Pagina 23 van 57

Re: Labrador doodgebeten in Katwijk ZH

Geplaatst: 18 dec 2014 14:15
door 63673J
Nanna schreef:
Biet schreef:Nou zijn hier wel filmpjes te plaatsen over hoe honden een vos, een lynx, een hert doden, met geen enkele vechthond er in, maar die kan je ook zelf opzoeken.
Als je ze zou bekijken, zou je zien dat wat die groep vechthonden met de Labrador deden, helemaal niet afwijkt van wat een groep honden doet op het moment dat ze met prooi bezig zijn.
Vechthonden in die zin dus als afwijkend\gestoord beschrijven, is niet correct.
Onzin. Een prooi doden zit in ieder roofdier ingebakken. Soortgenoten doden ook wel maar dan altijd met een reden.
Soortgenoten doden alleen maar omdat ze er lopen is voor een gewone hond zwaar gestoord gedrag. En er speciaal ingefokt omdat anders de piemels langs de pit niet lang genoeg omhooggehouden konden worden.
Precies. Zelfs bij werkende terriers is het doden van soortgenoten heel zeldzaam, en dan ook alleen maar als ze elkaar een prooi bevechten - maar dan nog komt het vrijwel nooit voor.

Re: Labrador doodgebeten in Katwijk ZH

Geplaatst: 18 dec 2014 14:16
door dagmar88
jvanringen schreef:
dagmar88 schreef:
jvanringen schreef:
dagmar88 schreef:(...)
Waarom vraag je je dat af? Ze zitten zoals dat hoort in een laserasiel en worden beoordeeld op wat er nu is gebeurd.
Daar zal ongetwijfeld in meegenomen worden dat er eerder een incident is geweest.
Niet meer dan logisch dat het OM niet voor haar beurt spreekt.
Ja, waarom zou ik me dat nou afvragen. Als ik het goed begrijp is er al eerder een incident geweest. N.a.v. dat incident zijn maatregelen afgesproken, onder andere dat ze niet meer los mochten lopen. Ze lopen echter toch weer los en doden een hond. Incident nummer 2. En dan gaat wéér gekeken worden wat voor honden dit zijn. Maar dat is toch al duidelijk lijkt me.
:roll: Heel raar, maar alles zonder beoordeling een enkeltje DA geven schijnt niet te mogen.
Huh?? Waar slaat dat op? Uit dit voorval blijkt toch duidelijk wat voor honden het zijn? Ik zou het onverantwoord vinden het als deze honden terug zouden gaan naar deze eigenaar. Heel misschien dat ze uiteindelijk herplaatst kunnen worden, bij verantwoordelijke mensen, maar dan apart en zeker niet allemaal bij één persoon, zoals nu het geval is. En met de nodige voorzorgsmaatregelen, te allen tijde aangelijnd en gemuilkorfd. Maar allemaal terug in deze situatie, dat zou ik heel onverstandig vinden.

Op je reactie misschien?
Kan het ook een keer goed zijn, of is dat onmogelijk. Ze handelen gewoon volgens de regels en neem aan dat de beoordelaar prima in staat is zijn vak uit te oefenen.

Re: Labrador doodgebeten in Katwijk ZH

Geplaatst: 18 dec 2014 14:17
door 63673J
ellen en de birmanen schreef:
jvanringen schreef: Die mevrouw Anniek Winters zegt dat vechthonden alleen maar bijten omdat ze eigenlijk bang zijn. Ik vraag me af of ze wel goed bij haar hoofd is eerlijk gezegd.
de klapkaak die 2 weken geleden, aangelijnd en wel boven op de maltezer van mijn kapster dook, ook aangelijnd en kort gehouden, was echt niet bang. de maltezer is zwaargewond door de dierenambulance naar de dierenarts gebracht en heeft het ternauwernood overleefd. klapkaak werd uitgelaten door een kind :roll: want de hond doet niks :roll:
ellen
Het is niet te bevatten hoe stom mensen kunnen zijn. Hoe kun je dit een kind aandoen, ik heb er geen woorden voor.

Re: Labrador doodgebeten in Katwijk ZH

Geplaatst: 18 dec 2014 14:17
door Manu
jvanringen schreef:
Jessica3787 schreef:Ik vind het wel ironisch dat precies deze honden model staan in dit artikel http://www.engelsestafford.nl/wp-conten ... _00000.jpg
In dat stukje ernaast staat iets over bijtincidenten. Daaruit zou je kunnen afleiden dat het met de klapkaken nogal meevalt. Maar je kunt niet zonder meer alle bijtincidenten op een hoop gooien; er zijn bijtincidenten die tot niet meer dan blauwe plekken leiden, en bijtincidenten die ernstige schade tot gevolg hebben. Dat is één. Ten tweede is ook de situatie waarin het bijtincident plaatsvond, van belang; een hond die vastligt (bij het winkelcentrum bijvoorbeeld), gepest wordt door een kind bijt en dan uiteindelijk bijt, is niet te vergelijken met een loslopende klapkaak die zonder aanleiding een andere hond ernstig verwondt of vermoordt.

Die mevrouw Anniek Winters zegt dat vechthonden alleen maar bijten omdat ze eigenlijk bang zijn. Ik vraag me af of ze wel goed bij haar hoofd is eerlijk gezegd.
Én ze hebben het over bijtincidenten met mensen. Als je naar bijtincidenten met honden die werkelijk tot verwonding leiden gaat kijken, denk ik dat de Staff wel op 1 zal staan.

