Het HondenForum

malinois schreef:

Inge schreef:

Essy schreef:
In Belgie had ik een paar reuen gezien zonder HD uitslag (dat was toen nog niet verplicht) en die heb ik gelijk links laten liggen.

Sorry, maar ik vind een Duitse Dog of een Mechelaar dan ook wel een flink verschil in die zin. Het scheelt zowiezo al minimaal het dubbele aan gewicht wat de heupen moeten meedragen. Bij een reuzenras zoals een Duitse Dog zou ik ook niet twijfelen wat betreft wel of niet beoordelen.

maar juist de mechelaar moet veel verduren in de sport. En wij willen als africhters toch de gezonde honden hiervoor hebben. Dan wil je toch ook de HD uitslag weten

Ik wel ja

Essy schreef:Er zijn meer uitslagen van de reu zijn kant bekent dan jij kunt zien (overigens allemaal HD-A en B). En dan heb je het overigens wel over honden die 10-25 jaar geleden zijn gebruikt. Daarnaast heeft de reu HD-A/B. Ook zijn nakomelingen heb ik bekeken en enkel A en B gevonden.

Op zijn stamboom die je op je website hebt gezet, zie ik maar drie HD-uitslagen (inclusief die van hem zelf) in de vier generaties (dat zijn 15 honden!) die er op staan?

Essy schreef:Zou een van mijn pups HD hebben (wat ik overigens niet verwacht) dan zou ik dat eerder in beweging en voeding zoeken.

Dat bedoel ik dus; als het pups uit jouw nest zou overkomen, kan het ineens wèl aan de beweging en voeding liggen (wat ik ook denk, hoor), maar hierboven beweer je net nog dat 'HD zo erfelijk is als de pest' (jouw woorden). Dat klinkt nogal tegenstrijdig.

malinois schreef:

Inge schreef:

Essy schreef:
In Belgie had ik een paar reuen gezien zonder HD uitslag (dat was toen nog niet verplicht) en die heb ik gelijk links laten liggen.

Sorry, maar ik vind een Duitse Dog of een Mechelaar dan ook wel een flink verschil in die zin. Het scheelt zowiezo al minimaal het dubbele aan gewicht wat de heupen moeten meedragen. Bij een reuzenras zoals een Duitse Dog zou ik ook niet twijfelen wat betreft wel of niet beoordelen.

maar juist de mechelaar moet veel verduren in de sport. En wij willen als africhters toch de gezonde honden hiervoor hebben. Dan wil je toch ook de HD uitslag weten

Precies.Als ik een mechelaar wou, dan inderdaad ook alleen een uit officiëel geröntgende ouders.
Ik weet dat er zat fokkers zijn die laten röntgenen en als het niet goed is, de boel gewoon niet doorsturen.
Een goede fokker wil in mijn ogen gewoon zwart op wit kunnen laten zien dat hij een goede uitslag heeft. En elke fokker die zegt dat dat officiële hem niet uitmaakt, neem ik in ieder geval niet serieus en die wantrouw ik ook.

Essy schreef: Zou een van mijn pups HD hebben (wat ik overigens niet verwacht) dan zou ik dat eerder in beweging en voeding zoeken.

vergeet niet dat het hier in nederland ook nooit verplicht is geweest om de teven te laten rongenen , werd ook door niemand gedaan toen . Dus je kan nooit zeker zeggen dat het door verkeerde beweging of voeding komt.

Inge schreef:

Essy schreef:
In Belgie had ik een paar reuen gezien zonder HD uitslag (dat was toen nog niet verplicht) en die heb ik gelijk links laten liggen.

Sorry, maar ik vind een Duitse Dog of een Mechelaar dan ook wel een flink verschil in die zin. Het scheelt zowiezo al minimaal het dubbele aan gewicht wat de heupen moeten meedragen. Bij een reuzenras zoals een Duitse Dog zou ik ook niet twijfelen wat betreft wel of niet beoordelen.

Ik denk dat een mechel bedoelt voor de sport beduidend meer last van HD zal hebben dan een dog die gedoseerd bewogen wordt en schraal wordt gehouden. Juist in sporthonden zou ik dus uitermate secuur zijn. Net als met sportpaarden, alles draait dan om de fysiek in de fok naast karakter.

