Het HondenForum

renee-uk schreef:

Gaia schreef:

Kaiou schreef:

Gaia schreef:maar in plaats van dat ik beloon met stem en voer. Beloon ik nu met clicker en voer. dus het aanleren is hetzelfde met 1 klein verschil waar we nog niet aan toe gekomen zijn. Het zelf doen van de oefening.

Dus in principe is er niets verandert dan de beloning. Cick en voer ipv stem en voer.

Met stem en voer ging het dus goed en met clicker en voer niet (of nog niet). Waarom wil je af van de ´stem en voer methode´?

Van mijzelf weet ik dat ik zelf niet goed ben met de clicker. Niet exact op tijd om het maar zo te zeggen. De ´vertaling´ tussen wat mijn ogen zien en wat mijn hand moet doen met de clicker kost te veel tijd, zodat ik nooit precies op het juiste moment click .
Stem gaat vele malen beter en dat blijf ik dan ook maar doen .

Ik train normaal gesproken na het aanleren met een positieve en negatieve bekrachting. Omdat ik graag mijn nek uitsteek over wat misschien ook werkt en misschien zelfs beter ben ik de clicker cursus gaan doen.

Dus het systeem opzich werkte, maar ik wil graag zien of het anders kan waardoor zij er meer lol in heeft.

Maar wat ik zo hoor heeft ze er geen lol in
Ga je er dan toch mee door?

Dat zeg ik niet. Ik zeg iets waar ze meer lol in heeft als in nóg meer. Als ze geen lol erin heeft, dan heeft die training geen nut.

Gaia schreef:

renee-uk schreef:

Gaia schreef:

Kaiou schreef: Met stem en voer ging het dus goed en met clicker en voer niet (of nog niet). Waarom wil je af van de ´stem en voer methode´?

Van mijzelf weet ik dat ik zelf niet goed ben met de clicker. Niet exact op tijd om het maar zo te zeggen. De ´vertaling´ tussen wat mijn ogen zien en wat mijn hand moet doen met de clicker kost te veel tijd, zodat ik nooit precies op het juiste moment click .
Stem gaat vele malen beter en dat blijf ik dan ook maar doen .

Ik train normaal gesproken na het aanleren met een positieve en negatieve bekrachting. Omdat ik graag mijn nek uitsteek over wat misschien ook werkt en misschien zelfs beter ben ik de clicker cursus gaan doen.

Dus het systeem opzich werkte, maar ik wil graag zien of het anders kan waardoor zij er meer lol in heeft.

Maar wat ik zo hoor heeft ze er geen lol in
Ga je er dan toch mee door?

Dat zeg ik niet. Ik zeg iets waar ze meer lol in heeft als in nóg meer. Als ze geen lol erin heeft, dan heeft die training geen nut.

Dat bedoelde ik ook, vandaar mijn vraag
Denk dat je dan toch nog iets langer door moet zoeken misschien?

Gaia schreef:Met de klikker heb ik het gevoel dat ze gewoon echt totaal niet weet wat er gebeurt en ze zit me continu aan te kijken van baasje wat wil je nou? Eerst duurde dat even, maar nu schiet ze na een halve minuut de stress in.

Just a bit too much inderdaad.

Volgens Jean Donaldson moet je minstens 10 keer clicken in een minuut, zeker bij honden die nog niet zo lang aan de clicker gewend zijn en bij nieuwe oefeningen. Een halve minuut niet clicken kan dus inderdaad te lang zijn.

Belle schreef:

Gaia schreef:Met de klikker heb ik het gevoel dat ze gewoon echt totaal niet weet wat er gebeurt en ze zit me continu aan te kijken van baasje wat wil je nou? Eerst duurde dat even, maar nu schiet ze na een halve minuut de stress in.

Just a bit too much inderdaad.

Volgens Jean Donaldson moet je minstens 10 keer clicken in een minuut, zeker bij honden die nog niet zo lang aan de clicker gewend zijn en bij nieuwe oefeningen. Een halve minuut niet clicken kan dus inderdaad te lang zijn.