Er staat dat de Siberische Husky zelden tot nooit bijt maar mijne heeft een kippenhok uitgemoord, dat is bijten met dood tot gevolg maar wel anders dan mensen bijten. Verkeerde meting m.b.t. dit topic dus.
Ik ben wel benieuwd naar een nieuwe meting betreft hondagressie.

Re: Labrador doodgebeten in Katwijk ZH

Geplaatst: 18 dec 2014 14:22
door malinois
Nanna schreef:
Biet schreef:Nou zijn hier wel filmpjes te plaatsen over hoe honden een vos, een lynx, een hert doden, met geen enkele vechthond er in, maar die kan je ook zelf opzoeken.
Als je ze zou bekijken, zou je zien dat wat die groep vechthonden met de Labrador deden, helemaal niet afwijkt van wat een groep honden doet op het moment dat ze met prooi bezig zijn.
Vechthonden in die zin dus als afwijkend\gestoord beschrijven, is niet correct.
Onzin. Een prooi doden zit in ieder roofdier ingebakken. Soortgenoten doden ook wel maar dan altijd met een reden.
Soortgenoten doden alleen maar omdat ze er lopen is voor een gewone hond zwaar gestoord gedrag. En er speciaal ingefokt omdat anders de piemels langs de pit niet lang genoeg omhooggehouden konden worden.
ik zie de overeenkomst ook niet. Een prooi is toch heel iets anders dan je soortgenoten naar de andere kant helpen. En ja ik heb een hondagressieve hond gehad dus ken prima ook die kant.

Re: Labrador doodgebeten in Katwijk ZH

Geplaatst: 18 dec 2014 14:33
door Valerie
Zoie schreef:
dagmar88 schreef:
jvanringen schreef:
dagmar88 schreef:(...)
Waarom vraag je je dat af? Ze zitten zoals dat hoort in een laserasiel en worden beoordeeld op wat er nu is gebeurd.
Daar zal ongetwijfeld in meegenomen worden dat er eerder een incident is geweest.
Niet meer dan logisch dat het OM niet voor haar beurt spreekt.
Ja, waarom zou ik me dat nou afvragen. Als ik het goed begrijp is er al eerder een incident geweest. N.a.v. dat incident zijn maatregelen afgesproken, onder andere dat ze niet meer los mochten lopen. Ze lopen echter toch weer los en doden een hond. Incident nummer 2. En dan gaat wéér gekeken worden wat voor honden dit zijn. Maar dat is toch al duidelijk lijkt me.
:roll: Heel raar, maar alles zonder beoordeling een enkeltje DA geven schijnt niet te mogen.
er is w.s. niks mis met deze honden, het is de eigenaar.

Zolang we maar niet willen snappen dat deze honden in dit opzicht niet net als al die andere zijn in hun gedrag en in hun uitwerking, zullen we met dit soort onzin door blijven gaan ( voor andere honden geldt in een ander opzicht weer hetzelfde. Vandaar dat we rassen hebben. )

Iemand die dit doet neemt een volslagen stupide risico met het leven van een andere hond, dat moet streng aangerekend worden aan de eigenaar.

Dat had je ook met twee los lopende pitbulls kunnen gebeuren, zelfs met een als je geen stick bij je hebt om die kaken los te wrikken. Nog afgezien van het feit dat je de situatie niet had moeten laten ontstaan.

Als je weet dat je een doodbijter hebt aan de lijn hebt die niet naar je gaat luisteren, dan muilkorf je hem ter bescherming van een los lopende buurtende pup die komt snuffelen, al mag dat ( snuffelen ) niet daar.

Zo hou je rekening met wat je aan de lijn hebt, en wat je los laat en waar. Ik zou daar persoonlijk meer handen en voeten aan willen geven, door, in principe, honden in te delen naar categorie, moet wel zinnig gebeuren, en houders te scholen en te testen op bekwaamheid voor zover dat zinnig is. Misschien is nog meer zinnig. Dat kan voorkomen, dat geeft positieve handvatten voor goedwillenden, en een mogelijkheid kwaad willenden extra hard aan te pakken.

Dat ontmoedigt het lukraak fokken en aanschaffen van honden in het algemeen, en moeilijkere honden in het bijzonder.

Als je principieel geen onderscheid wilt maken met wat iemand bij zich heeft, en welke risico's hij wil nemen, en als alleen het eindresultaat telt, dan is dat in mijn zienswijze hetzelfde als dat iedereen die lopen kan, een vrachtwagen mag besturen, en dat een kleuter die op de stoep met zijn driewieler een bejaarde omver rijdt die verkeerd valt en overlijdt, net zo fout zit als een gek die met een auto op de stoep gaat scheuren en diezelfde bejaarde aan pulp rijdt.

Alleen het eindresultaat laten tellen, is m.i. hetzelfde als het complex van faktoren dat tot dit soort ellende leidt ontkennen of niet relevant verklaren.

Dat is in mijn ogen hetzelfde als de criminaliteit willen bestrijden door streng te straffen, en anders niet. Gaat niet werken, geloof het niet.
Hear hear

Re: Labrador doodgebeten in Katwijk ZH

Geplaatst: 18 dec 2014 14:39
door Biet
Nanna schreef:
Biet schreef:Nou zijn hier wel filmpjes te plaatsen over hoe honden een vos, een lynx, een hert doden, met geen enkele vechthond er in, maar die kan je ook zelf opzoeken.
Als je ze zou bekijken, zou je zien dat wat die groep vechthonden met de Labrador deden, helemaal niet afwijkt van wat een groep honden doet op het moment dat ze met prooi bezig zijn.
Vechthonden in die zin dus als afwijkend\gestoord beschrijven, is niet correct.
Onzin. Een prooi doden zit in ieder roofdier ingebakken. Soortgenoten doden ook wel maar dan altijd met een reden.
Soortgenoten doden alleen maar omdat ze er lopen is voor een gewone hond zwaar gestoord gedrag. En er speciaal ingefokt omdat anders de piemels langs de pit niet lang genoeg omhooggehouden konden worden.
Ok, een gangbare reden die wel eens genoemd wordt, is een territorium.
Nou is dat niets anders dan een gebied waarin een roofdier leeft.
Op het moment dat ie daar een soortgenoot tegenkomt die die daar niet ziet zitten, wordt die aangevallen.
Om de simpele reden dat die daar is\loopt.