Zware lichamelijke arbeid vraagt om een perfect lichaam

Scooby schreef:

Essy schreef:Er zijn meer uitslagen van de reu zijn kant bekent dan jij kunt zien (overigens allemaal HD-A en B). En dan heb je het overigens wel over honden die 10-25 jaar geleden zijn gebruikt. Daarnaast heeft de reu HD-A/B. Ook zijn nakomelingen heb ik bekeken en enkel A en B gevonden.

Op zijn stamboom die je op je website hebt gezet, zie ik maar drie HD-uitslagen (inclusief die van hem zelf) in de vier generaties (dat zijn 15 honden!) die er op staan?

Er staat wel meer niet op mijn site, daarom is het er nog wel.
Daast heb ik het over de ouderdieren die men nu gebruikt. Niet de ouderdieren van 15 of 20 jaar geleden.
Toen was het nog niet verplicht. Nu vind ik het niet meer kunnen dat je met niet officieel geröntgende ouderdieren fokt. Of vind jij dat wel kunnen?

Essy schreef:Zou een van mijn pups HD hebben (wat ik overigens niet verwacht) dan zou ik dat eerder in beweging en voeding zoeken.

Dat bedoel ik dus; als het pups uit jouw nest zou overkomen, kan het ineens wèl aan de beweging en voeding liggen (wat ik ook denk, hoor), maar hierboven beweer je net nog dat 'HD zo erfelijk is als de pest' (jouw woorden). Dat klinkt nogal tegenstrijdig.

Je leest het alleen zoals je zelf wilt. Ik ga er van uit dat als een pup uit lijnen waar geen HD zit het ineens wel heeft, het eerder aan voeding en beweging zou liggen dan wanneer een pup uit HD positieve ouders het zou krijgen. Als een HD-D vader een HD-D broer heeft en een HD-D zoon produceert, dan ga ik me niet meer zitten afvragen of het misschien enkel aan de voeding en beweging heeft gelegen.

MARC_S schreef:

Inge schreef:

Essy schreef:
In Belgie had ik een paar reuen gezien zonder HD uitslag (dat was toen nog niet verplicht) en die heb ik gelijk links laten liggen.

Sorry, maar ik vind een Duitse Dog of een Mechelaar dan ook wel een flink verschil in die zin. Het scheelt zowiezo al minimaal het dubbele aan gewicht wat de heupen moeten meedragen. Bij een reuzenras zoals een Duitse Dog zou ik ook niet twijfelen wat betreft wel of niet beoordelen.

Ik denk dat een mechel bedoelt voor de sport beduidend meer last van HD zal hebben dan een dog die gedoseerd bewogen wordt en schraal wordt gehouden. Juist in sporthonden zou ik dus uitermate secuur zijn. Net als met sportpaarden, alles draait dan om de fysiek in de fok naast karakter.

Zware lichamelijke arbeid vraagt om een perfect lichaam

Ja dus?
Ik zeg toch dat ik dan ook niet zou twijfelen?
Als het aan mij ligt wordt Biène ook beoordeeld hoor

Dit hele topic heeft een hele andere wending genomen dan waar ik naar vroeg.
Mijn vraag was in hoeverre zware fysieke belasting (gedurende vele jaren dus) op latere leeftijd invloed zouden kunnen hebben op een beoordeling.
En dat weet ik dus nog steeds niet aangezien er verschillende meningen zijn.'
Eigenlijk zou het heel interessant zijn om een hond die op redelijk normale leeftijd geröntgend en beoordeeld is (1,5 jaar?) nogmaals te röntgenen en beoordelen na jarenlange zware fysieke belasting.
Dan weet je denk ik pas echt iets meer.

Ik zou wel eens willen weten hoe HD, letterlijk, misplaatsing van kop en kom in de heup kan ontstaan door voeding of beweging.
De kommen zijn nl niet goed ontwikkeld bij die honden en dus past de boel gewoon niet. Ik ken geen HD in andere dieren en die zouden dan toch minstens ook dergelijke symptomen moeten krijgen als ze verkeerd bewegen of slechte voeding krijgen. Paarden bv? Daarvan zit de kop altijd goed in de kom zover ik weet dan.

Hoe moet voeding of beweging zorgen dat de heupkommen niet goed zijn?

