Ik straf ook, alleen nooit met fysiek geweld, ik schaar daar onder: alles waar je je hond pijn mee doet.

in principe deel ik ook geen tikken uit ( een keer wel met spijt ), maar opnieuw, theoretisch, welke vorm van correctie je ook kiest, het komt aan, of niet. Anders is het geen correctie, Dat een fysieke correctie per defenitie slechter is lijkt me nogal menselijk geredeneerd. En dan nog, zelfs bij mensen vind ik fysieke straffen niet perse harder dan anderen.

Ik laat niet alles maar gebeuren, dat kan ook niet. Maar ik licht wel uit wat goed gaat. Springen tegen een mens op kan ik negeren, ik beloon hem dan als hij 2 sec. met 4 pootjes op de grond staat.

toen ik spok uit het asiel haalde viel het me al op dat hij graag tegen mensen opsprong. Dat deed hij dus ook in het uitaatbos, en dat is dus typisch iets wat je maar moeilijk kunt negeren. Mensen vinden die modderpoten op hun kleding gewoon niet fijn.

Een paar flinke verbale correcties waren genoeg om het eruit te krijgen, althans bij vreemden doet hij het niet meer.

Uit de plantenbak eten of bijten in kuiten van mensen negeer ik natuurlijk niet tot hij klaar is met zijn bezigheden. Maar ik heb daar geen pasklare oplossing voor, dat verschilt namelijk ontzettend per hond en baas, reden en situatie. Alleen...al eerder gezegd, ik zal nooit correctiemiddelen inzetten omdat ik vind dat het zonder beter gaat. Het gaat mij dan om het welzijn van de hond.

Mensen hebben het hier over het gedrag van de wolven onderling maar wij kunnen die subtiele signalen, die timing en die onderlinge band nooit evenaren.

tuurljk kunnen wij dat niet, en ik zal de laatste zijn om de positieve trainingsmethode op zich in discrediet te brengen. Ik vind het soms goed, soms een hoop gedoe als het ook makkelijker kan, en soms ontoereikend.

Maar ik maak wel bezwaar als we gaan doen alsof een correctie alszodanig buiten het referentiekader van een hond valt, alleen omdat die correctie door een mens gegeven wordt.

Mijn beweegreden om naar een hondencursus te gaan is in principe dat ik vind dat als je een pup aanschaft je hem zo goed mogelijk moet socialiseren.

Dit betekend voor mij de pup overal heen meenemen ook naar verjaardagfeestjes etc. Zodat ze mensen in al hun facetten gewent raken. In een puppycursus leren ze om met andere honden om te gaan op een voor een pup veilige manier.

Verder heb ik met mijn witje zo veel mogelijk positive training uitgevoerd. Alle commando's deed hij veiloos tot hij in de puberteit geraakte. Alles wat ik van hem wilde bleef hij doen. Wel soms met kijken hoe ver hij kon gaan maar gewoon concequent blijven en Voila doet alles. Heb hem zelfs geleerd commando's uit te voeren op stem OF op handgebaren. Is het dus ergens druk luidruchtig of wil ik juist geen geluid maken doet hij alles wat ik wil op commando's op handgebaar.

MAAR.....

En hier komt ie. Ik heb op allerlei manieren geprobeert om na het begin van zijn pubertijd hem weer netjes naast mij te laten lopen. Lange dagelijkse wandelingen met elke keer als hij trok stoppen en pas als ie naast me zat weer verder te lopen. Hem de pas afsnijden en dan weer opeens rechtsafslaan etc etc. Bij andere honden lukt me dat op een gegeven moment hij trekt zich er echt niets van aan.

Heb eerst maar eens een easy walker aangeschaft toen ik moedeloos begon te worden. (Voor de mensen die dit niet kennen enof het verwarren met een Halti. Dit is een riem met een elastiek erin zodat als de hond begint te trekken de hond geen klap in zijn nek krijgt en mijn schouder er niet half uit ligt. En de bedoeling is dat de hond door de weerstand van het elastiek weer sorgd dat de lijn slap wordt) Nou dat ding vangt dus echt wel de klappen op als een hond opeens uit stand begint te trekken. Maar om nou te zeggen dat hij de laijn weer slap laat hangen daarna nou mooi niet dus.