Dat de mens het nodig heeft gevonden een hondenras te fokken, met dat als belangrijkste selectiecriteria, is weer een andere kant van het verhaal.

Re: Labrador doodgebeten in Katwijk ZH

Geplaatst: 18 dec 2014 14:40
door Jessica3787
jvanringen schreef:
Jessica3787 schreef:Ik vind het wel ironisch dat precies deze honden model staan in dit artikel http://www.engelsestafford.nl/wp-conten ... _00000.jpg
In dat stukje ernaast staat iets over bijtincidenten. Daaruit zou je kunnen afleiden dat het met de klapkaken nogal meevalt. Maar je kunt niet zonder meer alle bijtincidenten op een hoop gooien; er zijn bijtincidenten die tot niet meer dan blauwe plekken leiden, en bijtincidenten die ernstige schade tot gevolg hebben. Dat is één. Ten tweede is ook de situatie waarin het bijtincident plaatsvond, van belang; een hond die vastligt (bij het winkelcentrum bijvoorbeeld), gepest wordt door een kind bijt en dan uiteindelijk bijt, is niet te vergelijken met een loslopende klapkaak die zonder aanleiding een andere hond ernstig verwondt of vermoordt.

Die mevrouw Anniek Winters zegt dat vechthonden alleen maar bijten omdat ze eigenlijk bang zijn. Ik vraag me af of ze wel goed bij haar hoofd is eerlijk gezegd.
Ik kan niet vaak genoeg benadrukken hoe irrelevant dat onderzoek is, omdat de RAD een belangrijke variabele was. Het zegt dus niet meer, behalve iets over het intellect van de aanhaler van het onderzoek in dit artikel.

Re: Labrador doodgebeten in Katwijk ZH

Geplaatst: 18 dec 2014 14:51
door malinois
Biet schreef:
Nanna schreef:
Biet schreef:Nou zijn hier wel filmpjes te plaatsen over hoe honden een vos, een lynx, een hert doden, met geen enkele vechthond er in, maar die kan je ook zelf opzoeken.
Als je ze zou bekijken, zou je zien dat wat die groep vechthonden met de Labrador deden, helemaal niet afwijkt van wat een groep honden doet op het moment dat ze met prooi bezig zijn.
Vechthonden in die zin dus als afwijkend\gestoord beschrijven, is niet correct.
Onzin. Een prooi doden zit in ieder roofdier ingebakken. Soortgenoten doden ook wel maar dan altijd met een reden.
Soortgenoten doden alleen maar omdat ze er lopen is voor een gewone hond zwaar gestoord gedrag. En er speciaal ingefokt omdat anders de piemels langs de pit niet lang genoeg omhooggehouden konden worden.
Ok, een gangbare reden die wel eens genoemd wordt, is een territorium.
Nou is dat niets anders dan een gebied waarin een roofdier leeft.
Op het moment dat ie daar een soortgenoot tegenkomt die die daar niet ziet zitten, wordt die aangevallen.
Om de simpele reden dat die daar is\loopt.

Dat de mens het nodig heeft gevonden een hondenras te fokken, met dat als belangrijkste selectiecriteria, is weer een andere kant van het verhaal.
Dat is je tuin en je huis... maar niet de rest van de wereld [WINKING FACE]
Kom hier niet in huis of de tuin maar de hoek om is t klaar...

Re: Labrador doodgebeten in Katwijk ZH

Geplaatst: 18 dec 2014 14:53
door meetjewrc
Heavy schreef:
jvanringen schreef:
Jessica3787 schreef:Ik vind het wel ironisch dat precies deze honden model staan in dit artikel http://www.engelsestafford.nl/wp-conten ... _00000.jpg
In dat stukje ernaast staat iets over bijtincidenten. Daaruit zou je kunnen afleiden dat het met de klapkaken nogal meevalt. Maar je kunt niet zonder meer alle bijtincidenten op een hoop gooien; er zijn bijtincidenten die tot niet meer dan blauwe plekken leiden, en bijtincidenten die ernstige schade tot gevolg hebben. Dat is één. Ten tweede is ook de situatie waarin het bijtincident plaatsvond, van belang; een hond die vastligt (bij het winkelcentrum bijvoorbeeld), gepest wordt door een kind bijt en dan uiteindelijk bijt, is niet te vergelijken met een loslopende klapkaak die zonder aanleiding een andere hond ernstig verwondt of vermoordt.