En wat ik me ook afvraag, waarom zou het niet erfelijk kunnen zijn als 2 honden uit weer twee HD vrije ouders komen? Dat is precies hetzelfde als een tekening of kleur die 3 of meer generaties makkelijk verborgen mee kan liften. Of PRA. Drager op niet drager kan je eeuwig doen en dan heb je dus nooit een lijder gebruikt. Dan kruis je de pups in en heb je meteen 25% lijder en 50% drager. HD vrij zijn zegt niets over het wel of niet dragen daarvan als het tenminste op een simpele manier vererft. Misschien zijn het meerdere factoren of gradaties maar dan nog kun je niet zeggen dat 2 HD A of B ouders geen D pup kunnen krijgen zonder dat dat meteen omgeving MOET zijn. Dat kan dan nog steeds erfelijk zijn en net aan de combinatie liggen.

Ik denk persoonlijk dat HD veel erfelijker is dan nu gezegd wordt. 35% vind ik weinig en ik denk gewoon dat fokken met honden met HD blijft zorgen voor pups met HD. Fok je met HD vrije honden generaties lang, en dan bedoel ik echt met perfecte heupen, dan zal je toch niet met 65% van het huidige HD gebeuren blijven zitten?

Inge schreef:

malinois schreef:

Inge schreef:

malinois schreef: Zoek eens de hond A'Tim op op bloedlijnen en de hond Dovre Fjeld Vasco.
Dezelfde hond, totaal verschillende stamboom Sorry maar daar hoef ik al geen hond uit als er zulke dingen gedaan worden, wat moet je nou geloven?

Tja, dit gebeurt al heel wat jaren.
Je hebt zelf ook voorvaderen in de bloedlijn van bv. je teef zitten waarvan de stamboom op zijn minst discutabel te noemen is.
Maar dat is niet de discussie hier.

Als ik jouw teef op zoek op bloedlijnen.nl staat er geen HD-uitslag bij haar moeder.
Ik begrijp van jou dat ze wel geröntgend is, maar het staat daar dus niet op.
Wellicht is dat bij Biènes voorvaderen dus hetzelfde, dat ik geen uitslagen kan vinden wil nog niet zeggen dat ze er dus ook niet zijn.

staat op de stamboom
hoeft er dus bij bloedlijnen niet ergens bij te staan, aangezien dit gegevens zijn de de eigenaar van de hond zelf moet doorgeven. Als diegene dat niet doet staat hier dus niks op maar als ik een hondje haal bij een fokker dan kan hij me dat dus vertellen of niet, als blijkt dat er geen officiele uitslag bestaat dan hoef ik er dus geen pup van of ze moet als nog gerontgend worden, dat bedoel ik er mee... nogmaals dat geldt voor mij persoonlijk hoor... dus niet in het algemeen

Die stamboom heb ik dus nog niet (krijg ik wel in mijn bezit).
Dus ik moet het nu met de informatie doen die ik kan vinden.

nee precies, maar als ik een combi zie staan (of er van hoor) dan vraag ik aan de fokker de uitslagen. Desnoods aan de eigenaar of fokker van de vader of moederhond. Ik ga dus niet wachten tot ik de stamboom van de pup krijg, ik wil het graag voor die tijd weten.

Volgens mij wordt één en ander uit zijn verband gerukt.
Tuurlijk is HD erfelijk. Anders was het niet in het ene ras zoveel erger dan in het andere.
HD is niet _maar_ voor 35% procent erfelijk. De erfelijkheidsgraad is 35 dwz dat met individuele selectie er nooit 100% verbetering op kan treden. Omdat HD van heel veel factoren afhankelijk is. (zo uit mijn hoofd een paar: holheid van de kom, bolheid van de kop, botstructuur, gewrichtsvlakken enz) en daarnaast speelt dus ook voeding en beweging nog een rol. Maar echt niet zoveel als sommige mensen willen geloven.

malinois schreef:
nee precies, maar als ik een combi zie staan (of er van hoor) dan vraag ik aan de fokker de uitslagen. Desnoods aan de eigenaar of fokker van de vader of moederhond. Ik ga dus niet wachten tot ik de stamboom van de pup krijg, ik wil het graag voor die tijd weten.

Dat zal Peter zelf misschien ook best gedaan hebben. Biène is nog steeds van hem
Ik ben gewoon als een blok gevallen voor haar moeder destijds. En ik heb er nog geen seconde spijt van gehad dat ik haar in huis genomen heb toen ze mij aangeboden werd.