Heb uiteindelijk een halti aangeschaft. En er wordt gewoon naast mij aan de lijn gelopen. Geen getrek meer door hem nu te belonen omdat hij nu wel ook gewoon netjes naast loopt door het comando naast braaf snoepje hoop ik dat hij eindelijk de link weer gaat leggen tussen dat hij lief naast moet lopen als ik zeg dat ie naast moet. na een tijdje langzaam afbouwen en dan hopen dat hij na een tijd ook weer zonder aangelijnt te zijn netjes naast blijft lopen zoals hij eerst deed.

Verder wil ik even kwijt dat een halti in tegenstelling tot een slipketting een hond geen pijn hoeft te doen omdat de hond zijn snuit schreef trekt als hij gaat trekken laat hij het. Dus snap eigenlijk niet wat daar negatief aan is. Het zou natuurlijk wel negatief zijn als je een ruk gaat geven aan de riem. Maar dit zou niet alleen negatief zijn maar naar mijn mening overbodig en levensbereigend voor een hond.

Een halti gaat over de snuit van de hond, een hond over de snuit pakken of in dit geval iets over de snuit leggen is een correctie. Dus of de halti nou aangetrokken wordt of niet, de hond krijgt altijd een correctie, dus ook voor goed gedrag. Dat is heel verwarrend voor de hond.

Dan de herder...ik zou idd mevrouw en de hond apart nemen in een paar privelessen. Dan ga je met de hond werken en kijken wat er bij de hond werkt, waar hij voor gaat. Misschien, als mevrouw zo'n pijn heeft de hond loslaten (op een afgesloten veld) en dan met koek naast je laten lopen, belonen wanneer hij het goed doet. Loopt hij weg is je motivatie niet sterk genoeg, dus doorzoeken naar een betere motivatie voor de hond. Ik denk dat een paar pakken biefstuk van de Lidl net zo duur zijn als een halti...zo zou ik het doen, ik zou nooit een correctiemiddel gebruken maar ik zou het ook nooit opgeven.

Marlinois vroeg hoe ik het zou oplossen met een hond die mishapt, en in je kruis hangt ipv in je mouw. Tuurlijk negeer je dat niet en zorg je dat het dier hoe dan ook loslaat. Hoe..dat ligt dan even aan de paniek die er dan is. Maar dan is het jouw hond, door jou getraind. Als hij het nog niet zo goed kan kan je hem beter niet bij mensen dit soort kunsten laten doen. Tuurlijk moet je oefenen op mensen. Kun je hem niet ten alle tijden de los aanleren voordat je oefent met vast?

Marlenejjj schreef: Dan de herder...ik zou idd mevrouw en de hond apart nemen in een paar privelessen. Dan ga je met de hond werken en kijken wat er bij de hond werkt, waar hij voor gaat. Misschien, als mevrouw zo'n pijn heeft de hond loslaten (op een afgesloten veld) en dan met koek naast je laten lopen, belonen wanneer hij het goed doet. Loopt hij weg is je motivatie niet sterk genoeg, dus doorzoeken naar een betere motivatie voor de hond. Ik denk dat een paar pakken biefstuk van de Lidl net zo duur zijn als een halti...zo zou ik het doen, ik zou nooit een correctiemiddel gebruken maar ik zou het ook nooit opgeven.

Het klinkt in theorie altijd zo leuk maar dan de praktijk. Ik heb hier 2 goed opgevoede herders die in principe keurig naast mij lopen. Ik hoef maar te zeggen 'kijk' en ik heb de volle aandacht, geen probleem. Tenzij..... (voorbeeld) in één keer een kat uit de struiken komt schieten en vlak voor ze langs rent dan moet ik toch echt de hakken in het zand zetten, en ze even flink tot de orde tetteren om ze te houden. Mijn motivatie kan nog zo groot zijn en ik kan mijzelf behangen met biefstukken maar de adrenaline die dan door ze heen schiet, maakt ze op dat moment onbereikbaar. Dat wil niet zeggen dat ik ze voor zo'n enkel incidentje maar een halti of een prikker omdoe maar wat ik er wél mee wil zeggen is dat je zo vreselijk je best kan doen om altijd positief te trainen, je zult in de praktijk, in het dagelijks leven, altijd situaties tegen komen waarin een correctie gewoon even nodig is.

Die correctie lopen ze dan zelf wel in als ze aan de riem zitten. De riem stopt toch een keer. Is de hond los en schiet dan achter een konijn aan en komt na 10 minuten terug dan prijs ik de hond de hemel in, niet omdat ze weg was maar omdat ze terugkomt. Als ik de hond dan zou (fysiek)straffen dan komt ze de volgende keer helemaal niet meer. Of kruipend uit angst. Want zo kreeg ik haar, ze was echt niet blij, nu wel, en ze luistert nog ook.