Die mevrouw Anniek Winters zegt dat vechthonden alleen maar bijten omdat ze eigenlijk bang zijn. Ik vraag me af of ze wel goed bij haar hoofd is eerlijk gezegd.
Ze heeft nog wel een curses bij Cesar gedaan :schrik: nou ze kan wel ander werk gaan zoeken nu denk ik
Hopelijk als putjeschepper

Re: Labrador doodgebeten in Katwijk ZH

Geplaatst: 18 dec 2014 15:07
door korthaar
Nanna schreef:
Biet schreef:Nou zijn hier wel filmpjes te plaatsen over hoe honden een vos, een lynx, een hert doden, met geen enkele vechthond er in, maar die kan je ook zelf opzoeken.
Als je ze zou bekijken, zou je zien dat wat die groep vechthonden met de Labrador deden, helemaal niet afwijkt van wat een groep honden doet op het moment dat ze met prooi bezig zijn.
Vechthonden in die zin dus als afwijkend\gestoord beschrijven, is niet correct.
Onzin. Een prooi doden zit in ieder roofdier ingebakken. Soortgenoten doden ook wel maar dan altijd met een reden.
Soortgenoten doden alleen maar omdat ze er lopen is voor een gewone hond zwaar gestoord gedrag. En er speciaal ingefokt omdat anders de piemels langs de pit niet lang genoeg omhooggehouden konden worden.
:ok:

Re: Labrador doodgebeten in Katwijk ZH

Geplaatst: 18 dec 2014 15:14
door Biet
malinois schreef:
Biet schreef:
Nanna schreef:
Biet schreef:Nou zijn hier wel filmpjes te plaatsen over hoe honden een vos, een lynx, een hert doden, met geen enkele vechthond er in, maar die kan je ook zelf opzoeken.
Als je ze zou bekijken, zou je zien dat wat die groep vechthonden met de Labrador deden, helemaal niet afwijkt van wat een groep honden doet op het moment dat ze met prooi bezig zijn.
Vechthonden in die zin dus als afwijkend\gestoord beschrijven, is niet correct.
Onzin. Een prooi doden zit in ieder roofdier ingebakken. Soortgenoten doden ook wel maar dan altijd met een reden.
Soortgenoten doden alleen maar omdat ze er lopen is voor een gewone hond zwaar gestoord gedrag. En er speciaal ingefokt omdat anders de piemels langs de pit niet lang genoeg omhooggehouden konden worden.
Ok, een gangbare reden die wel eens genoemd wordt, is een territorium.
Nou is dat niets anders dan een gebied waarin een roofdier leeft.
Op het moment dat ie daar een soortgenoot tegenkomt die die daar niet ziet zitten, wordt die aangevallen.
Om de simpele reden dat die daar is\loopt.

Dat de mens het nodig heeft gevonden een hondenras te fokken, met dat als belangrijkste selectiecriteria, is weer een andere kant van het verhaal.
Dat is je tuin en je huis... maar niet de rest van de wereld [WINKING FACE]
Kom hier niet in huis of de tuin maar de hoek om is t klaar...
Oh ja hoor, daar zit de clou, ook bij die vechthond.
En bij een hond die makkelijker getriggerd wordt door iets, moet je je daar scherper van bewust zijn.
En preventief handelen.

Wat ik alleen maar wilde zeggen is dat het in wezen geen volslagen gestoord gedrag is, vanuit het beestje bekeken.
En dat het dus ook niet juist is om de vechthonden af te schilderen als doorgedraaide psychopaten.

Re: Labrador doodgebeten in Katwijk ZH

Geplaatst: 18 dec 2014 15:27
door Daphne
TessaThomas schreef:
jvanringen schreef:Huh?? Waar slaat dat op? Uit dit voorval blijkt toch duidelijk wat voor honden het zijn? Ik zou het onverantwoord vinden het als deze honden terug zouden gaan naar deze eigenaar. Heel misschien dat ze uiteindelijk herplaatst kunnen worden, bij verantwoordelijke mensen, maar dan apart en zeker niet allemaal bij één persoon, zoals nu het geval is. En met de nodige voorzorgsmaatregelen, te allen tijde aangelijnd en gemuilkorfd. Maar allemaal terug in deze situatie, dat zou ik heel onverstandig vinden.
Dat moet dus beoordeeld worden, of de honden nog in een ander gezin geplaatst kunnen worden met aanlijn en muilkorfgebod. Of dat ze ingeslapen worden. Ofof of.
Welke gezinnen dan? Het asiel hier zit vol met dit soort type hond, met veel minder op hun kerfstok, en ze raken die stumpers aan de straatstenen niet kwijt. Sommige zitten er al jaren.
Wie zit er dan te wachten op een hond die aan 4 gezekerde riemen uit moet met muilkorf omdat hij bewezen andere honden kan vermoorden? Die kans is natuurlijk nihil. Dus dan rest ze jarenlang asiel.

Re: Labrador doodgebeten in Katwijk ZH

Geplaatst: 18 dec 2014 15:30
door dagmar88
Biet schreef: Oh ja hoor, daar zit de clou, ook bij die vechthond.
En bij een hond die makkelijker getriggerd wordt door iets, moet je je daar scherper van bewust zijn.
En preventief handelen.