Inge schreef:
Carmen, zijn de ouders en voorouders van Umi en Delwynn wel officieel beoordeeld?
En weet jij of er ergens online een databank is waar ook HD-gegevens terug te vinden zijn?

ehhh...JA....en de papieren ook gewoon gezien bij t ophalen (bij Dellie bij de eerste keer puppy kijken) van de pup
en nee, weet helaas geen databank, maar t is gewoon altijd een van de eerste zaken waar ik naar vraag bij pup of dekreu,
bij Xakkoh was t me eerst ontgaan omdat ik er van uit ging (FOUT) dat hij omdat hij al bij meerdere fokkers gebruikt was wel al gerontgend zou zijn, maar een andere fokker was me al voor met t vragen naar de officiele foto's en ik had de tijd om de uitslag af te wachten...
ga binnenkort (eind van t jaar) ook een franse reu gebruiken, maar voor dat definitief is wil ik ook de officiele HD uitslag weten,
hij wordt volgende maand gerontgend....

en Inge, over je latere reactie mbt de belasting ed....heb hier thuis dus t verschil tussen op 16 mnd en op 4,5 jr en dus GEEN verschil....en ken zo meerdere honden die op een "normale" leeftijd officieel gerontgend zijn die nog overgerontgend zijn ivm verkoop oid op een leeftijd van 4 a 5 jaar zonder enig probleem....

Essy schreef:Er staat wel meer niet op mijn site, daarom is het er nog wel.
Daast heb ik het over de ouderdieren die men nu gebruikt. Niet de ouderdieren van 15 of 20 jaar geleden.
Toen was het nog niet verplicht. Nu vind ik het niet meer kunnen dat je met niet officieel geröntgende ouderdieren fokt. Of vind jij dat wel kunnen?

Nee, dat vind ik ook niet kunnen, maar daar ging het me niet om. Jij schrijft dat je geen pup zou willen uit niet gerontgende ouders en dat je geen reu zou gebruiken die niet gerontgend is. Volledig terecht, hoor. Maar het verbaast me wel dat je dan wel voor een reu kiest uit lijnen waar vrijwel geen HD-uitslagen van bekend zijn. En als je zegt dat die er wel zijn, waarom zet je er dan maar drie in zijn stamboom op je site?

Essy schreef:Je leest het alleen zoals je zelf wilt. Ik ga er van uit dat als een pup uit lijnen waar geen HD zit het ineens wel heeft, het eerder aan voeding en beweging zou liggen dan wanneer een pup uit HD positieve ouders het zou krijgen. Als een HD-D vader een HD-D broer heeft en een HD-D zoon produceert, dan ga ik me niet meer zitten afvragen of het misschien enkel aan de voeding en beweging heeft gelegen.

Daarom schreef ik net dus ook al dat Joep duidelijk een erfelijke vorm heeft van HD...
Maar ik 'stoorde' me een beetje aan je opmerking hierboven dat 'HD zo erfelijk zou zijn als de pest'. Als het namelijk zó erfelijk zou zijn, dan zouden honden uit HD-vrije ouders geen HD hebben en dat komt dus wel vaak voor.

crutz schreef:

Inge schreef:
Carmen, zijn de ouders en voorouders van Umi en Delwynn wel officieel beoordeeld?
En weet jij of er ergens online een databank is waar ook HD-gegevens terug te vinden zijn?

ehhh...JA....en de papieren ook gewoon gezien bij t ophalen (bij Dellie bij de eerste keer puppy kijken) van de pup
en nee, weet helaas geen databank, maar t is gewoon altijd een van de eerste zaken waar ik naar vraag bij pup of dekreu,
bij Xakkoh was t me eerst ontgaan omdat ik er van uit ging (FOUT) dat hij omdat hij al bij meerdere fokkers gebruikt was wel al gerontgend zou zijn, maar een andere fokker was me al voor met t vragen naar de officiele foto's en ik had de tijd om de uitslag af te wachten...
ga binnenkort (eind van t jaar) ook een franse reu gebruiken, maar voor dat definitief is wil ik ook de officiele HD uitslag weten,
hij wordt volgende maand gerontgend....

en Inge, over je latere reactie mbt de belasting ed....heb hier thuis dus t verschil tussen op 16 mnd en op 4,5 jr en dus GEEN verschil....en ken zo meerdere honden die op een "normale" leeftijd officieel gerontgend zijn die nog overgerontgend zijn ivm verkoop oid op een leeftijd van 4 a 5 jaar zonder enig probleem....

