Het HondenForum

falkje schreef:Misschien is dit boekje nog interessant voor je;

http://www.dog-secrets.co.uk/stop-how-t ... g-in-dogs/

Dit in combinatie met een voerdummy heeft bij ons veel opgelost.

renee-uk schreef:dan kun je wel kwaad worden, maar ik zie eigenlijk niet in waarom.
zoveel verschil tussen een kind en een hond is er niet hoor en je geeft toch zelf aan dat het een geweldige behandeling is?
misschien dat je, als je woede wat gezakt is, de relevantie van mijn opmerking wel inziet?
dat zal in elk geval prettig zijn voor de eventuele honden met verlatingsangst die de revue nog zullen passeren.

chris'76 schreef:Ik zal het nog 1 keer mijn idee erachter proberen uit te leggen.
Het is niet zo dat ik niet tegen kritiek kan maar wat mij heel erg frustreert dat de meeste maar alleen op het straffen blijven hangen.
Het is niet alleen straffen wat je doet.
En de angst van mijn zoon is wel vergelijkbaar met die van mijn hond. Voorbeeld: Het is nu een spannende tijd voor kinderen met sinterklaas/kerst/vuurwerk e.d
Mijn zoon wil niet naar zijn slaapkamer s' avonds. Toch zal hij naar bed moeten. Hij wordt gewoon om normale tijd naar boven gebracht, bed ritueel e.d.
Op het moment van weggaan komen de problemen. wil steeds weer mee naar beneden.
Zeg duidelijk op neutrale toon dat hij op zijn kamer blijft en niet naar beneden mag en zet hem weer terug op zijn kamer. Dit kan soms een uur doorgaan.
uiteindelijk gaat hij toch maar op bed zitten/liggen. Dan krijgt hij zijn beloning door middel van een duim omhoog, " nou ben ik trots op je" oid.
Hij blijft op zijn kamer en ik kom elk 15 min kijken tot hij slaapt. Na een paar dagen soms 1 soms 5 dagen zie je dat het " gevecht " afneemt en dat hij naar bed gaat. Elke avond als hij netjes naar bed gaat mag hij een stikker plakken op zijn poster en voor elke stikker krijgt eind van de week 10 cent.
Geef ik hem zijn zin en mag hij elke keer mee naar beneden breidt het zich uit en gaat dit gedrag ook op andere plekken zoals naar fam. bezoek, school e.d verder. Wat de bedoeling is is dat hij ervaart dat er in dat kwartiertje niks gebeurt als hij alleen is en op zich zelf gaat vertrouwen. Er wordt veel met prijzen gewerkt. Dit gebeurd met intensief begeleiding van kinderpsychiater.

Dit terug koppelen aan mijn hond met verlatingsangst: De hond moet ook ervaren dat er niks gebeurd als hij alleen is. En op het moment dat je terugkomt en hij is stil geeft je hem ook een zeer leuke en vrolijke begroeting. Dat is zijn beloning. Op het moment dat hij blaft of onrustig is negeer ik hem en op het moment dat hij rustig is dan haal ik hem aan. Hij heeft vaak genoeg de bevestiging gekregen dat als je doorblaft komen ze wel terug of mag ik mee, krijg ik mijn zin. Dit patroon heb ik geprobeerd te doorbreken dmv een blafband. Maar dit heeft zich twee jaar geleden afgespeeld en was direct aan de hand vanaf dag 1 met ophalen uit asiel. Dit is nu totaal al lang niet meer aan de hand.

Bij kind en dier geldt het zelfde naar mijn idee: duidelijkheid en structuur en niet toegeven op drammen/zeuren/schooien.
Als een kind om een snoepje zeurt wordt dat als vervelend ervaren net als bij een hond die met een kwijlbekje mijn eten uit mijn mond wegkijkt bij wijze van. Zodra ze weten dat ze toch niks krijgen is dat gedrag snel over.

Er zit dus zeker ook veel belonen en negeren bij veel meer dan het straffen waar iedereen zo op blijft hameren en het belonen wordt niet gezien.
Op het moment dat ik de aandacht kan afleiden met bal, koekje, stem of wat dan ook dan doe ik dat, op het moment dat hij dat goed doet heeft hij zijn beloning al dmv bal gooien, koekje geven, met overdreven stem prijzen. Op het moment dat ik hem niet bij de " les" kan houden door voorgenoemde dingen en hij reageerd toch op een schaap krijgt hij een kleine correctie en direct daarna vraag ik zijn aandacht weer dmv bal,koekje, stem en krijgt hij zijn beloning zodra hij weer op mij gefocust is. Het is een wissel werking. Ik ben nu elke dag aan het oefenen en loop 2x daags juist langs schapen op verschillende plekken en heb hem max 5x een correctie gegeven, dus het gaat niet schok op schok. Zelf zie ik al duidelijke verbetering maar zal hem bij schapen altijd aangelijnd blijven houden.

