Het HondenForum

Jion schreef:

Janneke&Mirtillo schreef:Heel erg bedankt voor de reacties!

V. ´t Brabantse Bont schreef:

Jion schreef: Ik vind het toch wel triest om dit te lezen.

Dit werkt toch overal zo?
Als je alle honden op alles zou gaan testen (ook stamboomloze honden dus!) zou er niets meer overblijven.
Wat denk je bij mensen? Ga eens alle mensen op een hoop dingen testen, dan blijft er ook niets over wat écht gezond is.
We zijn en blijven levende wezens, net als honden.

Ik heb zelf psoriasis, ben brildragend, enorm onhandig (weet niet of dat erfelijk is, maar goed..), en idd.. als je op zoveel dingen test, kan het niet allemaal perfect zijn.

Basenji's zijn heel gezonde hondjes die prachtige leeftijden behalen als ze niet onder een auto rennen, maar ze hebben wel hun 'dingetjes'. Ik ken er geen een met zware HD, maar een B zit er wel geregeld tussen. Die worden ook gewoon gebruikt voor de fok trouwens. PPM komt best veel voor, maar over het algemeen is het categorie 'gering'. Ook daar wordt gewoon mee gefokt. Voor Fanconi (een wel serieuze aandoening) hebben we sinds een aantal jaar een DNA marker test en sinds vorig jaar een directe test, maar dan zijn er dus wel ook gewoon dragers. Voor mij geen probleem om die te gebruiken. Ik wil het zo goed mogelijk doen, maar wel realistisch blijven zeg maar. Vandaar dat ik bij PL graad 1 niet meteen denk 'nee, die moet ik niet'. Zeker niet omdat er verder dus geen een getest is. Ik wil dan wel eerst graag weten hoe erg zo'n PL wel of niet is.

Ik heb verder 0,0 verstand van fokken of de betreffende aandoeningen hoor. Maar het ging me om het vetgedrukte en de redenering die erachter zat: Dat je de 5 meest voorkomende genetisch overdraagbare (en testbare) ziektes in het ras noemt, en dan vervolgens in feite schrijft dat 100% van de exemplaren één van deze 5 ziektes heeft. En dat voor een (dacht ik?) niet populair ras als de basenji.
Misschien lees ik het verkeerd hoor, maar ik kan me niet voorstellen dat bij bastaardhonden (of mensen, for that matter ) 100% drager is van de 5 meest voorkomende erfelijke ziektes. En ik zou me zomaar kunnen voorstellen dat bij de populaire rassen het voorkomen van 2 of 3 van deze ziektes als normaal wordt beschouwd.

Jion schreef:

Janneke&Mirtillo schreef:

Jion schreef:

Janneke&Mirtillo schreef:Heel erg bedankt voor de reacties!
Ik heb zelf psoriasis, ben brildragend, enorm onhandig (weet niet of dat erfelijk is, maar goed..), en idd.. als je op zoveel dingen test, kan het niet allemaal perfect zijn.

Basenji's zijn heel gezonde hondjes die prachtige leeftijden behalen als ze niet onder een auto rennen, maar ze hebben wel hun 'dingetjes'. Ik ken er geen een met zware HD, maar een B zit er wel geregeld tussen. Die worden ook gewoon gebruikt voor de fok trouwens. PPM komt best veel voor, maar over het algemeen is het categorie 'gering'. Ook daar wordt gewoon mee gefokt. Voor Fanconi (een wel serieuze aandoening) hebben we sinds een aantal jaar een DNA marker test en sinds vorig jaar een directe test, maar dan zijn er dus wel ook gewoon dragers. Voor mij geen probleem om die te gebruiken. Ik wil het zo goed mogelijk doen, maar wel realistisch blijven zeg maar. Vandaar dat ik bij PL graad 1 niet meteen denk 'nee, die moet ik niet'. Zeker niet omdat er verder dus geen een getest is. Ik wil dan wel eerst graag weten hoe erg zo'n PL wel of niet is.

Ik heb verder 0,0 verstand van fokken of de betreffende aandoeningen hoor. Maar het ging me om het vetgedrukte en de redenering die erachter zat: Dat je de 5 meest voorkomende genetisch overdraagbare (en testbare) ziektes in het ras noemt, en dan vervolgens in feite schrijft dat 100% van de exemplaren één van deze 5 ziektes heeft. En dat voor een (dacht ik?) niet populair ras als de basenji.
Misschien lees ik het verkeerd hoor, maar ik kan me niet voorstellen dat bij bastaardhonden (of mensen, for that matter ) 100% drager is van de 5 meest voorkomende erfelijke ziektes. En ik zou me zomaar kunnen voorstellen dat bij de populaire rassen het voorkomen van 2 of 3 van deze ziektes als normaal wordt beschouwd.