OK, dat is dus wat ik wilde weten.
Het blijft vreemd dat er dan eerder niets gezien is aan de foto's en dat de eigenaar blijkbaar nooit iets gezien heeft.
Wat betreft Biène is het nu gewoon even afwachten en of er ooit met haar gefokt wordt is maar zeer de vraag.

en wat ik al eerder aangaf, ik vind gewoon als fokker t rontgenen best belangrijk,
ga ook straks met alle honden die hier in NL zijn gebleven gezamelijk rontgenen, laat zelf daarnaast ook pennhippen, maar kan niemand verplichten die kosten te dragen, heb alleen wel alle info doorgestuurd zodat ze er over na kunnen denken,
weet in elkgeval dat 1 pup in de VS al gepennhipped is (en OFA) dus das wel fijn....tenminste dat vind ik van wel...
alle fokdieren in eigen bezit zullen hier dus ook op beide wijzen (FCI en PennHip) gedaan worden

MARC_S schreef:Ik zou wel eens willen weten hoe HD, letterlijk, misplaatsing van kop en kom in de heup kan ontstaan door voeding of beweging.
De kommen zijn nl niet goed ontwikkeld bij die honden en dus past de boel gewoon niet. Ik ken geen HD in andere dieren en die zouden dan toch minstens ook dergelijke symptomen moeten krijgen als ze verkeerd bewegen of slechte voeding krijgen.

Bij mensen komt bijvoorbeeld ook HD voor.
HD schijnt primair (dus in oorsprong) een spierenkwestie te zijn. Die spieren zijn goed of minder goed ontwikkeld, waardoor de heup goed of minder goed in de kom gedrukt wordt. Bij een hond waarbij de spierspanning optimaal is, zal dus ook nooit HD ontstaan. Bij een hond waarbij dat niet het geval is, kàn wel HD ontstaan. Maar dat hoeft nog steeds niet. Die HD stimuleer je door een verkeerde beweging, voeding, enz.

Was trouwens gewoon een vraag hoor, geen aanval
Maar ik kon geen uitslagen vinden, vandaar

Inge schreef:

crutz schreef:

Inge schreef:
Carmen, zijn de ouders en voorouders van Umi en Delwynn wel officieel beoordeeld?
En weet jij of er ergens online een databank is waar ook HD-gegevens terug te vinden zijn?

ehhh...JA....en de papieren ook gewoon gezien bij t ophalen (bij Dellie bij de eerste keer puppy kijken) van de pup
en nee, weet helaas geen databank, maar t is gewoon altijd een van de eerste zaken waar ik naar vraag bij pup of dekreu,
bij Xakkoh was t me eerst ontgaan omdat ik er van uit ging (FOUT) dat hij omdat hij al bij meerdere fokkers gebruikt was wel al gerontgend zou zijn, maar een andere fokker was me al voor met t vragen naar de officiele foto's en ik had de tijd om de uitslag af te wachten...
ga binnenkort (eind van t jaar) ook een franse reu gebruiken, maar voor dat definitief is wil ik ook de officiele HD uitslag weten,
hij wordt volgende maand gerontgend....

en Inge, over je latere reactie mbt de belasting ed....heb hier thuis dus t verschil tussen op 16 mnd en op 4,5 jr en dus GEEN verschil....en ken zo meerdere honden die op een "normale" leeftijd officieel gerontgend zijn die nog overgerontgend zijn ivm verkoop oid op een leeftijd van 4 a 5 jaar zonder enig probleem....

OK, dat is dus wat ik wilde weten.
Het blijft vreemd dat er dan eerder niets gezien is aan de foto's en dat de eigenaar blijkbaar nooit iets gezien heeft.
Wat betreft Biène is het nu gewoon even afwachten en of er ooit met haar gefokt wordt is maar zeer de vraag.

had dit geloof ik vrij in t begin ook al geschreven....
maar tussen op normale leeftijd en op oudere leeftijd rontgenen vaak geen verschil, maar als je kijkt naar voorrontgenen op jongere leeftijd (maand of 6 - 10) en dan afrontgenen op 18 mnd of zo dan kunnen er wel grotere verschillen zijn....

Inge schreef:Was trouwens gewoon een vraag hoor, geen aanval
Maar ik kon geen uitslagen vinden, vandaar

ook niet zo mee gekregen hoor

MARC_S schreef:Fok je met HD vrije honden generaties lang, en dan bedoel ik echt met perfecte heupen, dan zal je toch niet met 65% van het huidige HD gebeuren blijven zitten?