Dat is meer mijn frustratie en dus niet dat er geen kritiek gegeven mag worden.
Ook valt het mij op dat ik meer persoonlijke dingen vertel om het maar te proberen om duidelijk te maken wat ik bedoel en het wordt naar mijn idee verkeerd opgevat. Ik zal wel niet altijd duidelijk zijn ws. Hoop dat het nu duidelijker is en hoor het wel.

Het is weer een lang verhaal geworden......
Groetjes Chris

chris'76 schreef:Dus dan zou mijn zoon van 7 pas om 00:30 elke avond op bed mogen...
En tuurlijk zijn wij eerst in zijn angst meegegaan en getroost. Maar als je merkt dat het alleen maar erger wordt en je schakelt hulp in en je ziet het met grote stappen verbeteren dan maar op een hondse manier zoals je zegt maar ik denk niet dat je dit moet zien als een probleem van een weekje maar een probleem van jaren en dat is een groot verschil. En ook niet elk kind altijd alleen maar positief behandeld worden, ook zij krijgen wel eens straf.

gr Chris

Corneliana schreef:

chris'76 schreef:Dus dan zou mijn zoon van 7 pas om 00:30 elke avond op bed mogen...
En tuurlijk zijn wij eerst in zijn angst meegegaan en getroost. Maar als je merkt dat het alleen maar erger wordt en je schakelt hulp in en je ziet het met grote stappen verbeteren dan maar op een hondse manier zoals je zegt maar ik denk niet dat je dit moet zien als een probleem van een weekje maar een probleem van jaren en dat is een groot verschil. En ook niet elk kind altijd alleen maar positief behandeld worden, ook zij krijgen wel eens straf.

gr Chris

oh, ik bedoel het niet lelijk ik heb hier ook een bijzonder kind van 6. maar die reageert juist erg slecht op de straffen-belonen tactiek. en die is idd weleens zo lang wakker gelukkig niet altijd. komt ook door een megalang bedritueel. wij werken al jaren met picto's etc. het is goed dat je hulp ingeschakeld hebt juist! veel mensen willen dat niet, maar het is juist erg goed. een professioneel iem kijkt veel objectiever. compliment dus

chris'76 schreef:

Corneliana schreef:

chris'76 schreef:Dus dan zou mijn zoon van 7 pas om 00:30 elke avond op bed mogen...
En tuurlijk zijn wij eerst in zijn angst meegegaan en getroost. Maar als je merkt dat het alleen maar erger wordt en je schakelt hulp in en je ziet het met grote stappen verbeteren dan maar op een hondse manier zoals je zegt maar ik denk niet dat je dit moet zien als een probleem van een weekje maar een probleem van jaren en dat is een groot verschil. En ook niet elk kind altijd alleen maar positief behandeld worden, ook zij krijgen wel eens straf.

gr Chris

oh, ik bedoel het niet lelijk ik heb hier ook een bijzonder kind van 6. maar die reageert juist erg slecht op de straffen-belonen tactiek. en die is idd weleens zo lang wakker gelukkig niet altijd. komt ook door een megalang bedritueel. wij werken al jaren met picto's etc. het is goed dat je hulp ingeschakeld hebt juist! veel mensen willen dat niet, maar het is juist erg goed. een professioneel iem kijkt veel objectiever. compliment dus

Oh sorry, dank je wel dan.
Ben inderdaad wat "gevoelig" voor reactie's over dit onderwerp.....

En inderdaad niet elk kind is of hond is het zelfde
en vooral de "speciale" kinderen hebben een individuele aanpak nodig.

Corneliana schreef: dat vind ik dus je kind opvoeden als een hond. als mijn kind bang is mag hij bij me blijven.... omdat het géén hond is... maar dit is een hondenforum dus dat terzijde.

Corneliana schreef:

renee-uk schreef:dan kun je wel kwaad worden, maar ik zie eigenlijk niet in waarom.
zoveel verschil tussen een kind en een hond is er niet hoor en je geeft toch zelf aan dat het een geweldige behandeling is?
misschien dat je, als je woede wat gezakt is, de relevantie van mijn opmerking wel inziet?
dat zal in elk geval prettig zijn voor de eventuele honden met verlatingsangst die de revue nog zullen passeren.

godzijdank is er een verschil tussen kinderen en honden. als hier een kind binnenkomt met hondenangst en mijn hond gedraagt zich niet rustig dan gaat ie (liefdevol en met lekkers in de woonkamer) in de bench. omdat een hond lager staat dan een kind. honden train je door opvoeden en straffen en belonen en kinderen normaal gesproken niet. al zijn er wel die dat doen maar dan vind ik weer dat ze hun kind als hond behandelen

