Het HondenForum

Casey schreef:

malinois schreef: Hoe verklaar je dan dat de baarmoeder van Xena zich prima heeft geleegd direct nadat er wat te zien was op de echo nadat ze weer thuis was na haar nest en ze Utrovetsem heeft gehad?

De echo daarna was er ook niets meer te zien...

Hmmm uit pure interesse waarom was dit precies en hoelang na de bevalling is de utero vetsem gegeven? Heb je ook de verslagen van de echo's op papier staan?

tja ik moet ze ergens hebben, maar ben daarna gescheiden en verhuisd en het is al ruim 6 jaar geleden dus ik denk niet dat ik ze zo 123 erbij kan pakken...
Ze had melkklierontsteking, ongeveer 5 weken na de bevalling, daarmee naar de DA geweest en omdat ik er toch was voor de zekerheid nog even een echo laten maken van dr baarmoeder... daar zat dus wat prut in... Uterovetsem gehaald, gegeven, en toen kwam er prut uit.... de week erna nog eens een echo gemaakt en toen was er niks meer te zien...

marian* schreef:

mijke schreef:Iedere gek die zich met homeopathie bezig houdt elimineer ik al direct als betrouwbare bron

Ja,honden kunnen heel goed veinzen

Peuters met een chronisch lijmoor ook.

Casey schreef:

renee-uk schreef: maak je borst maar nat want ik denk dat casey hier ook nog wel zal opduiken

Dankzij jou, want ik kijk nooit in verzorging Self fulfilling prophecy dus. Maar goed Renee, zeg eens eerlijk, ga jij je honden voortaan met een barnstenen kettinkje beschermen tegen ectoparasieten? Wat vind je van de uitleg over de werking?

Kees

ik geloof wel in de werking van stenen, maar wondermiddelen zijn het natuurlijk ook niet.
nee ik ga ze geen barnsteen omdoen, maar misschien zou ik dat wel doen als niks anders hielp en ik voortdurend teken van mijn honden zou moeten afplukken
alleen, als ik die ketting zou gebruiken zou het een vertekend beeld geven van de werking, mijn honden hebben zelden of nooit teken.
en de uitleg?
ik weet het niet, als citronella helpt tegen de muggen zou een harslucht best kunnen helpen tegen teken, maar klakkeloos aannemen dat teken wegblijven door zo'n ketting te dragen gaat zelfs mij te ver

malinois schreef: Ze had melkklierontsteking, ongeveer 5 weken na de bevalling, daarmee naar de DA geweest en omdat ik er toch was voor de zekerheid nog even een echo laten maken van dr baarmoeder... daar zat dus wat prut in... Uterovetsem gehaald, gegeven, en toen kwam er prut uit.... de week erna nog eens een echo gemaakt en toen was er niks meer te zien...

Normaalgesproken duurt het ongeveer 15 weken na de bevalling tot de baarmoeder van een teef weer geheel teruggekeerd is tot haar normale proporties. Dat proces gaat gepaard met het uitscheiden van wat er in de baarmoeder achter gebleven is na de bevalling, en dat duurt meestal tot een week of zes. Wat jij beschrijft is dus volstrekt normaal voor een teef die een nest gehad heeft. Je dierenarts heeft dus een niet-bestaand probleem opgelost met een onwerkzaam medicijn.

renee-uk schreef: ik weet het niet, als citronella helpt tegen de muggen zou een harslucht best kunnen helpen tegen teken, maar klakkeloos aannemen dat teken wegblijven door zo'n ketting te dragen gaat zelfs mij te ver

Amber is vaak honderden miljoenen jaren oud en heeft al die tijd onder de grond gezeten. Mag jij raden hoe erg dit naar hars ruikt Verder heeft het volgens de verkopende toverkol een licht statische lading. Dit klopt natuurlijk, maar wat blazende kolder is is dat insecten daar last van zouden hebben. Probeer het voor de grap eens, een hond of kat met vlooien of teken met droog weer flink aaien, de vonken springen over maar de vlooien etc vliegen niet opeens van de vacht af of zo. Die drinken rustig door

Toch wel typisch he? Dat juist één van de bekendste Nederlandse 'dierenartsen' die zich met homeopathie bezig houden, ook dit soort kwakkolder verkoopt

Kees

Casey schreef:

malinois schreef: Ze had melkklierontsteking, ongeveer 5 weken na de bevalling, daarmee naar de DA geweest en omdat ik er toch was voor de zekerheid nog even een echo laten maken van dr baarmoeder... daar zat dus wat prut in... Uterovetsem gehaald, gegeven, en toen kwam er prut uit.... de week erna nog eens een echo gemaakt en toen was er niks meer te zien...

Normaalgesproken duurt het ongeveer 15 weken na de bevalling tot de baarmoeder van een teef weer geheel teruggekeerd is tot haar normale proporties. Dat proces gaat gepaard met het uitscheiden van wat er in de baarmoeder achter gebleven is na de bevalling, en dat duurt meestal tot een week of zes. Wat jij beschrijft is dus volstrekt normaal voor een teef die een nest gehad heeft. Je dierenarts heeft dus een niet-bestaand probleem opgelost met een onwerkzaam medicijn.

Dat de baarmoeder zich leegt nadat de druppels toegediend zijn overtuigt me toch van de werking er van... Dit omdat ze dus de baarmoeder niet leegde uit zichzelf... Overigens was mijn DA een 'gewone' DA die geen homeopathische middelen verkoopt. Wel adviseerde hij deze en dat doet hij alleen als hij bijna zeker weet dat het werkt, dan moet ik ze bij een andere da gaan halen totaal onverwant van mijn eigen DA overigens, en 15 km verderop zat, dus hij wordt er helemaal niks beter van.
Nogmaals prima als je er niet in geloofd, ik heb het hier met eigen ogen gezien... dus ik weet dat dit gewerkt heeft in dit geval.

malinois schreef: Dat de baarmoeder zich leegt nadat de druppels toegediend zijn overtuigt me toch van de werking er van... Dit omdat ze dus de baarmoeder niet leegde uit zichzelf... Overigens was mijn DA een 'gewone' DA die geen homeopathische middelen verkoopt. Wel adviseerde hij deze en dat doet hij alleen als hij bijna zeker weet dat het werkt, dan moet ik ze bij een andere da gaan halen totaal onverwant van mijn eigen DA overigens, en 15 km verderop zat, dus hij wordt er helemaal niks beter van.
Nogmaals prima als je er niet in geloofd, ik heb het hier met eigen ogen gezien... dus ik weet dat dit gewerkt heeft in dit geval.

Ik snap prima dat jij dit gelooft, maar je maakt twee denkfouten.

De eerste: omdat de baarmoeder zich geleegd heeft vlak na de druppels interpreteer jij als werking van de druppels. Maar een verband in tijd is niet noodzakelijkerwijs ook een causaal verband. Als ik vijf minuten na het drinken van een glas melk een autoongeluk krijg wil dat niet zeggen dat het ongeluk veroorzaakt is door het glas melk.
De tweede: omdat jij denkt dat utero vetsem werkt, denk jij dat 'dus' homeopathie werkt: je veralgemeniseert. Denkfout van het type: een stoel heeft vier poten dus alles wat vier poten heeft is een stoel.

Om bij medicijnen dit soort fouten te voorkomen moeten ze dubbelblind getest worden, op een voldoende grote groep proefpersonen. Voor homeopathische 'medicijnen' geldt deze eis niet, want dat zou er onmiddellijk geen enkel homoepathisch 'medicijn' meer op de markt toegelaten worden. Dr. Vogel en VSM strijden dus al decennia lang om maar niet aan de eisen van echte medicijnen te hoeven voldoen.

In jouw geval is de meest waarschijnlijke uitleg nog steeds dat Xena gewoon gezond was (afgezien van de mastitis natuurlijk) en een normaal verloop van de periode na de dracht gekend heeft. Als jij niet voor die melkklierontsteking naar de DA was gegaan had je dit helemaal nooit geweten en was ze ook gewoon gezond gebleven.

Groetjes,

Kees

Esther12 schreef:

marian* schreef:

mijke schreef:Iedere gek die zich met homeopathie bezig houdt elimineer ik al direct als betrouwbare bron

Ja,honden kunnen heel goed veinzen

Peuters met een chronisch lijmoor ook.

Het placeboeffect komt ook bij dieren en babies voor. En een placeboeffect is heel iets anders dan veinzen. Het is een meetbaar, fysiologisch effect dat een psychologische oorzaak kan hebben. Hoe het precies werkt is niet bekend, maar het lijkt te maken te hebben met dingen als aandacht, verzorging en houding naar de patient toe. Dingen die een baby of een sociaal dier als een hond ook prima mee krijgen. En ook de reden dat een normaal flesje alcholol, demiwater of suikerpil consequent precies hetzelfde resultaat geeft als een homeopathisch middel wanneer de behandelaar niet weet wat hij toedient.

Ik denk zelf ook dat het "placeboeffect" in de reguliere geneeskunde teveel wordt afgedaan als een bijeffect wat bij het toedienen van een middel opkomt. Eigenlijk is het een fantastisch zelfgenezend effect wat je kennelijk puur door bepaald sociaal gedrag te vertonen kan oproepen. Daar zou je nog zo veel meer mee kunnen. Maar daar is niet altijd tijd voor. Bij een alternatief genezer wel, en daarom lijken mensen daar toch vaak baat bij te hebben. Dat heeft dus niets te maken met ingestraalde stenen, water met een geheugen of de stand van de sterren, maar met een lichamelijke reactie op andere mensen die aandacht en verzorging bieden. Maar dat is maar een idee wat ik heb.