Er wordt pas sinds een jaar of twintig gerontgend op HD, dus de eerste resultaten daarvan beginnen nu zo'n beetje naar voren te komen en daarbij blijkt toch dat het dus tegenvalt in hoeverre de HD-gevallen afnemen als je generaties lang met HD-vrije ouders fokt.

crutz schreef:

Inge schreef:Was trouwens gewoon een vraag hoor, geen aanval
Maar ik kon geen uitslagen vinden, vandaar

ook niet zo mee gekregen hoor

Hihihi...dacht ik even vanwege je JA :N:

MARC_S schreef:Ik zou wel eens willen weten hoe HD, letterlijk, misplaatsing van kop en kom in de heup kan ontstaan door voeding of beweging.

Dat kan natuurlijk ook helemaal niet.
Als het al misvormt is, of niet goed past dan pas komt die voeding en beweging aan de orde volgens mij. Want dan krijg je dus schade.

Icha's en Xuko's Pennhips waren perfect. Afgespiegeld aan alle honden van alle rassen die gepennhippt waren scoorden ze boven de 100%.
Zullen die zulk geweldig voer gehad zullen hebben in Peru ?
Icha kreeg gewoon alles wat er eetbaar was. Iedere dag rijst en verder vis en vleesafval.

De kommen zijn nl niet goed ontwikkeld bij die honden en dus past de boel gewoon niet. Ik ken geen HD in andere dieren en die zouden dan toch minstens ook dergelijke symptomen moeten krijgen als ze verkeerd bewegen of slechte voeding krijgen. Paarden bv? Daarvan zit de kop altijd goed in de kom zover ik weet dan.

Ik dacht dat HD wel bij andere dieren voorkomt hoor. En bij mensen ook ?

Ik denk persoonlijk dat HD veel erfelijker is dan nu gezegd wordt. 35% vind ik weinig en ik denk gewoon dat fokken met honden met HD blijft zorgen voor pups met HD. Fok je met HD vrije honden generaties lang, en dan bedoel ik echt met perfecte heupen, dan zal je toch niet met 65% van het huidige HD gebeuren blijven zitten?

Het lijkt mij ook niet. Het is wel duidelijk dat HD-A x HD-A niet vanzelfsprekend HD-A's geeft. Maar als je nu van beide kanten 3 generaties HD-A hebt kan ik me ook niet voorstellen dat daar nog D's uit moeten komen.

Balen Ing, dat is niet wat je verwacht

Ik snap Peter wel in de zin van het vertrouwen op de "beoordeling" van de screenRoFo´s. In het KNPV wereldje moet je wel omdat officieel rontgen niet kan, dan ga je af op de screenfoto´s en de beoordeling door een terzake kundige DA die veel (werkhonden)RoFo´s screent.

Toch zou ik zelf altijd kiezen voor off. beoordeling, mocht dat mogelijk zijn. Zou ook erg voor zijn om screenRoFo van de KNPV kruisingen officieel te beoordelen, misschien door een soortgelijke stichting als de HIrsfeld?

Spike is gescreend op ong een jaar, beoordeling zou (als het officieel zijn geweest) ws. TC of mss hoge B zijn. Een maandje of 2 opnieuw foto ivm onderzoek, op 5 jaar, als hij nu beoordeeld zou worden zou het een B of hoge C worden. Zware belasting (KNPV training, actieve diensthond, zware blokker) zie je dus wel terug in slijtage van het gewricht.

Dat je niets aan de hond ziet kan door hoge pijngrens, goede spieropbouw en vergeet idd leeftijd (8!) en zware belasting niet. Het zou nooit van een A naar D zijn gegaan, maar van een B naar een hoge D (door zijn NBW) zou ik nog wel kunnen verklaren.

sirene schreef:Het lijkt mij ook niet. Het is wel duidelijk dat HD-A x HD-A niet vanzelfsprekend HD-A's geeft. Maar als je nu van beide kanten 3 generaties HD-A hebt kan ik me ook niet voorstellen dat daar nog D's uit moeten komen.

En dat gebeurt dus wel.