Corneliana schreef:

renee-uk schreef:dan kun je wel kwaad worden, maar ik zie eigenlijk niet in waarom.
zoveel verschil tussen een kind en een hond is er niet hoor en je geeft toch zelf aan dat het een geweldige behandeling is?
misschien dat je, als je woede wat gezakt is, de relevantie van mijn opmerking wel inziet?
dat zal in elk geval prettig zijn voor de eventuele honden met verlatingsangst die de revue nog zullen passeren.

godzijdank is er een verschil tussen kinderen en honden. als hier een kind binnenkomt met hondenangst en mijn hond gedraagt zich niet rustig dan gaat ie (liefdevol en met lekkers in de woonkamer) in de bench. omdat een hond lager staat dan een kind. honden train je door opvoeden en straffen en belonen en kinderen normaal gesproken niet. al zijn er wel die dat doen maar dan vind ik weer dat ze hun kind als hond behandelen

malinois schreef:

Corneliana schreef:

renee-uk schreef:dan kun je wel kwaad worden, maar ik zie eigenlijk niet in waarom.
zoveel verschil tussen een kind en een hond is er niet hoor en je geeft toch zelf aan dat het een geweldige behandeling is?
misschien dat je, als je woede wat gezakt is, de relevantie van mijn opmerking wel inziet?
dat zal in elk geval prettig zijn voor de eventuele honden met verlatingsangst die de revue nog zullen passeren.

godzijdank is er een verschil tussen kinderen en honden. als hier een kind binnenkomt met hondenangst en mijn hond gedraagt zich niet rustig dan gaat ie (liefdevol en met lekkers in de woonkamer) in de bench. omdat een hond lager staat dan een kind. honden train je door opvoeden en straffen en belonen en kinderen normaal gesproken niet. al zijn er wel die dat doen maar dan vind ik weer dat ze hun kind als hond behandelen

Hahaha vandaar dat het zo goed gaat in de maatschappij... vooral niet straffen, belonen en opvoeden

Corneliana schreef:

malinois schreef:

Corneliana schreef:

renee-uk schreef:dan kun je wel kwaad worden, maar ik zie eigenlijk niet in waarom.
zoveel verschil tussen een kind en een hond is er niet hoor en je geeft toch zelf aan dat het een geweldige behandeling is?
misschien dat je, als je woede wat gezakt is, de relevantie van mijn opmerking wel inziet?
dat zal in elk geval prettig zijn voor de eventuele honden met verlatingsangst die de revue nog zullen passeren.

godzijdank is er een verschil tussen kinderen en honden. als hier een kind binnenkomt met hondenangst en mijn hond gedraagt zich niet rustig dan gaat ie (liefdevol en met lekkers in de woonkamer) in de bench. omdat een hond lager staat dan een kind. honden train je door opvoeden en straffen en belonen en kinderen normaal gesproken niet. al zijn er wel die dat doen maar dan vind ik weer dat ze hun kind als hond behandelen

Hahaha vandaar dat het zo goed gaat in de maatschappij... vooral niet straffen, belonen en opvoeden

opvoeden wel natuurlijk.

bouvierpoedel schreef:

Corneliana schreef:

malinois schreef:

Corneliana schreef: godzijdank is er een verschil tussen kinderen en honden. als hier een kind binnenkomt met hondenangst en mijn hond gedraagt zich niet rustig dan gaat ie (liefdevol en met lekkers in de woonkamer) in de bench. omdat een hond lager staat dan een kind. honden train je door opvoeden en straffen en belonen en kinderen normaal gesproken niet. al zijn er wel die dat doen maar dan vind ik weer dat ze hun kind als hond behandelen

Hahaha vandaar dat het zo goed gaat in de maatschappij... vooral niet straffen, belonen en opvoeden

opvoeden wel natuurlijk.

En daar hoord soms straf en veel belonen toch ook bij.
Zoveel verschilt het niet hoor .

Corneliana schreef: nee hoor ik volg de gordon-technieken en geweldloze communicatie (ja lekker soft en zweverig en hier in huis werkt het super). als je allemaal maar gelukkig bent en dat laten je kinderen én je hond wel weten als je het fout doet. reken maar!!

dagmar88 schreef:

Corneliana schreef: nee hoor ik volg de gordon-technieken en geweldloze communicatie (ja lekker soft en zweverig en hier in huis werkt het super). als je allemaal maar gelukkig bent en dat laten je kinderen én je hond wel weten als je het fout doet. reken maar!!

Als kind is het anders reuze handig om te leren dat de rest van de wereld niet staat te springen om zich op je aan te passen.
Minstens net zo handig als gemotiveerd worden door beloningen of 'omdat het moet'.