Wat ik alleen maar wilde zeggen is dat het in wezen geen volslagen gestoord gedrag is, vanuit het beestje bekeken.
En dat het dus ook niet juist is om de vechthonden af te schilderen als doorgedraaide psychopaten.
Er zijn hier tal van topics over het ganging up fenomeen, waar iedereen het over "normaal roedelgedrag" heeft.
Ik vind mijn hond overigens wel gestoord. Een kort lontje, rode waas die net zo snel verdwijnt als dat hij op komt en doorgaan tot je voetzolen tot op het vlees open liggen is in ieder geval niet normaal.
Maar goed, ik heb ook zo mijn makken :Q:

Re: Labrador doodgebeten in Katwijk ZH

Geplaatst: 18 dec 2014 15:42
door Daphne
Nanna schreef:
Daphne schreef: Wie zit er dan te wachten op een hond die aan 4 gezekerde riemen uit moet met muilkorf omdat hij bewezen andere honden kan vermoorden?
Dat zou je nog tegenvallen. Je hebt altijd figuren die daar op kickuh.
Dat zal best maar aan dat soort figuren worden ze niet meegegeven. Daarom blijven de asielen er ook mee zitten.
Er zijn amper normale bazen voor te vinden anders was er niet zo een overschot aan. Ja, die markplaatspuppen komen wel weg maar als ze eenmaal volwassen zijn is de animo niet meer zo groot. Logisch ook, want de meeste kunnen bij niks wat ook nog ademt :ugh:

Re: Labrador doodgebeten in Katwijk ZH

Geplaatst: 18 dec 2014 15:47
door Kitsune
Nanna schreef:
Biet schreef:Nou zijn hier wel filmpjes te plaatsen over hoe honden een vos, een lynx, een hert doden, met geen enkele vechthond er in, maar die kan je ook zelf opzoeken.
Als je ze zou bekijken, zou je zien dat wat die groep vechthonden met de Labrador deden, helemaal niet afwijkt van wat een groep honden doet op het moment dat ze met prooi bezig zijn.
Vechthonden in die zin dus als afwijkend\gestoord beschrijven, is niet correct.
Onzin. Een prooi doden zit in ieder roofdier ingebakken. Soortgenoten doden ook wel maar dan altijd met een reden.
Soortgenoten doden alleen maar omdat ze er lopen is voor een gewone hond zwaar gestoord gedrag. En er speciaal ingefokt omdat anders de piemels langs de pit niet lang genoeg omhooggehouden konden worden.
Enige nuance, een vos is net zo min een prooi als een soortgenoot. Wolven die coyotes doden, coyotes die vossen doden...heeft niks met prooien te maken. Of wolven die andere roedels aanvallen en leden vermoorden. Puur uit een soort competitie om voedsel en/of territorium waarschijnlijk.

Begrijp me goed, ik probeer helemaal niks goed te praten en ik wil niet honden direct vergelijken met andere canine-achtigen....maar ik denk wel dat het minder gestoord gedrag is dan menigeen denkt.

Eigenlijk wat Tara ook schreef zie ik net :).

Re: Labrador doodgebeten in Katwijk ZH

Geplaatst: 18 dec 2014 15:50
door Daphne
Nanna schreef:
Biet schreef:
Wat ik alleen maar wilde zeggen is dat het in wezen geen volslagen gestoord gedrag is, vanuit het beestje bekeken.
En dat het dus ook niet juist is om de vechthonden af te schilderen als doorgedraaide psychopaten.
Tsja, imho zit er wel degelijk een beste schroef los.
Een aangelijnde Labrador die nul aanleiding gaf aanvallen, aan stukken trekken en er dan nog zo agressief omheen blijven lopen dat een agent een schot moet lossen valt hier thuis onder gedrag dat op zijn minst op de PAAZ thuishoort.
Dat is op geen enkele wijze normaal hondengedrag.
Eens en al had die labrador wel een aanleiding gegeven. Een staart omhoog, een blik, een borstel op de rug. Dat wil nog niet zeggen dat een andere hond, tot de dood erop volgt, zich er bovenop moet storten.
Mijn honden worden ook wel eens onheus bejegend. Zal even lekker worden als ze dan gelijk aan de knok gaan totdat de vellen erbij hangen.
Ze lopen dan maar gewoon door.

Re: Labrador doodgebeten in Katwijk ZH

Geplaatst: 18 dec 2014 15:55
door Wolfsblut
shinobi schreef:Oh ik zie het alweer we gaan weer andere op taalfoutjes pakken, ok doe jullie ding.
shinobi schreef:Anja
en als ik zeg dat zo psychopaat welkom is om er 1 te proberen uit mijn huis te halen dan heb ik het natuurlijk weer gedaan :ok:
Ik let niet op taalfoutjes. Ik let meer op het inhoudelijke van iemands betoog. Bovendien ben je taalkundig redelijk onderlegd. Ongetwijfeld ben je de meest intelligente persoon van de Bullenclub. Derhalve zal men jou als propagandist uitverkoren hebben om op diverse hondenfora te infiltreren om het zeer negatieve imago van jullie killerdogs te verdedigen. Gelet op de tijden dat je hier op het forum aanwezig bent heb je daar dan ook een zee van tijd voor.

Ben je toevallig een werkloze psychiater of psycholoog die om zijn uitkering wat op te krikken, killerdogjes fokt? Ik kwam op miraculeuze wijze zomaar spontaan op dat idee nadat je me gediagnosticeerd had als zijnde een psychopaat. Niet dat ik dat erg vind. Maar twee dagen geleden maakte Dinos slechts een vergelijking met een psychopaat uit het verleden waarna hij een officiële reprimande kreeg.
Dit impliceert overigens niet dat je alsnog een berisping dient te krijgen. Integendeel zelfs. Vrijheid van meningsuiting staat bij mij nl, in tegenstelling tot de vrijheid van politiek correct liegen, hoog in het vaandel.

Dat neemt echter niet weg dat ik mede door een aantal van jouw uitspraken mij geroepen voel om een brief te sturen naar de Tweede Kamercommissie met het verzoek om, mede in het belang van de Volksgezondheid, op zeer korte termijn deugdelijke maatregelen te treffen voor wat betreft een verbod tot het houden van honden die specifiek gefokt zijn voor het doden van mens en / of dier.