Selena schreef: Toch zou ik zelf altijd kiezen voor off. beoordeling, mocht dat mogelijk zijn. Zou ook erg voor zijn om screenRoFo van de KNPV kruisingen officieel te beoordelen, misschien door een soortgelijke stichting als de HIrsfeld?

zit een DA in Belgie die dat bij de Hirsfeld/RvB voor elkaar krijgt en volgens hem (zijn woorden, kom er binnenkort weer, zal t nog eens navragen) kan iedere DA dat, alleen moet er ff achteraangebeld worden omdat t extra werk is voor de RvB omdat ze niet automatisch een acceptgiro-tje uit kunnen draaien, maar dat handmatig moeten doen....

Scooby schreef:Als het namelijk zó erfelijk zou zijn, dan zouden honden uit HD-vrije ouders geen HD hebben en dat komt dus wel vaak voor.

Dat ben ik niet met je eens. Zonder namen te willen noemen gebruik ik even een dekreu uit mijn ras als voorbeeld: de hond heeft zelf HD-A en dekt ook alleen maar teven die zelf HD-vrij zijn (A of B). Echter stikt het van de nakomelingen van deze reu die HD hebben, varierend van een C tot heupen die zo verrot waren dat de honden al op jonge leeftijd geopereerd moesten worden of zelfs worden ingeslapen omdat ze te veel pijn hadden. Ga je dan eens opzoeken hoe het met de verdere heupuitslagen verderop in de bloedlijnen van deze reu zit dan kom je er dus achter dat bijv. een volle broer een slechte score heeft, hun beide ouders en verderop in de lijn (grootouders e.d.) ook nog een paar honden. Maarja, de reu zelf heeft HD-A en daar mag volgens de rasvereniging mee gefokt worden dus wordt dat ook nog steeds gedaan. Allemaal netjes volgens de regels Ik geloof er niet in dat HD maar in beperkte mate erfelijk is. Bij een seminar dat ik enkele jaren geleden heb gevolgd werd gesproken over 60-70 % erfelijkheid en 30-40 % milieu-invloeden en dat lijkt mij eerlijk gezegd aannemelijker dan het omgekeerde.

Selena schreef:Balen Ing, dat is niet wat je verwacht

Ik snap Peter wel in de zin van het vertrouwen op de "beoordeling" van de screenRoFo´s. In het KNPV wereldje moet je wel omdat officieel rontgen niet kan, dan ga je af op de screenfoto´s en de beoordeling door een terzake kundige DA die veel (werkhonden)RoFo´s screent.

Toch zou ik zelf altijd kiezen voor off. beoordeling, mocht dat mogelijk zijn. Zou ook erg voor zijn om screenRoFo van de KNPV kruisingen officieel te beoordelen, misschien door een soortgelijke stichting als de HIrsfeld?

Spike is gescreend op ong een jaar, beoordeling zou (als het officieel zijn geweest) ws. TC of mss hoge B zijn. Een maandje of 2 opnieuw foto ivm onderzoek, op 5 jaar, als hij nu beoordeeld zou worden zou het een B of hoge C worden. Zware belasting (KNPV training, actieve diensthond, zware blokker) zie je dus wel terug in slijtage van het gewricht.

Dat je niets aan de hond ziet kan door hoge pijngrens, goede spieropbouw en vergeet idd leeftijd (8!) en zware belasting niet. Het zou nooit van een A naar D zijn gegaan, maar van een B naar een hoge D (door zijn NBW) zou ik nog wel kunnen verklaren.

OK...dus jij hebt wel verschil gezien bij Spike.
Xakkoh is inderdaad nu 8 of 9 jaar oud.
Bij een botafwijking krijg je volgens mij in Nederland zowiezo nooit een A-beoordeling en ik neem aan dat een botafwijking zowiezo niet door belasting kan ontstaan (wel verergeren denk ik).
Met een norbergwaarde van 38 en een botafwijking van 1 zou hij een B hebben gehad (als ik uitslagen van andere honden vergelijk). Nu heeft hij (op deze leeftijd) een botafwijking van 3 en is het dus een D.
Geen idee wanneer die eerste foto genomen is hoor, maar gemiddeld zal dat rond de 1,5 jaar oud zijn denk ik. Kan een botafwijking in 7 jaar tijd verslechteren naar 3?
Ik weet het allemaal niet meer, het is nogal ingewikkeld.