Bij de herder was de vraag hoe ik het zou doen. Maar op de methode die bij de vraag omschreven was halti erom tijdelijk en er daarna weer af, dan heb je toch hetzelfde probleem.

Als je je hakken in het zand houdt is dat toch al genoeg, waarom dan ook nog tetteren? Beter kan je op dat moment achteruit lopen (weg van de kat waar ze naartoe willen, is een negatieve straf) en belonen als ze met de aandacht weer bij jou zijn. Ook leuk in theorie maar op die manier heb ik het nu wel voor elkaar dat ze nu niet meer achter een kat aan stuiven al kijken ze nog wel. Want als iets nooit meer lukt dan sterft het gedrag vanzelf uit...altijd! Als je op zo'n moment terrert doe je eigenlijk mee met de kat wegjagen...dit houdt dan het gedrag in stand want de volgende keer doen ze het waarschijnlijk weer.

Marlenejjj schreef:Marlinois vroeg hoe ik het zou oplossen met een hond die mishapt, en in je kruis hangt ipv in je mouw. Tuurlijk negeer je dat niet en zorg je dat het dier hoe dan ook loslaat. Hoe..dat ligt dan even aan de paniek die er dan is. Maar dan is het jouw hond, door jou getraind. Als hij het nog niet zo goed kan kan je hem beter niet bij mensen dit soort kunsten laten doen. Tuurlijk moet je oefenen op mensen. Kun je hem niet ten alle tijden de los aanleren voordat je oefent met vast?

dat wordt geleerd... maar dan nog blijft het gelukkig een hond die ook nog een eigen idee heeft... dus als hij om wat voor reden besluit om ergens anders dan daar te bijten heb je dus een probleem en elke hond zou dit kunnen vertonen ook wedstrijdhonden die al jaren top draaien....
Dat bedoel ik dus, en niet specifiek naar jou toe, maar als je dit dus niet weet/snapt... oordeel dan niet meteen over de hond, de manier van trainen etc. Ga dan eerst kijken hoe iets wordt aangeleerd, wat de redenen zijn en waarom het op die manier gedaan wordt, met wat voor honden je te maken hebt, welke driften er naar boven komen etc.

Marlenejjj schreef:Die correctie lopen ze dan zelf wel in als ze aan de riem zitten. De riem stopt toch een keer. Is de hond los en schiet dan achter een konijn aan en komt na 10 minuten terug dan prijs ik de hond de hemel in, niet omdat ze weg was maar omdat ze terugkomt. Als ik de hond dan zou (fysiek)straffen dan komt ze de volgende keer helemaal niet meer. Of kruipend uit angst. Want zo kreeg ik haar, ze was echt niet blij, nu wel, en ze luistert nog ook.

ja dat ligt er dus aan wat je doet, ik roep 1 hooguit 2 x dan is het over... komen ze niet dan ga ik ze halen, dus zonder ze te roepen of wat dan ook en dan weten ze ook waarom ze het ook alweer niet in hun koppie hadden moeten halen.... En dat weten ze ook, duidelijkheid dus.
Als ik roep en ze komen zijn ze natuurlijk geweldig...

Als een hond met eigen ideeen niet meteen loslaat is dat dat een reden om met prikband of TT te trainen? Want (uit nieuwsgierigheid) hoe laat jij zo'n hond lossen? Ik heb hem over structureel trainen met hulpmiddelen, dat heeft weinig te maken met een koppige hond die op een bepaald moment kijkt hoe ver hij kan gaan? Dan zorg je op zo'n moment neem ik aan dat hij lost, en probeer je het niet weer tot hij het echt beheerst. Misschien heeft dat dan met leiderschap van de eigenaar of leeftijd van de hond of wat dan ook te maken maar een hond die in die sport zijn eigen zin doet lijkt me ronduit gevaarlijk en niet geschikt voor die sport toch?