Aangezien ik verwacht dat de meeste leden van jullie Bullenclub de Nederlandse taal niet volledig meester zijn doe ik er een vertaling bij, zodat Duindorpers, Katwijkers en soortgelijke wijkbewoners, die ongetwijfeld buitenproportioneel vertegenwoordigd zijn in jullie ledenbestand, mijn betoog ook moeiteloos kunnen volgen.


Ik let niet op taalfoutjus. Ik let meiâh op ut inhoudelèke van iemands betoâg. Bovendien ben je taalkundig redelèk ondeâhrlegd. Ongetwèfeld ben je duh meès intelliguhntuh peâhrsoân van duh Bullenclub. Deâhrhalve zal men jou als propagandist uìtveâhrkôhen hebbuh om op diveâhrse hondenfoâha tuh infiltreâhren om ut zeiâh negatieve imago van jullie killeâhrdogs tuh veâhrdediguhn. Gelet op duh tèden dat je hieâh op ut foâhum aanwezig bent hep je dâh dan oâk un zei van tèd voâh.

Ben je toevallig un weâhrkloze psychiateâh of psycholoâg die om zèn uìtkeâhring wat op tuh krikken, killeâhrdogjus fokt? Ik kwam op miraculeuze wèze zomâh spontaan op dat idei nadat je me gediagnosticeiâhrd had als zènduh un psychopaat. Niet dat ik dat eâhrg vind. Mâh twei dagen geleden maaktuh Dinos slechts un veâhrgelèking met un psychopaat uìt ut veâhrleden waâhrna hè un officiële reprimanduh kreig.Dit impliceiâhrt oveâhriguhns niet dat je alsnog un beâhrisping dient tuh krègen. Integendeil zelfs. Vrèhèd van meningsuìting staat bè mè nl, in tegenstelling tot duh vrèhèd van wautk côhrect liegen, hoâg in ut vaandel.

Dat neimt echteâh niet weg dat ik meduh doâh un aantal van jouw uìtspraken mè geâhroepen voel om un brief tuh sturen nâh duh Tweiduh Kameâhrcommissie met ut veâhrzoek om, meduh in ut belang van duh Volksgezondhèd, op zeiâh kôhtuh teâhrmèn deugdelèke maatregelen tuh treffen voâh wat betreft un veâhrbod tot ut houden van honden die specifiek gefokt zèn voâh ut doden van mens en / of dieâh.

Aangezien ik veâhrwacht dat duh meistuh leden van jullie Bullenclub duh Nedeâhrlandse taal niet volledig meisteâh zèn doe ik eâh un veâhrtaling bè, zodat Duindôhpeâhrs, Katwèkeâhrs en soâhtgelèke wèkbewoneâhrs, die ongetwèfeld buìtenpropôhtioneil veâhrtegenwoâhdigd zèn in jullie ledenbestand, me betoâg oâk moèteloâs kunnuh volgen.

Afbeelding

Re: Labrador doodgebeten in Katwijk ZH

Geplaatst: 18 dec 2014 15:58
door Jaap*
Is er een dokter in de zaal?

Re: Labrador doodgebeten in Katwijk ZH

Geplaatst: 18 dec 2014 16:02
door 63673J
Biet schreef:(...)
Wat ik alleen maar wilde zeggen is dat het in wezen geen volslagen gestoord gedrag is, vanuit het beestje bekeken.
Als je het sec vanuit het beestje bekijkt misschien niet, want die doet waarvoor hij gefokt is. Maar bekeken vanuit gemiddeld hondengedrag is het wel degelijk gestoord.
En dat het dus ook niet juist is om de vechthonden af te schilderen als doorgedraaide psychopaten.
De mensen die dit soort honden fokken, met een karakter waardoor ze nooit een normaal hondenleven kunnen leiden en waarvan 90% al voor het derde levensjaar weer weggedaan wordt, dát zijn de psychopaten.

Re: Labrador doodgebeten in Katwijk ZH

Geplaatst: 18 dec 2014 16:03
door irmaLeo
Onzin. Een prooi doden zit in ieder roofdier ingebakken. Soortgenoten doden ook wel maar dan altijd met een reden.
Soortgenoten doden alleen maar omdat ze er lopen is voor een gewone hond zwaar gestoord gedrag. En er speciaal ingefokt omdat anders de piemels langs de pit niet lang genoeg omhooggehouden konden worden.
Enige nuance, een vos is net zo min een prooi als een soortgenoot. Wolven die coyotes doden, coyotes die vossen doden...heeft niks met prooien te maken. Of wolven die andere roedels aanvallen en leden vermoorden. Puur uit een soort competitie om voedsel en/of territorium waarschijnlijk.

Begrijp me goed, ik probeer helemaal niks goed te praten en ik wil niet honden direct vergelijken met andere canine-achtigen....maar ik denk wel dat het minder gestoord gedrag is dan menigeen denkt.

Eigenlijk wat Tara ook schreef zie ik net :).[/quote]

Of het nou wel gestoord gedrag is of niet maakt niks uit, dit soort rassen / kruisingen en aanverwante honden, horen hier niet op straat, , gaat 10000 x goed maar als het tot een gevecht komt en dat kan met iedere hond gebeuren, knokkerijen, dan maken ze oneindig veel meer schade, daarom van mij fok en houdverbod voor al dit soort honden. Vind het ook geen vergelijk met andere honden. Dan discrimineer ik maar.. heb zelf nu een hond uit mijn fok die zo is gegrepen... ( en echt was helemaal niet zo'n anti pittbul, staff mens, in tegendeel) echt dan ben je voorgoed genezen... En honden gevechten heb ik wel vaker meegemaakt daar schrik ik ook niet van, maar het vasthoudende, niet lossende karakter, wat niks met goede bazen te maken heeft... echt van mij acuut verbieden, of alleen op eigen terrein houden, ik wil ze niet in de buurt van mijn honden.