De verschillen in beoordelen in verschillende landen maakt 1 en ander ook lastig natuurlijk binnen de fok. Want waar wordt in welk land vooral naar gekeken voor wat betreft de beoordeling? Naar de norbergwaarde, de aansluiting, de botafwijking? Volgens mij is dat ook nog eens verschillend per land.

Scooby schreef:

sirene schreef:Het lijkt mij ook niet. Het is wel duidelijk dat HD-A x HD-A niet vanzelfsprekend HD-A's geeft. Maar als je nu van beide kanten 3 generaties HD-A hebt kan ik me ook niet voorstellen dat daar nog D's uit moeten komen.

En dat gebeurt dus wel.

Nou ik ben wel benieuwd hoe vaak. Hoeveel kan je er daar van laten zien ? Want altijd als ik zie dat er HD-B of hoger uit twee HD-A's komen dan zittten daar ook niet allemaal A's achter.

Maar dat het echt door voeding en beweging komt geloof ik dus niets van.

Inge schreef:

Selena schreef:Balen Ing, dat is niet wat je verwacht

Ik snap Peter wel in de zin van het vertrouwen op de "beoordeling" van de screenRoFo´s. In het KNPV wereldje moet je wel omdat officieel rontgen niet kan, dan ga je af op de screenfoto´s en de beoordeling door een terzake kundige DA die veel (werkhonden)RoFo´s screent.

Toch zou ik zelf altijd kiezen voor off. beoordeling, mocht dat mogelijk zijn. Zou ook erg voor zijn om screenRoFo van de KNPV kruisingen officieel te beoordelen, misschien door een soortgelijke stichting als de HIrsfeld?

Spike is gescreend op ong een jaar, beoordeling zou (als het officieel zijn geweest) ws. TC of mss hoge B zijn. Een maandje of 2 opnieuw foto ivm onderzoek, op 5 jaar, als hij nu beoordeeld zou worden zou het een B of hoge C worden. Zware belasting (KNPV training, actieve diensthond, zware blokker) zie je dus wel terug in slijtage van het gewricht.

Dat je niets aan de hond ziet kan door hoge pijngrens, goede spieropbouw en vergeet idd leeftijd (8!) en zware belasting niet. Het zou nooit van een A naar D zijn gegaan, maar van een B naar een hoge D (door zijn NBW) zou ik nog wel kunnen verklaren.

OK...dus jij hebt wel verschil gezien bij Spike.
Xakkoh is inderdaad nu 8 of 9 jaar oud.
Bij een botafwijking krijg je volgens mij in Nederland zowiezo nooit een A-beoordeling en ik neem aan dat een botafwijking zowiezo niet door belasting kan ontstaan (wel verergeren denk ik).
Met een norbergwaarde van 38 en een botafwijking van 1 zou hij een B hebben gehad (als ik uitslagen van andere honden vergelijk). Nu heeft hij (op deze leeftijd) een botafwijking van 3 en is het dus een D.
Geen idee wanneer die eerste foto genomen is hoor, maar gemiddeld zal dat rond de 1,5 jaar oud zijn denk ik. Kan een botafwijking in 7 jaar tijd verslechteren naar 3?
Ik weet het allemaal niet meer, het is nogal ingewikkeld.

De verschillen in beoordelen in verschillende landen maakt 1 en ander ook lastig natuurlijk binnen de fok. Want waar wordt in welk land vooral naar gekeken voor wat betreft de beoordeling? Naar de norbergwaarde, de aansluiting, de botafwijking? Volgens mij is dat ook nog eens verschillend per land.

ja mijn dober is in duitsland beoordeeld en daar is geen norbergwaarde, alleen de HD letter... Dus HD A in zijn geval.
Zou het nu ook niet meer doen om die reden hoor, maar het was onze eerste hond en niet gekocht voor de sport, het rontgenen hoorde er gewoon bij was een afspraak met de fokker.

Is Biene dr vader in Belgie afgerontgend? Want daar kan je tegenwoordig niet hoger dan een B halen, schijnt het Maar daar kunnen Dagmar of Inge wel meer over vertellen.

Ja, je kon het wel wat zien, kon ook door trauma veroorzaakt zijn (verergering)....als je ziet hoe Spike af en toe op het pak klapt, zou me dat niets verbazen (is de heupkant die altijd de helpers lichaam raakt)

Aan de andere kant als Bienes papa wel op 18 mnd off gerontgend was en een B had gekregen, had er geen haan naar gekraaid en had hij kunnen dekken tot z´n 12e