Daarom zijn het natuurlijk de meest voorkomende erfelijke ziektes En dit zijn allemaal ziektes die in gradaties voorkomen, behalve de Fanconi dan. Dus idd: er zijn maar weinig Basenji's vrij van PPM, er zijn er genoeg drager van Fanconi en er zit wel eens een HD B tussen. Oh jah.. veel hebben er ook nog een navelbreukje. En idd, ze zijn niet populair, dus de populatie is ook niet enorm. We hebben nog het geluk dat de populatie niet gesloten is, doordat er nog steeds importen mogelijk zijn vanuit Afrika.

En komen die ziektes ook zoveel voor bij de populatie in Afrika? Of is dat iets dat onstaan is door de fok?

Ik vind het trouwens heel fijn dat je serieus op mijn lekenvragen ingaat zonder gelijk in de verdediging te schieten. Dat heb ik bij andere fokkers wel anders meegemaakt.

Jion schreef:

Janneke&Mirtillo schreef:

Jion schreef:

Janneke&Mirtillo schreef: Daarom zijn het natuurlijk de meest voorkomende erfelijke ziektes En dit zijn allemaal ziektes die in gradaties voorkomen, behalve de Fanconi dan. Dus idd: er zijn maar weinig Basenji's vrij van PPM, er zijn er genoeg drager van Fanconi en er zit wel eens een HD B tussen. Oh jah.. veel hebben er ook nog een navelbreukje. En idd, ze zijn niet populair, dus de populatie is ook niet enorm. We hebben nog het geluk dat de populatie niet gesloten is, doordat er nog steeds importen mogelijk zijn vanuit Afrika.

En komen die ziektes ook zoveel voor bij de populatie in Afrika? Of is dat iets dat onstaan is door de fok?

Ik vind het trouwens heel fijn dat je serieus op mijn lekenvragen ingaat zonder gelijk in de verdediging te schieten. Dat heb ik bij andere fokkers wel anders meegemaakt.

Dank je Ik ben zelf ook niet alwetend en vind veel dingen zelf ook lastig. Vandaar m'n topic Ik heb ze ook liever 'vrij' van alles, maar dat is een utopie, kwam ik al snel achter. De stock uit Afrika wordt op de meest voorkomende dingen getest. Als ze fokuitsluitende dingen hebben, gaan ze niet verder in hun toelating tot het stamboek. Wat precies de 'regels' zijn op dat vlak weet ik niet. Vrij zijn ze iig niet allemaal. Ik weet sowieso van een aantal die geringe PPM hebben.

Dank je wel wederom voor je eerlijke en uitgebreide antwoord. Waren alle fokkers maar zo zorgvuldig als jij.

OK, dus als ik het goed begrijp is een ziekte als PPM dan puur en alleen door de fok (waar onvermijdelijk inteelt aan te pas komt) dan toch heel snel veranderd van weinig voorkomend bij de vrije populatie in Afrika naar algemeen voorkomend bij de West-Europese populatie van fokkers (zie de vetgedrukte phrases).
Sinds welk jaar is de basenji eigenlijk een erkend ras? Nog niet zo heel lang toch?
Waarom wordt er eigenlijk niet voor gekozen om meer basenji's uit Afrika te gebruiken voor de fok, zodat de genenpopulatie divers genoeg is om inteelt overbodig te maken? Of zijn de uiterlijke kenmerken aldaar te divers om hier als rashond erkend te worden?

Marjoleine schreef:Als ik even mag komen zeuren?

PL is grotendeels gestuurd door bouw. Als je een teef hebt met een goede achterhandshoeking en de PL-graad 1 hond heeft ook een hoeking die goed is en die lijn heeft ook goede hoeking, zou ik me er niet zo druk om maken.
Het probleem met veel van dit soort rassen is die hoeking nameijk; daardoor ontstaat dit probleem.
PL is namelijk iets dat alles te maken heeft met de bouw en de hoeking, want de groef op zich wordt gevormd door hoe de hond in elkaar zit, en voor het zeer overgrote deel wel ná de geboorte.
PL is dus redelijk tot prima onder de knie te krijgen (pun intended) door te fokken op dieren die goed in elkaar zitten op dat gebied.

Ik heb daar een keer samen met een orthopeed een artikel over gedaan overigens, ik wil je dat wel mailen, Janneke?

Janneke&Mirtillo schreef: Welkom! Kom vooral even zeuren Ik zou dat artikel graag lezen! Zal je mijn mailadres zo even PB'en!

De hond heeft een hele nette hoeking trouwens, de hele lijn heeft goeie hoeking achter.

->Chanty<- schreef:Volgens een PL specialist waar ik geweest ben, gaat ook bij graad 1 de knie er uit. Je krijgt dan het (bekende) huppeltje te zien. Hond huppelt om de knie weer in de kom te krijgen en dat is echt geen prettig gevoel voor de hond. Wat ook de specialist zei dat grote kans aanwezig is dat het met de jaren verergert dus er is een mogelijkheid aanwezig dat het niet bij graad 1 blijft.

->Chanty<- schreef:Volgens een PL specialist waar ik geweest ben, gaat ook bij graad 1 de knie er uit. Je krijgt dan het (bekende) huppeltje te zien. Hond huppelt om de knie weer in de kom te krijgen en dat is echt geen prettig gevoel voor de hond. Wat ook de specialist zei dat grote kans aanwezig is dat het met de jaren verergert dus er is een mogelijkheid aanwezig dat het niet bij graad 1 blijft.

Marjoleine schreef:

->Chanty<- schreef:Volgens een PL specialist waar ik geweest ben, gaat ook bij graad 1 de knie er uit. Je krijgt dan het (bekende) huppeltje te zien. Hond huppelt om de knie weer in de kom te krijgen en dat is echt geen prettig gevoel voor de hond. Wat ook de specialist zei dat grote kans aanwezig is dat het met de jaren verergert dus er is een mogelijkheid aanwezig dat het niet bij graad 1 blijft.

Zat even bij te lezen, maar ik vraag me hier toch af of die specialist ook aanbood te opereren?

Dat huppeltje is trouwens lang niet altijd te zien, het hangt totaal af van de ernst, maar ook van het type probleem.
Een knieschijf kan er naar binnen of naar buiten uitschieten en die beide gevallen geven een verschillend beeld.

Janneke&Mirtillo schreef: Daarom zijn het natuurlijk de meest voorkomende erfelijke ziektes En dit zijn allemaal ziektes die in gradaties voorkomen, behalve de Fanconi dan. Dus idd: er zijn maar weinig Basenji's vrij van PPM, er zijn er genoeg drager van Fanconi en er zit wel eens een HD B tussen. Oh jah.. veel hebben er ook nog een navelbreukje. En idd, ze zijn niet populair, dus de populatie is ook niet enorm. We hebben nog het geluk dat de populatie niet gesloten is, doordat er nog steeds importen mogelijk zijn vanuit Afrika.

Podenji schreef:

Janneke&Mirtillo schreef: Daarom zijn het natuurlijk de meest voorkomende erfelijke ziektes En dit zijn allemaal ziektes die in gradaties voorkomen, behalve de Fanconi dan. Dus idd: er zijn maar weinig Basenji's vrij van PPM, er zijn er genoeg drager van Fanconi en er zit wel eens een HD B tussen. Oh jah.. veel hebben er ook nog een navelbreukje. En idd, ze zijn niet populair, dus de populatie is ook niet enorm. We hebben nog het geluk dat de populatie niet gesloten is, doordat er nog steeds importen mogelijk zijn vanuit Afrika.

er zijn ook zeker basenjis vrij van dat alles hoor, Kalusha , Thirza & Lio hebben GEEN PPM of andere oogziekte, GEEN HD en zijn fanconi VRIJ. Kalusha had dan wel een flinke navelbreuk.

toots schreef:Ik vind het wel grappig dat er gefokt blijft worden met hondjes met Pl.
Het is pijnlijk voor de hondjes. de Pl kan verergeren met alle gevolgen van dien.

Als je het als fokker niet weet is het natuurlijk lastig maar als je een hondje hebt met PL dan zou je daar toch eigenlijk niet mee moeten willen fokken? Uiteindelijk is het hoofddoel toch om gezonde hondjes te fokken lijkt mij zo.

Ik ben een leek hoor. Maar wel eentje met een hondje die Pl Gradatie 1 had wat toch verergerd was naar gradatie 3 en nu met een schroef in zijn kniegewricht rond loopt.

Jion schreef:

bouvierpoedel schreef:

toots schreef:Ik vind het wel grappig dat er gefokt blijft worden met hondjes met Pl.
Het is pijnlijk voor de hondjes. de Pl kan verergeren met alle gevolgen van dien.

Als je het als fokker niet weet is het natuurlijk lastig maar als je een hondje hebt met PL dan zou je daar toch eigenlijk niet mee moeten willen fokken? Uiteindelijk is het hoofddoel toch om gezonde hondjes te fokken lijkt mij zo.

Ik ben een leek hoor. Maar wel eentje met een hondje die Pl Gradatie 1 had wat toch verergerd was naar gradatie 3 en nu met een schroef in zijn kniegewricht rond loopt.

Gezonde honden fokken is een utopie net als gezonde mensjes willen fokken.

Ik heb nieuws voor je: Een aanzienlijk percentage van de levende wezens sterft NIET vroegtijdig door een ziekte of afwijking.

Jion schreef:

bouvierpoedel schreef:

Jion schreef:

bouvierpoedel schreef: Gezonde honden fokken is een utopie net als gezonde mensjes willen fokken.

Ik heb nieuws voor je: Een aanzienlijk percentage van de levende wezens sterft NIET vroegtijdig door een ziekte of afwijking.

Klopt maar daar speelt de medische zorg en kennis ook aan mee in het ouder kunnen worden.
Feit is gewoon dat het nniet gaat lukken , niet alleen die gezonde mensen komen elkaar tegen namelijk om kindjes te maken.
En ieder levend wezen heeft wel "foute" genen van het 1 of ander.

Het klinkt mij toch in de oren als een drogredenering, bedoeld om te verantwoorden dat je fokt met dieren waarvan je WEET dat ze erfelijk belast zijn.

bouvierpoedel schreef: , je kunt alleen maar rekening houden met wat je weet en aan testen aanwezig is.
Kijk maar wat we vroeger niet wisten en nu allemaal tevoorschijn komt en er op getest kan worden.
Gezond zijn houd niet per defintie in dat je ook gezonmde genen doorgeeft.

toots schreef:Kijk voor mij als leek is het zo dat ik geen hondjes bij fokkers haal.
Je betaald je een godsvermogen in de wetenschap dat ze toch ondanks dat de wetenschap er is dat er een erfelijke afwijking in zit blijven fokken met de hondjes. Waarom fok je dan? Fokken lijkt mij alleen een uitdaging als je er wel alles aan probeerd te doen om gezonde hondjes te fokken. Dat lukt natuurlijk niet altijd. Maar als je fokt met een hondje die al een erfelijke afwijking heeft. Dan faal je sowieso. En dan doe je er iig niet je best voor om het zo goed mogelijk te doen.

In dat geval haal ik liever een hondje uit een asiel of bij mensen die thuis eenmalig een nestje hebben.

bouvierpoedel schreef:

toots schreef:Kijk voor mij als leek is het zo dat ik geen hondjes bij fokkers haal.
Je betaald je een godsvermogen in de wetenschap dat ze toch ondanks dat de wetenschap er is dat er een erfelijke afwijking in zit blijven fokken met de hondjes. Waarom fok je dan? Fokken lijkt mij alleen een uitdaging als je er wel alles aan probeerd te doen om gezonde hondjes te fokken. Dat lukt natuurlijk niet altijd. Maar als je fokt met een hondje die al een erfelijke afwijking heeft. Dan faal je sowieso. En dan doe je er iig niet je best voor om het zo goed mogelijk te doen.

In dat geval haal ik liever een hondje uit een asiel of bij mensen die thuis eenmalig een nestje hebben.

En in de asiels en bij mensen die eenmailg een nestje hebben gefokt komen geen hondjes vandaan die dat niet hebben of andere afwijkingen.?

toots schreef:Jawel. Maar dat weet je dat die kans er in zit.

Van een fokker mag je verwachten dat ze hondjes met een erfelijke afwijking niet meer gebruiken om mee te fokken.
Daar betaal je immers voor.

toots schreef:Maar als je fokt met een hondje die al een erfelijke afwijking heeft. Dan faal je sowieso. En dan doe je er iig niet je best voor om het zo goed mogelijk te doen.

Marjoleine schreef:

toots schreef:Maar als je fokt met een hondje die al een erfelijke afwijking heeft. Dan faal je sowieso. En dan doe je er iig niet je best voor om het zo goed mogelijk te doen.

Nu zeg je dus in feite twee dingen, namelijk:

dat een fokker fokt met erfelijke afwijkingen.
Kun je die stelling onderbouwen? Of zou het misschien zo zijn dat niet alle fokkers dat doen?

Verder stel je dat iemand die fokt met een erfelijke afwijking niet zijn best doet het goed te doen.
Maar hangt dat niet af van de erfelijke afwijking? Hoeveel erfelijke afwijkingen heb jijzelf eigenlijk? En heb je daar last van?
Bovendien: wat IS een erfelijke afwijking eigenlijk volgens jou?