Re: Labrador doodgebeten in Katwijk ZH

Geplaatst: 18 dec 2014 16:04
door malinois
Daphne schreef:
Nanna schreef:
Biet schreef:
Wat ik alleen maar wilde zeggen is dat het in wezen geen volslagen gestoord gedrag is, vanuit het beestje bekeken.
En dat het dus ook niet juist is om de vechthonden af te schilderen als doorgedraaide psychopaten.
Tsja, imho zit er wel degelijk een beste schroef los.
Een aangelijnde Labrador die nul aanleiding gaf aanvallen, aan stukken trekken en er dan nog zo agressief omheen blijven lopen dat een agent een schot moet lossen valt hier thuis onder gedrag dat op zijn minst op de PAAZ thuishoort.
Dat is op geen enkele wijze normaal hondengedrag.
Eens en al had die labrador wel een aanleiding gegeven. Een staart omhoog, een blik, een borstel op de rug. Dat wil nog niet zeggen dat een andere hond, tot de dood erop volgt, zich er bovenop moet storten.
Mijn honden worden ook wel eens onheus bejegend. Zal even lekker worden als ze dan gelijk aan de knok gaan totdat de vellen erbij hangen.
Ze lopen dan maar gewoon door.
Nou stel stel stel dat er dan daardoor nog knok komt alla absoluut niet wenselijk maar alle... knok staat niet gelijk aan killen. Heb hier tussen de heren ook een keer knok gehad maar meer dan wat schrammen en een geknakt ego was er niet. Die lab was 8 toch? Een volwassen hond die ook nog groter is.

(dat was dus niet mn hondagressieve hond die was toen al weg maar een eigen reu/reu confrontatie)

Re: Labrador doodgebeten in Katwijk ZH

Geplaatst: 18 dec 2014 16:09
door irmaLeo
irmaLeo schreef:
Onzin. Een prooi doden zit in ieder roofdier ingebakken. Soortgenoten doden ook wel maar dan altijd met een reden.
Soortgenoten doden alleen maar omdat ze er lopen is voor een gewone hond zwaar gestoord gedrag. En er speciaal ingefokt omdat anders de piemels langs de pit niet lang genoeg omhooggehouden konden worden.

Enige nuance, een vos is net zo min een prooi als een soortgenoot. Wolven die coyotes doden, coyotes die vossen doden...heeft niks met prooien te maken. Of wolven die andere roedels aanvallen en leden vermoorden. Puur uit een soort competitie om voedsel en/of territorium waarschijnlijk.

Begrijp me goed, ik probeer helemaal niks goed te praten en ik wil niet honden direct vergelijken met andere canine-achtigen....maar ik denk wel dat het minder gestoord gedrag is dan menigeen denkt.

Eigenlijk wat Tara ook schreef zie ik net :).
slecht in quoten, maar goed...
Of het nou wel gestoord gedrag is of niet maakt niks uit, dit soort rassen / kruisingen en aanverwante honden, horen hier niet op straat, , gaat 10000 x goed maar als het tot een gevecht komt en dat kan met iedere hond gebeuren, knokkerijen, dan maken ze oneindig veel meer schade, daarom van mij fok en houdverbod voor al dit soort honden. Vind het ook geen vergelijk met andere honden. Dan discrimineer ik maar.. heb zelf nu een hond uit mijn fok die zo is gegrepen... ( en echt was helemaal niet zo'n anti pittbul, staff mens, in tegendeel) echt dan ben je voorgoed genezen... En honden gevechten heb ik wel vaker meegemaakt daar schrik ik ook niet van, maar het vasthoudende, niet lossende karakter, wat niks met goede bazen te maken heeft... echt van mij acuut verbieden, of alleen op eigen terrein houden, ik wil ze niet in de buurt van mijn honden.

Re: Labrador doodgebeten in Katwijk ZH

Geplaatst: 18 dec 2014 16:13
door Biet
Tara schreef:
Biet schreef:
Wat ik alleen maar wilde zeggen is dat het in wezen geen volslagen gestoord gedrag is, vanuit het beestje bekeken.
En dat het dus ook niet juist is om de vechthonden af te schilderen als doorgedraaide psychopaten.
Dat ben ik met je eens, maar ik vind het ook weer niet juist om te stellen dat het geen gestoord gedrag is.
Het is een gecultiveerde en uitvergrote eigenschap van een bepaald soort primair gedrag zoals we dat bij wolven zien, zoals de border collie het fixeren als specialiteit heeft verworven en de staande hond het voorstaan tot in de finesses beheerst. Het is het resultaat van selectie op een bepaalde eigenschap die in het fenomeen klapkaak tot groteske proporties, core business zo u wilt, is uitgegroeid. In de pit was dat ooit handig, maar in het dagelijks leven op het woonerfje van Lelystad is dat allesbehalve handig. In de oorspronkelijke vorm zoals alle hondachtigen die wel in zich hebben is het wat mij betreft normaal gedrag, maar niet in de uitvergrote vorm zoals te zien bij deze honden. Dan vind ik het wel degelijk gestoord gedrag.
Gestoord in de sociale context: ja, uiteraard.

Ik kwam erop na een filmpje van 2 Border Terriërs die met een vos 'bezig' waren.
Dat oogt toch echt hetzelfde als de beelden die ik ken van pitgevechten.
Ook beelden van een roedel (geen vecht-)honden, die een Lynx aanvielen (die echt niet meteen ging liggen) deden me denken aan de term ganging up (door @ dagmar88), waarbij de honden voor de kill gingen.
En dan de redenering: "wat er niet in zit, kan je d'r ook niet in fokken"..

Het blijft wat mij betreft teveel hangen in hoe slecht die honden wel niet zouden zijn, terwijl je, als je het wil hebben over wat te doen met dit probleem, je alle aandacht toch echt op de eigenaren moet zetten.

Re: Labrador doodgebeten in Katwijk ZH

Geplaatst: 18 dec 2014 16:15
door Jaap*
Nanna schreef:
Jaap* schreef:Is er een dokter in de zaal?
Dat niet maar ik ben wel enigszins medisch onderlegd ;-)

Afbeelding
Je hebt onder medici gelegen bedoel je zeker :mrgreen:

Re: Labrador doodgebeten in Katwijk ZH

Geplaatst: 18 dec 2014 16:18
door shinobi
Wolfsblut als je hier roept dat bepaalde rassen uit huis gehaald moeten worden en dan daarop volgend een executie dan vind ik je een psychopaat.
En als Dinos jou ook een psychopaat heeft genoemd zal hij daar ook wel een goede rede voor hebben gehad.
Ik heb verder ook geen uitkering en ben ik ook niet lid van een bullenclub.
En succes met je brief

Re: Labrador doodgebeten in Katwijk ZH

Geplaatst: 18 dec 2014 16:33
door Daphne
Nanna schreef:
Biet schreef:
Wat ik alleen maar wilde zeggen is dat het in wezen geen volslagen gestoord gedrag is, vanuit het beestje bekeken.
En dat het dus ook niet juist is om de vechthonden af te schilderen als doorgedraaide psychopaten.
Tsja, imho zit er wel degelijk een beste schroef los.
Een aangelijnde Labrador die nul aanleiding gaf aanvallen, aan stukken trekken en er dan nog zo agressief omheen blijven lopen dat een agent een schot moet lossen valt hier thuis onder gedrag dat op zijn minst op de PAAZ thuishoort.
Dat is op geen enkele wijze normaal hondengedrag.
Eens en al had die labrador wel een aanleiding gegeven. Een staart omhoog, een blik, een borstel op de rug. Dat wil nog niet zeggen dat een andere hond, tot de dood erop volgt, zich er bovenop moet storten.
Mijn honden worden ook wel eens onheus bejegend. Zal even lekker worden als ze dan gelijk aan de knok gaan totdat de vellen erbij hangen.
Ze lopen dan maar gewoon door.

Re: Labrador doodgebeten in Katwijk ZH

Geplaatst: 18 dec 2014 16:33
door Lemuria
shinobi schreef:Wolfsblut als je hier roept dat bepaalde rassen uit huis gehaald moeten worden en dan daarop volgend een executie dan vind ik je een psychopaat.
Wolfsblut heeft al vaker geroeptoeterd tot een algehele verzameling en executie van alles wat hij akelig vindt (aka: "vechthonden"). Dat dat volgens forumregels geaccepteerd wordt, snap ik niet. Zal wel die vrijheid van meningsuiting zijn.
Beste om hem te negeren ;)

Re: Labrador doodgebeten in Katwijk ZH

Geplaatst: 18 dec 2014 16:37
door Wolfsblut
shinobi schreef:Wolfsblut als je hier roept dat bepaalde rassen uit huis gehaald moeten worden en dan daarop volgend een executie dan vind ik je een psychopaat.
En als Dinos jou ook een psychopaat heeft genoemd zal hij daar ook wel een goede rede voor hebben gehad.
Ik heb verder ook geen uitkering en ben ik ook niet lid van een bullenclub.
En succes met je brief
Verhip, ik noemde je taalgebruik redelijk. Het begrijpend lezen valt me echter wat tegen. Althans, dat Dinos mij een psychopaat genoemd zou hebben schreef ik niet en staat ook nergens. Althans niet bij mijn weten. Niets is echter onmogelijk, maar alles kan natuurlijk. Mocht ik dat toch ergens geschreven hebben dan stel ik het op prijs dat je me dat even laat zien. In dat geval moet ik een arts raadplegen. Het zou nl het begin van Alzheimer kunnen zijn, want dyslexie heb ik bij mijn weten geen last van.

Re: Labrador doodgebeten in Katwijk ZH

Geplaatst: 18 dec 2014 16:43
door Wolfsblut
Lemuria schreef:
shinobi schreef:Wolfsblut als je hier roept dat bepaalde rassen uit huis gehaald moeten worden en dan daarop volgend een executie dan vind ik je een psychopaat.
Wolfsblut heeft al vaker geroeptoeterd tot een algehele verzameling en executie van alles wat hij akelig vindt (aka: "vechthonden"). Dat dat volgens forumregels geaccepteerd wordt, snap ik niet. Zal wel die vrijheid van meningsuiting zijn.
Beste om hem te negeren ;)
Hahaha, als ik het niet dacht. Jij hebt er ook een met een killerinstinct. Ook lid van de Bullenclub?
Doet me denken aan de reclame van: negeer al de anderen, want wij van WC eend, adviseren WC eend.
Leuk geprobeerd overigens.

NB: Wat probeer je nu te insinueren met deze zin? : Wolfsblut heeft al vaker geroeptoeterd tot een algehele verzameling en executie van alles wat hij akelig vindt.