Mm zou kunnen, maar ik denk dat ik deze methode maar even aan de kant leg. Als ze wat zekerder is kan ik het altijd nog eens proberen.

maar weet je zeker dat het onzekerheid is

kan het geen enthousiasme (of zoeits) zijn
swiebertje die is ook niet te houden als ik de clicker pak
die kan mij dan soms ook aankijken wat ik nou bedoel
en dat gaat hij alle oefeningen doe die hij kent zitten ligen kinks rechts enzz....


maar als de klicker voor jou niet werkt
maar je stem wel

dan moet je gewoon je stem weer gaan gebruiken

Positieve stress ziet er bij haar heel anders uit. Dat is eens een gaap of even uitschudden.

Niet continu beklikken, gapen, krabben, en overmatig hijgen. Dan valt het bij mij niet meer onder de noemer positief.

Gaia schreef:Positieve stress ziet er bij haar heel anders uit. Dat is eens een gaap of even uitschudden.

Niet continu beklikken, gapen, krabben, en overmatig hijgen. Dan valt het bij mij niet meer onder de noemer positief.

Bij mij ook niet, goed van je dat je even stopt met deze methode

Nou op naar de volgende positieve discipline. Iemand een suggestie?

Gaia schreef:Nou op naar de volgende positieve discipline. Iemand een suggestie?

Welke positieve disciplines had je zoal in gedachten?

ranetje schreef:

Gaia schreef:Nou op naar de volgende positieve discipline. Iemand een suggestie?

Welke positieve disciplines had je zoal in gedachten?

ich habe keine aanhung.

Ik probeer te googlen op trainingsmethoden. Het enige wat ik krijg is de clicker. Moeten er toch meer zijn dan dat..

Waarom neem je niet een paar lessen clickeren? Ik geloof er namelijk niet in dat het aan de clicker zelf ligt (het is maar een kastje tenslotte), maar wel aan degene die het vasthoudt. Dat klinkt misschien onaardig, maar weet dan dat het bij mij ook wel even heeft geduurd voordat ik het echt snapte

Ik weet wel een goed adresje waar je wat lessen kunt krijgen, maar geen idee of dat in de buurt is.

Gaia schreef:Ik probeer te googlen op trainingsmethoden. Het enige wat ik krijg is de clicker. Moeten er toch meer zijn dan dat..

Positief trainen is niets meer dan het belonen van gedrag dat je wilt zien zonder gedrag dat je niet wilt zien te bestraffen. Het is een kunst op zich om dit goed te doen en het kost ook echt wel even tijd (en begeleiding) om het in de vingers te krijgen. De clicker is maar een hulpmiddel (maar dat heb ik geloof ik al tig keer gezegd haha).

Ah, ik zie dat je in Amsterdam woont.

Hier train ik: www.ittakes2.info

Bij Birgit is het mogelijk om privelessen te krijgen. Zij kan je vast en zeker helpen om positief trainen echt in de vingers te krijgen, met of zonder clicker.

Gaia schreef:Ik probeer te googlen op trainingsmethoden. Het enige wat ik krijg is de clicker. Moeten er toch meer zijn dan dat..

Ik weet dat er ook nog zoiets bestaat als ´de roedel methode´ en ´de STAP methode´ maar vraag me niet wat het precies inhoudt, laat staan waar ze de trainingen geven......

Ik definieer positief trainen altijd als trainen zonder negatief gedrag uit te lokken zodat je daar vervolgens op gaat corrigeren.
Wij hanteren geen "methode" maar "sturen" de hond door een opdracht heen met "ja" en "nee" (net als dat "koud"/"warm" spelletje )

Kaiou schreef:

Gaia schreef:Ik probeer te googlen op trainingsmethoden. Het enige wat ik krijg is de clicker. Moeten er toch meer zijn dan dat..

Ik weet dat er ook nog zoiets bestaat als ´de roedel methode´ en ´de STAP methode´ maar vraag me niet wat het precies inhoudt, laat staan waar ze de trainingen geven......

http://www.stapcontact.nl/

Zoek stok! schreef:Waarom neem je niet een paar lessen clickeren? Ik geloof er namelijk niet in dat het aan de clicker zelf ligt (het is maar een kastje tenslotte), maar wel aan degene die het vasthoudt. Dat klinkt misschien onaardig, maar weet dan dat het bij mij ook wel even heeft geduurd voordat ik het echt snapte

Ik weet wel een goed adresje waar je wat lessen kunt krijgen, maar geen idee of dat in de buurt is.

Kijk <a href="http://www.hondenforum.nl/phpBB2/viewtopic.php?t=143559"> hier</a> maar even.