Marlenejjj schreef: Als je je hakken in het zand houdt is dat toch al genoeg, waarom dan ook nog tetteren? Beter kan je op dat moment achteruit lopen (weg van de kat waar ze naartoe willen, is een negatieve straf) en belonen als ze met de aandacht weer bij jou zijn. Ook leuk in theorie maar op die manier heb ik het nu wel voor elkaar dat ze nu niet meer achter een kat aan stuiven al kijken ze nog wel. Want als iets nooit meer lukt dan sterft het gedrag vanzelf uit...altijd! Als je op zo'n moment terrert doe je eigenlijk mee met de kat wegjagen...dit houdt dan het gedrag in stand want de volgende keer doen ze het waarschijnlijk weer.

Ik heb het in dit geval over de incidentele keer dat een kat (of haas) vlak voor ze langsschiet. Instincten train je niet weg en omdat je het niet aan ziet komen ben je er ook niet op bedacht. 2 herders die plots in de riem hangen houd je bijna niet laat staan dat je ermee achteruit kunt lopen. Vandaar dat ik ze, met gebruik van hun naam, verbaal tot de orde roep. In alle andere gevallen worden katten in tuinen, onder auto's enz. belangstellend bekeken maar heb ik ze geleerd er niet op te reageren.
Ik heb overigens niks tegen een goed uitgevoerde, goed getimede correctie, mits je weet waar je mee bezig bent en je de hond direct daarna duidelijk maakt wat wél gewenst is en dat positief benaderd en beloond.
Ik heb net als Malinios een paar herders met sterk ontwikkelde (ingefokte) driften waardoor ze af en toe niet bereikbaar zijn, dan moet je wel ingrijpen anders gaan deze honden voor zichzelf 'denken en handelen' met alle nare consequenties van dien.

Marlenejjj schreef: Dan zorg je op zo'n moment neem ik aan dat hij lost, en probeer je het niet weer tot hij het echt beheerst.

en hoe wil je dat doen dan? hij zal moeten blijven bijten op een mouw, en die mouw heeft een persoon nog steeds aan.

Marlenejjj schreef:Als een hond met eigen ideeen niet meteen loslaat is dat dat een reden om met prikband of TT te trainen? Want (uit nieuwsgierigheid) hoe laat jij zo'n hond lossen?

ja ik zou een TT gebruiken, omdat slaan vaak een averechtse uitwerking heeft, en een prikker waarschijnlijk ook, daar fok je hem alleen maar meer mee op. TT wordt niet aan de geleider gekoppeld of aan de pakwerker.
Winnen mag hij niet (daar zou hij beloond worden voor het niet lossen) en voor de pakwerker is het uitermate zwaar en vervelend zo'n hond aan de mouw te hebben.

malinois schreef:

Marlenejjj schreef:Als een hond met eigen ideeen niet meteen loslaat is dat dat een reden om met prikband of TT te trainen? Want (uit nieuwsgierigheid) hoe laat jij zo'n hond lossen?

ja ik zou een TT gebruiken, omdat slaan vaak een averechtse uitwerking heeft, en een prikker waarschijnlijk ook, daar fok je hem alleen maar meer mee op. TT wordt niet aan de geleider gekoppeld of aan de pakwerker.
Winnen mag hij niet (daar zou hij beloond worden voor het niet lossen) en voor de pakwerker is het uitermate zwaar en vervelend zo'n hond aan de mouw te hebben.

Ben wel benieuwd, hoe zou jij dit doen dan? Met in het oog houdend dat hij wel moet blijven bijten natuurlijk en zn driften moet behouden.

Dan zou ik me in die sport moeten verdiepen om daar een antwoord op te kunnen geven. Neemt niet weg dat ik dan nog geen TT in zou zetten, dan zal die sport wel niks voor mij zijn.

Als een hond de los nog niet goed beheerst kun je dan niet oefenen op een mouw die een andere persoon vastheeft? Of...de druk van de mouw afhalen door hem onder aan zijn halsband te pakken en die naar je toe te halen, intussen ook de druk van de mouw afhalen door die juist ietsje verder in z'n bek te duwen. Als je wil dat je hond loslaat maar hij zit helemaal in zijn beet dan werkt dit wel. Mijn hond laat echt niet los voor een simpel koekje, er zit zo'n competitie tegen mij in. Als ik kort speel en laat lossen met bijv. biefstuk gaat het goed. Als ik te lang doorga en hij zit helemaal in zijn spel dan lukte het me alleen op boven beschreven manier. Ik haalde de druk eraf. Hij is wel eens met een tennisbal in zijn bek (en een deel van de tennisbal in mijn hand) in slaap gevallen, maar loslaten ho maar. Nu lost hij, na eindeloos trainen, op commando.