Het is niet dat ik het clicken niet begrijp. Misschien doe ik het fout uiteraard, ik heb geen les gekregen in het aanleren van gedrag met de clicker, maar al bestaand gedrag te bevestigen. Dat is een nadeel, maar daardoor raakte Gaia wel wat gemotiveerd.

Het is niet zo dat ik vast hang op de clicker discipline. Zoals ik al eerder aangaf gaat het mij puur en alleen om een methode waarin ik Gaia nóg meer gemotiveerd en werklust mee krijgt. That's it. Dus als blijkt dat de clicker methode niet voor mij is, dan geen clicker. Proberen we een andere methode.

-edit- aanvulling

Jaap* schreef:Ik definieer positief trainen altijd als trainen zonder negatief gedrag uit te lokken zodat je daar vervolgens op gaat corrigeren.
Wij hanteren geen "methode" maar "sturen" de hond door een opdracht heen met "ja" en "nee" (net als dat "koud"/"warm" spelletje )

Mmm, maar dat doe ik nu. Voorbeeldje object revieren.

Ik houd voorwerp vast en gooi deze weg. Hond gaat er naartoe en blaft, braaf braaf, hond probeert voorwerp te begraven, nee, blaft weer ja. Gaat ze door met bijten dan krijgt ze het commando niet bijten en als ze daar mee door gaat wordt ze aan de lange lijn gedaan. Dan komt ze er niet meer aan. Echter ze is nog nooit doorgegaan na de nee.

Uit eindelijk wordt dat hond gaat voorwerp zoeken en blaft er naar.

Echter ik zoek iets wat bij haar (nog) beter werkt en voor mij om wat meer ervaring op te doen met verschillende disciplines.

Kaiou schreef:

Gaia schreef:Ik probeer te googlen op trainingsmethoden. Het enige wat ik krijg is de clicker. Moeten er toch meer zijn dan dat..

Ik weet dat er ook nog zoiets bestaat als ´de roedel methode´ en ´de STAP methode´ maar vraag me niet wat het precies inhoudt, laat staan waar ze de trainingen geven......

Ik ben aan het googlen op die roedelmethode. Stap kom ik nog even niet uit, maar dat kan aan die website liggen.

Gaia schreef:

Zoek stok! schreef:Waarom neem je niet een paar lessen clickeren? Ik geloof er namelijk niet in dat het aan de clicker zelf ligt (het is maar een kastje tenslotte), maar wel aan degene die het vasthoudt. Dat klinkt misschien onaardig, maar weet dan dat het bij mij ook wel even heeft geduurd voordat ik het echt snapte

Ik weet wel een goed adresje waar je wat lessen kunt krijgen, maar geen idee of dat in de buurt is.

Kijk <a href="http://www.hondenforum.nl/phpBB2/viewtopic.php?t=143559"> hier</a> maar even.

Het is niet dat ik het clicken niet begrijp. Misschien doe ik het fout uiteraard, ik heb geen les gekregen in het aanleren van gedrag met de clicker, maar al bestaand gedrag te bevestigen. Dat is een nadeel, maar daardoor raakte Gaia wel wat gemotiveerd.

Het is niet zo dat ik vast hang op de clicker discipline. Zoals ik al eerder aangaf gaat het mij puur en alleen om een methode waarin ik Gaia nóg meer gemotiveerd en werklust mee krijgt. That's it. Dus als blijkt dat de clicker methode niet voor mij is, dan geen clicker. Proberen we een andere methode.

-edit- aanvulling

Ja ik weet dat je bij Gaus hebt getraind, maar je traint toch nog vrij kort op deze manier? Ik denk dat we langs elkaar heen praten, want ik zeg juist dat de clicker op zich geen methode is, het is een hulpmiddel bij een methode. En die methode is niet in een paar weken te leren, dat moet je in de vingers krijgen.

Zoek stok! schreef:

Gaia schreef:

Zoek stok! schreef:Waarom neem je niet een paar lessen clickeren? Ik geloof er namelijk niet in dat het aan de clicker zelf ligt (het is maar een kastje tenslotte), maar wel aan degene die het vasthoudt. Dat klinkt misschien onaardig, maar weet dan dat het bij mij ook wel even heeft geduurd voordat ik het echt snapte

Ik weet wel een goed adresje waar je wat lessen kunt krijgen, maar geen idee of dat in de buurt is.

Kijk <a href="http://www.hondenforum.nl/phpBB2/viewtopic.php?t=143559"> hier</a> maar even.

Het is niet dat ik het clicken niet begrijp. Misschien doe ik het fout uiteraard, ik heb geen les gekregen in het aanleren van gedrag met de clicker, maar al bestaand gedrag te bevestigen. Dat is een nadeel, maar daardoor raakte Gaia wel wat gemotiveerd.

Het is niet zo dat ik vast hang op de clicker discipline. Zoals ik al eerder aangaf gaat het mij puur en alleen om een methode waarin ik Gaia nóg meer gemotiveerd en werklust mee krijgt. That's it. Dus als blijkt dat de clicker methode niet voor mij is, dan geen clicker. Proberen we een andere methode.

-edit- aanvulling

Ja ik weet dat je bij Gaus hebt getraind, maar je traint toch nog vrij kort op deze manier? Ik denk dat we langs elkaar heen praten, want ik zeg juist dat de clicker op zich geen methode is, het is een hulpmiddel bij een methode. En die methode is niet in een paar weken te leren, dat moet je in de vingers krijgen.

Oké op die manier. Dat ben ik met je eens, maar ik ben me erg aan het afvragen dan hoe bijvoorbeeld jij omgaat met het feit dat je hond het niet doet.

Bijvoorbeeld met hier komen, of af en blijf, dingen waarvan je zeker weet dat je die hebt aangeleerd. Dus je roept je hond bij je en die zet me het op een lopen. Gewoon een stom voorbeeld. Of je zegt af en blijf, loopt weg en de hond blijft achter je aan lopen. Dat soort dingen.

Ik heb namelijk ook het gevoel dat wij hier langs elkaar praten.

Gaia schreef:
Oké op die manier. Dat ben ik met je eens, maar ik ben me erg aan het afvragen dan hoe bijvoorbeeld jij omgaat met het feit dat je hond het niet doet.

Bijvoorbeeld met hier komen, of af en blijf, dingen waarvan je zeker weet dat je die hebt aangeleerd. Dus je roept je hond bij je en die zet me het op een lopen. Gewoon een stom voorbeeld. Of je zegt af en blijf, loopt weg en de hond blijft achter je aan lopen. Dat soort dingen.

Ik heb namelijk ook het gevoel dat wij hier langs elkaar praten.

Als ik dit zo lees vraag ik me af of je niet te snel wil.
Ik denk dat geen enkele hond bijvoorbeeld meteen blijft als je hem dat opdraagt en dat de neiging om lekker met baasje mee te lopen bij een heleboel honden wel aanwezig is

Als je hond achter je aanloopt bij de blijf zeg je niks, je keert op je schreden terug, lijnt hem aan en gaat even iets anders doen, stukkie volgen of zo en dan probeer je het weer.
Riemlengte afstand eerst: is dat goed terug naar je hond die nog steeds ligt, er omheen lopen, naast gaan staan, laten zittten en belonen (click, voertje, bal of whatever je gebruikt) en de oefening die keer niet weer doen.
Zo stap voor stap verder.

Das in mijn ogen ook positief trainen, je bestraft niks maar negeert het foute gedrag en beloont het goede.
Voor al niet meteen doorgaan als de oefening fout is gegaan maar ook niet doorgaan als de oefening wel goed is gegaan.
Bij beide heb je kans dat je hond onzeker wordt.
Het neemt wat meer tijd maar je bent wel duidelijk naar je hond toe.

Gaia schreef:

Zoek stok! schreef:Waarom neem je niet een paar lessen clickeren? Ik geloof er namelijk niet in dat het aan de clicker zelf ligt (het is maar een kastje tenslotte), maar wel aan degene die het vasthoudt. Dat klinkt misschien onaardig, maar weet dan dat het bij mij ook wel even heeft geduurd voordat ik het echt snapte

Ik weet wel een goed adresje waar je wat lessen kunt krijgen, maar geen idee of dat in de buurt is.

Kijk <a href="http://www.hondenforum.nl/phpBB2/viewtopic.php?t=143559"> hier</a> maar even.

Het is niet dat ik het clicken niet begrijp. Misschien doe ik het fout uiteraard, ik heb geen les gekregen in het aanleren van gedrag met de clicker, maar al bestaand gedrag te bevestigen. Dat is een nadeel, maar daardoor raakte Gaia wel wat gemotiveerd.

Het is niet zo dat ik vast hang op de clicker discipline. Zoals ik al eerder aangaf gaat het mij puur en alleen om een methode waarin ik Gaia nóg meer gemotiveerd en werklust mee krijgt. That's it. Dus als blijkt dat de clicker methode niet voor mij is, dan geen clicker. Proberen we een andere methode.

-edit- aanvulling

Maar van het clickeren kan ze misschien wel meer gemotiveerd worden omdat ze de beloning helemaal te gek vindt en het te gek vindt om voor jou te werken, maar ik denk dat werklust toch veel meer in het karakter ligt en niet te veranderen met de clicker. De clicker moet je echt alleen zien als 'n alternatief voor beloning. Ook duurt het inderdaad vaak langer bij de clicker om iets aan te leren omdat je puur met beloning bezig bent, maar als je hond dan eindelijk 'n oefening door heeft, zal hij deze met plezier voor je doen en daar is het allemaal om te doen.

renee-uk schreef:

Gaia schreef:
Oké op die manier. Dat ben ik met je eens, maar ik ben me erg aan het afvragen dan hoe bijvoorbeeld jij omgaat met het feit dat je hond het niet doet.

Bijvoorbeeld met hier komen, of af en blijf, dingen waarvan je zeker weet dat je die hebt aangeleerd. Dus je roept je hond bij je en die zet me het op een lopen. Gewoon een stom voorbeeld. Of je zegt af en blijf, loopt weg en de hond blijft achter je aan lopen. Dat soort dingen.

Ik heb namelijk ook het gevoel dat wij hier langs elkaar praten.

Als ik dit zo lees vraag ik me af of je niet te snel wil.
Ik denk dat geen enkele hond bijvoorbeeld meteen blijft als je hem dat opdraagt en dat de neiging om lekker met baasje mee te lopen bij een heleboel honden wel aanwezig is

Als je hond achter je aanloopt bij de blijf zeg je niks, je keert op je schreden terug, lijnt hem aan en gaat even iets anders doen, stukkie volgen of zo en dan probeer je het weer.
Riemlengte afstand eerst: is dat goed terug naar je hond die nog steeds ligt, er omheen lopen, naast gaan staan, laten zittten en belonen (click, voertje, bal of whatever je gebruikt) en de oefening die keer niet weer doen.
Zo stap voor stap verder.

Das in mijn ogen ook positief trainen, je bestraft niks maar negeert het foute gedrag en beloont het goede.
Voor al niet meteen doorgaan als de oefening fout is gegaan maar ook niet doorgaan als de oefening wel goed is gegaan.
Bij beide heb je kans dat je hond onzeker wordt.
Het neemt wat meer tijd maar je bent wel duidelijk naar je hond toe.

Volgens mij gaf Gaia die onderdelen als voorbeeld
Haar hond kan heel goed af blijven liggen.

Wat ze vraagt, en daar ben ik ook benieuwd naar, is wat je doet als de hond helemaal niet in gaat op wat je zou willen dat hij doet.
Hoe ga je daar mee om?

@Gaia
Clickeren om een oefening aan te leren is helemaal niet zo eenvoudig als het lijkt.
Ik clicker af en toe bij een oefeningetje om te "shapen" of om een touch aan te leren, maar daarbij stuur ik de hond dan al wel. Ik geef dus al een klein beetje aanwijzingen. En ik ben er absoluut niet goed in, dus vaak laat ik de clicker liggen en gebruik een clickerwoord

Als je echt wilt leren clickeren denk ik dat je dat bij een school zoals die waar Linda (Zoek stok!) traint zou moeten aankloppen en dan gewoon stapje voor stapje bij het begin beginnen

ranetje schreef: Wat ze vraagt, en daar ben ik ook benieuwd naar, is wat je doet als de hond helemaal niet in gaat op wat je zou willen dat hij doet. Hoe ga je daar mee om?

Ik ben inmiddels zover dat ik weet dat, bij Kaiou in ieder geval, ik op zo´n moment moet beginnen met iets anders te willen, iets ´makkelijkers´ wat na goed gevolg is uit te breiden naar datgene wat je in eerste instantie had gewild. Dus eerst een stapje terug om daarna weer vooruit te kunnen.

Gaia schreef: Oké op die manier. Dat ben ik met je eens, maar ik ben me erg aan het afvragen dan hoe bijvoorbeeld jij omgaat met het feit dat je hond het niet doet.

Bijvoorbeeld met hier komen, of af en blijf, dingen waarvan je zeker weet dat je die hebt aangeleerd. Dus je roept je hond bij je en die zet me het op een lopen. Gewoon een stom voorbeeld. Of je zegt af en blijf, loopt weg en de hond blijft achter je aan lopen. Dat soort dingen.

Ik heb namelijk ook het gevoel dat wij hier langs elkaar praten.

Het kan verschillende redenen hebben. Maar ik geloof er niet in dat een hond op een dag denkt: weet je, vandaag heb ik eens helemaal geen zin om die heerlijke beloning te verdienen met een oefening die ik bijzonder goed beheers. Dus of de beloning is niet goed genoeg of de oefening is te moeilijk. Het kan dan ook om de omstandigheden zijn waarin je de oefening doet.

Doe je de blijfoefening altijd op de volledige manier? Dus laten liggen, laatste commando, weglopen, en na tig seconden weer teruglopen en laten zitten? Niet zo vreemd dat de hond dan geen zin meer heeft, die weet dat de beloning pas komt als jij weer terug komt. En dan is die hond naast hem wellicht veel interessanter en de beloning daarin veel directer. Op de school waar ik train, worden honden op onverwachte momenten geclickt in de blijf oefening. Je ziet dus in een groep dat honden op verschillende momenten de click krijgen en opspringen om de beloning te krijgen. Bijkomend voordeel is hiervan dat honden gewend zijn aan andere honden die wel bewegen. Zij kijken uiteraard gespitst naar de baas of die al gaat clicken.

Hetzelfde met de hieroefening. Waarom zou Bram in vredesnaam een andere kant op lopen als ik de hieroefening doe? Ik doe die overigens zelden volledig. Het is snoepje weggooien, hierrr roepen, belonen en weer snoepje weggooien. Ik heb heerlijk spul in m'n handen, daar kan de buitenwereld nooit tegen op. Ja, wel als er bijv. tig honden aan het spelen zijn in de hal, maar daar ben ik dus ook nog niet aan toe. Hij zou dan te veel afgeleid zijn en niet zo recht voor gaan zitten als ik wil.

Bovenstaande is maar een voorbeeldje van een manier van trainen die heel anders is dan op de gemiddelde hondenschool. En het is dus niet reeel om te denken dat je dat binnen een aantal weken in de vingers hebt. Toevallig hadden we het er vorig weekend nog over dat dit ook het grote probleem is van de methode. Mensen uit de africhting doen bijv. aan een workshop mee, gaan terug en willen het gebruiken. Maar lopen ze tegen iets aan, dan zeggen ze (of anderen) dat de methode niet werkt. Nee, het is anders. Je weet er nog niet genoeg van om problemen op te lossen en hebt daar meer begeleiding voor nodig. Vooral het opknippen van oefeningen vind ik verdomd handig bedacht. Het is er allemaal op ingericht om te zorgen dat de hond het kan en graag wil doen.

Gaia schreef:Nou op naar de volgende positieve discipline. Iemand een suggestie?

Ja!

SATS, oftewel bridge&target.
Hier staat heel artikel wat ik erover geschreven heb (iets verderop in de posting):

http://www.hondenforum.nl/phpBB2/viewto ... highlight=

Het grote voordeel ten opzichte van clickeren vind ik dat je de hond op het moment dat hij iets doet wat niet de bedoeling is, gelijk kunt bijsturen wat over het algemeen minder stress oplevert.

Zoek stok! schreef: Ja ik weet dat je bij Gaus hebt getraind, maar je traint toch nog vrij kort op deze manier? Ik denk dat we langs elkaar heen praten, want ik zeg juist dat de clicker op zich geen methode is, het is een hulpmiddel bij een methode. En die methode is niet in een paar weken te leren, dat moet je in de vingers krijgen.

Ik heb eerder ook bij Gaus getraind, maar echt clickertraining heb ik ergens anders geleerd. Bij Gaus trainen ze 'met de clicker', vind ik toch wat anders dan echt 'clickertraining'. Clickertraining hangt of staat niet met de clicker, het kan net zo goed met een clickerwoord. Ik sluit me dus bij Linda aan, dat als je echt wilt leren clickeren het helemaal geen kwaad kan om bij een goede clickertrainer wat lessen te nemen. Het is inderdaad niet iets wat je in een paar weken helemaal onder de knie hebt.
Je zou voor beginnerstips ook eens hier http://www.learningaboutdogs.com/html/g ... tarted.htm kunnen kijken.

ranetje schreef:

renee-uk schreef:

Gaia schreef:
Oké op die manier. Dat ben ik met je eens, maar ik ben me erg aan het afvragen dan hoe bijvoorbeeld jij omgaat met het feit dat je hond het niet doet.

Bijvoorbeeld met hier komen, of af en blijf, dingen waarvan je zeker weet dat je die hebt aangeleerd. Dus je roept je hond bij je en die zet me het op een lopen. Gewoon een stom voorbeeld. Of je zegt af en blijf, loopt weg en de hond blijft achter je aan lopen. Dat soort dingen.

Ik heb namelijk ook het gevoel dat wij hier langs elkaar praten.

Als ik dit zo lees vraag ik me af of je niet te snel wil.
Ik denk dat geen enkele hond bijvoorbeeld meteen blijft als je hem dat opdraagt en dat de neiging om lekker met baasje mee te lopen bij een heleboel honden wel aanwezig is

Als je hond achter je aanloopt bij de blijf zeg je niks, je keert op je schreden terug, lijnt hem aan en gaat even iets anders doen, stukkie volgen of zo en dan probeer je het weer.
Riemlengte afstand eerst: is dat goed terug naar je hond die nog steeds ligt, er omheen lopen, naast gaan staan, laten zittten en belonen (click, voertje, bal of whatever je gebruikt) en de oefening die keer niet weer doen.
Zo stap voor stap verder.

Das in mijn ogen ook positief trainen, je bestraft niks maar negeert het foute gedrag en beloont het goede.
Voor al niet meteen doorgaan als de oefening fout is gegaan maar ook niet doorgaan als de oefening wel goed is gegaan.
Bij beide heb je kans dat je hond onzeker wordt.
Het neemt wat meer tijd maar je bent wel duidelijk naar je hond toe.

Volgens mij gaf Gaia die onderdelen als voorbeeld
Haar hond kan heel goed af blijven liggen.

Wat ze vraagt, en daar ben ik ook benieuwd naar, is wat je doet als de hond helemaal niet in gaat op wat je zou willen dat hij doet.
Hoe ga je daar mee om?

@Gaia
Clickeren om een oefening aan te leren is helemaal niet zo eenvoudig als het lijkt.
Ik clicker af en toe bij een oefeningetje om te "shapen" of om een touch aan te leren, maar daarbij stuur ik de hond dan al wel. Ik geef dus al een klein beetje aanwijzingen. En ik ben er absoluut niet goed in, dus vaak laat ik de clicker liggen en gebruik een clickerwoord

Als je echt wilt leren clickeren denk ik dat je dat bij een school zoals die waar Linda (Zoek stok!) traint zou moeten aankloppen en dan gewoon stapje voor stapje bij het begin beginnen

Dan blijft mijn antwoord toch hetzelfde want dat was dan wel specifiek over het blijven maar geldt ook als een andere oefening niet gaat zoals je wilt. En dat was toch de vraag dacht ik

Als een hond een oefening waarvan jij aanneemt dat ie hem kent niet uitvoert zoals het hoort houdt dat in mijn ogen in dat óf die hond niet doorheeft dat eigen inbreng niet gewaardeerd wordt óf dat hij/zij de oefening nog niet beheerst.
En beide kun je hem bijbrengen door de oefening weer opnieuw op te pakken en te blijven herhalen totdat hij wel doet wat er van hem verlangd wordt. Alleen dus niet in dezelfde trainings sessie.
Goed is goed en niet meer doen dan.
Op die manier deden we het bij mijn laatste kluppie en dat werkte uitstekend.

Maar als dit specifiek over clickergebruik gaat hou ik het wel bij lezen, want hoewel ik hem wel gebruikt heb ben ik zeker geen expert en ik leer graag wat van iemand die dat wel is