Toch heb ik het altijd gered zonder TT. Want ik stop niet eerder voordat het me lukt. Zit er een mens in zijn bek, tja, da's wat anders dan een bal of een touw maar daar train ik mijn honden dan ook niet op.

In de pakwerkwereld is dat anders, dat weet ik, daar kun je het niet voorkomen want dan zou je met de sport moeten stoppen daarom doe ik het ook niet, omdat ik de manier waarop vaak oneerlijk vind voor de hond.

Zou je voor de grap boven beschreven manier eens willen proberen?

Marlenejjj schreef:Dan zou ik me in die sport moeten verdiepen om daar een antwoord op te kunnen geven. Neemt niet weg dat ik dan nog geen TT in zou zetten, dan zal die sport wel niks voor mij zijn.

Als een hond de los nog niet goed beheerst kun je dan niet oefenen op een mouw die een andere persoon vastheeft? Of...de druk van de mouw afhalen door hem onder aan zijn halsband te pakken en die naar je toe te halen, intussen ook de druk van de mouw afhalen door die juist ietsje verder in z'n bek te duwen. Als je wil dat je hond loslaat maar hij zit helemaal in zijn beet dan werkt dit wel. Mijn hond laat echt niet los voor een simpel koekje, er zit zo'n competitie tegen mij in. Als ik kort speel en laat lossen met bijv. biefstuk gaat het goed. Als ik te lang doorga en hij zit helemaal in zijn spel dan lukte het me alleen op boven beschreven manier. Ik haalde de druk eraf. Hij is wel eens met een tennisbal in zijn bek (en een deel van de tennisbal in mijn hand) in slaap gevallen, maar loslaten ho maar. Nu lost hij, na eindeloos trainen, op commando.

Toch heb ik het altijd gered zonder TT. Want ik stop niet eerder voordat het me lukt. Zit er een mens in zijn bek, tja, da's wat anders dan een bal of een touw maar daar train ik mijn honden dan ook niet op.

In de pakwerkwereld is dat anders, dat weet ik, daar kun je het niet voorkomen want dan zou je met de sport moeten stoppen daarom doe ik het ook niet, omdat ik de manier waarop vaak oneerlijk vind voor de hond.

Zou je voor de grap boven beschreven manier eens willen proberen?

ik heb geen honden die niet lossen (tenminste nog niet op dit moment) maar ik snap het idee nog ff niet zo goed... de mouw moet achter in zn kiezen zitten anders heeft ie geen volle beet en dat moet hij wel hebben... hij mag zich ondertussen ook niet verbijten dus verplaatsen van de beet op de mouw. De pakwerker mag dus niet aan de hond zitten hoe zie je dit dan in praktijk voor je?

Als een hond misgrijpt en hij los niet op commando, dan kan de eigenaar toch deze methode toepassen? Want hoe los je dan? Met een TT? Met deze losmethode mag de hond het voorwerp niet overpakken. Ik zal eens proberen om het op te nemen hoe ik dat met mijn staffies doe.

Mooi dat jouw honden wel lossen.

Even een andere vraag. Zie je in die sport ook staffords?

Marlenejjj schreef:Als een hond misgrijpt en hij los niet op commando, dan kan de eigenaar toch deze methode toepassen? Want hoe los je dan? Met een TT? Met deze losmethode mag de hond het voorwerp niet overpakken. Ik zal eens proberen om het op te nemen hoe ik dat met mijn staffies doe.

Mooi dat jouw honden wel lossen.

Even een andere vraag. Zie je in die sport ook staffords?

nee, ik heb ze nog erg weinig gezien (al zullen ze er zeker zijn) tot voor een paar jaar was het zelfs verboden geloof ik maar dat weet ik ook niet helemaal zeker... weet sowieso dat er iemand hier van het forum IPO traint met een staf.

Ik denk dat het moeilijker wordt om ze los te krijgen omdat ze het gewoonweg zelf niet meer kunnen als ze hun kaken en de spieren daaromheen echt vast zetten in iemand. Door de spieren die op hun hoofd doorlopen ipv alleen in de kaken.

In andere landen wordt het overigens wel veel gedaan

Hier heb ik een paar filmpje van amstaff en pakwerk:

Hier protection dog:


Ik kon geen ipo vinden trouwens.. Dus misschien slecht voorbeeld, maar dit hondje heeft er duidelijk plezier in.

Deze kwam ik tegen onder het zoeken naar nog meer filmpjes een sint bernard aan het pak: