Het HondenForum

Zoie schreef:Jaap, als je nu praktisch b.v. een pitbull, staff of fila zou moeten herplaatsen, of een labrador, of een beagle, zou je dan niet kijken of de kandidaat geschikt is voor de betreffende hond ? Zou je dan niet voor al die honden andere criteria voor de geschikte baas aanleggen ?

( goed plaatsen = preventief problemen voorkomen, voor hond, eigenaar en maatschappij. )

Gaat het nu over het plaatsingsbeleid bij asiels?
Ik ga er vanuit dat het plaatsingsbeleid bij asiels er in zijn algemeenheid op neerkomt dat de adoptant en de hond een beetje bij elkaar moeten passen. Of het nu om een bejaarde hond die niet alleen kan zijn gaat, of om een hond met een lage bijtdrempel, of een hond die veel vachtverzorging nodig heeft.
Ik denk echter ook dat er niet genoeg zoekende adoptanten met alle wenselijke capaciteiten of voorzieningen rondlopen, en dat je dus realistisch moet zijn.
Dat betekent in mijn optiek misschien wel dat inslapen soms een betere oplossing is. Als je een slecht gevoel hebt bij de toekomst van de hond.

Maar daarvoor hoef je geen, toch niet te handhaven, rassenkwestie te creëren.

Tiny schreef: Ik besef ook wel dat het niet haalbaar is om de asielen leeg te krijgen, maar ik heb het zo te doen met die honden die daar zitten dat ik van alles ga bedenken.

Ik ook, helemaal toen Charlie's zusje er zat
Maar goed, ik denk dus dat juist echte liefhebbers niet vlug voor zo'n ongeleid projectiel van een jaar gaan.
Het moet voor de omgeving wel veilig blijven.
Hard, maar van mij mogen (zeer) moeilijk plaatsbare honden vaker een spuitje krijgen.
Dan heeft een asiel meteen meer middelen om zich beter te richten op de honden die wel een redelijke kans hebben.
Dat daar jonge staffords zitten die nauwelijks uitdaging krijgen, is doodzielig.

Jaap* schreef:Maar daarvoor hoef je geen, toch niet te handhaven, rassenkwestie te creëren.

Waarom zou het niet te handhaven zijn? In Duitsland schijnt het toch zeer goed te lukken.

Overigens, het lijkt mij voor de rassen in kwestie ook alleen maar heel goed dat ze niet in de handen kúnnen vallen van randdebielen.
De echte liefhebbers zullen dan toch nog de kans krijgen om de hond van hun hart te nemen. Wat ik de hond in kwestie ook van harte gun.
Even op een vrolijker noot: ook buiten het HF lopen er verantwoordelijke baasjes rond.
Een collegaatje van mij (een heel klein Moluks vrouwtje) krijgt in januari haar staffordpup (de andere twee zijn van ouderdom overleden, hoor) en zij weet exact wat ze in handen heeft en in die jaren dat ze deze honden heeft, is er nog nooit wat gebeurd.
En tussen al het vechthondengeweld hier in de buurt, kwam ik een paar weken geleden zo'n 'typische' eigenaar tegen met een jaar oude reu. Capuchon, dreadlocks, tatouages, piercings, walm van hasj erom heen... maar wát een leuke jongen was dat.
Heb een tijd met hem staan praten. Ook hij wist precies wat hij voor hond had en terwijl we stonden te praten, stond hij constant om zich heen te scannen of er geen andere honden bij zijn (aangelijnde) hond in de buurt kwam.
Dus zo kan het ook.

Tiny schreef:Hoe kunnen de meeste eigenlijk met droge ogen beweren liefhebber van een ras te zijn waar de asiels mee overstromen. Heb ik het niet over de posters hier maar algemeen. Ik heb niets tegen puppen en begrijp best dat mensen dat willen hebben maar je hart breekt toch als je al die honden in het asiel ziet zitten. Er zal er toch wel eentje tussen zitten die mensen aanspreekt, het zijn toch niet alleen maar slechte honden die daar zitten. Ik ben geen heilige om alleen herplaatsers te nemen en het is ieders goed recht om een pup te nemen maar bij dit ras loopt het de spuigaten uit. Verder ben ik van mening dat degene die wel wat op hun naam hebben staan en moeilijk te plaatsen zijn beter ingeslapen kunnen worden, beter dan wegkwijnen in een hok waar je de rest van je leven niet meer uitkomt.

Ik heb meerdere staffordherplaatsers gehad en zou het zo weer doen. Maar dan wel alleen een echte engelse stafford Tyra was 3,5 jaar toen ik haar kreeg. Jigzy's moeder nog niet eens 2. Jigzy is een veel grotere klereteef dan haar moeder ondanks dat ze een stuk strikter is opgevoed en een stuk beter is gesocialiseerd.
Maar goed je zit al snel vol. Ik kan hier ook gewoon geen hond bijzetten en zo gaat het vaak. Wil je een grotere roedel dan moet je er een pup bijzetten. Er zijn ook steeds meer Akita's in het asiel. Toch wilde ik geen herplaatser icm Jigzy. Ik ben ook blij toe want Kiyoshi kan overal loslopen en ik heb het grootste vertrouwen in hem. Ik verdiende ook even een makkelijke hond erbij.

lieke schreef:

Jaap* schreef:Maar daarvoor hoef je geen, toch niet te handhaven, rassenkwestie te creëren.

Waarom zou het niet te handhaven zijn? In Duitsland schijnt het toch zeer goed te lukken.

Overigens, het lijkt mij voor de rassen in kwestie ook alleen maar heel goed dat ze niet in de handen kúnnen vallen van randdebielen.

Omdat het met name gaat om de honden waarvan het ras onbekend is denk ik. Ik zie niet in hoe het niet tot een 2e RAD zal gaan leiden, en die is ook niet voor niks totaal afgeschaft.
Het echte probleem is een gebrek aan handhaving en mogelijkheden om hard in te grijpen denk ik.

Overigens, geen enkel ras zou eigenlijk in handen van randdebielen moeten vallen.

lieke schreef:

Jaap* schreef:Maar daarvoor hoef je geen, toch niet te handhaven, rassenkwestie te creëren.

Waarom zou het niet te handhaven zijn? In Duitsland schijnt het toch zeer goed te lukken.

Overigens, het lijkt mij voor de rassen in kwestie ook alleen maar heel goed dat ze niet in de handen kúnnen vallen van randdebielen.
De echte liefhebbers zullen dan toch nog de kans krijgen om de hond van hun hart te nemen. Wat ik de hond in kwestie ook van harte gun.

Ja? Ik hoor/lees eigenlijk precies hetzelfde als hier tijdens de pitbullwet. Ernstige bijtincidenten met niet vechthonden die niet aangepakt worden, honden die in gemeenten met een lagere belasting ingeschreven worden omdat de hond niet eens gezien hoeft te worden en slechts als melkkoe wordt gebruikt, honden die helemaal onder de radar blijven, honden die rechtstreeks vanuit het oostblok door handelaren uit de achterbak worden verkocht, een gerechtelijke uitspraak dat de belasting te hoog is, een rassenlijst die nergens op slaat (of kom je liever een bandog dan een bullterrier tegen?) de handel in stoere rassen die in de meeste gebieden niet onder de rasseliste vallen, zoals de kangal, floreert.
Haustier anzeiger laat wat stafford achtigen precies hetzelfde beeld zien als in NL. Pagina na pagina vol jonge pitbulls, rare kruisingen, XXL/micro/exotic pitbulls. Daarnaast dus ook veel kangals, kaukazen etc.

Wat zou je portemonnee eigenlijk over je verstand moeten zeggen?

Die eikel snapt er ook werkelijk geen hout van
http://www.mediaredactie.net/2014/10/03/6280/" onclick="window.open(this.href);return false;

Wellicht een beter fokbeleid ten aanzien van dit soort rassen. Er zijn vlagen dat je hier ineens heel veel stafford pups ziet lopen, Eef zei het ook al, en mij viel het ook al op. En ik denk te weten waar ze vandaan komen. Mensen die gelegenheidsnesten fokken, eigen reu en hondaggressieve teef. Ze worden via kennissen aangeboden ét voilá zij kunnen incasseren en de mensen zitten met een leuk pupje in huis, maar hebben zich totaal niet verdiept in de rasstandaard. De laatste keer zag ik binnen 2 à 3 maanden verschillende pups al verdwijnen, die waren herplaatst omdat ze zich verkeken hadden op de opvoeding en het gedrag. In 1 geval weet ik dat de jonge hond de teef des huizes ineens zeer agressief ging bejegenen
Maar goed, in die periode zag ik duitse herderpups verschijnen, ook van een dubieuze fokker hier in het dorp. Ook een zeer angstige papa, die graag zijn tanden ergens in zette, en een mama die om het half jaar een nest eruit mocht persen. Het kan goed gaan, maar persoonlijk vind ik een duitse herder ook niet de gemakkelijkste honden die je fluitend zonder al te veel sturing gezellig kunt houden met andere honden.
En dat geldt voor zoveel rassen. Maar op dit moment zijn de staffords en mixen erg populair merk ik.
En ik vind het geweldige honden over het algemeen, maar als ik ze los buiten tegenkom met mijn honden dan loop ik liever om.

blondie schreef: En dat geldt voor zoveel rassen. Maar op dit moment zijn de staffords en mixen erg populair merk ik.
En ik vind het geweldige honden over het algemeen, maar als ik ze los buiten tegenkom met mijn honden dan loop ik liever om.

Ik loop er ook een flink eind voor om, ik vind er helemaal niets leuks aan om ze los tegen het lijf te lopen.

Die vrouw heeft alleen een fotoshoot met die honden gehad, en ze baalt nu vast stevig dat uitgerekend deze roedel een andere hond heeft doodgebeten
Denk dat iedereen dan aan damage control had gaan doen.

Misschien net zoals een golden een staf aanvalt in een HUS en er daarom diverse beelden getoond worden om te laten zien dat er normaliter nooit gedonder is tijdens het wandelen
Aan een ieder om dan te beslissen of ze nog naar zo'n hus of gedragstherapeute willen gaan.

Heavy schreef: Wel heel raar dat juist jij dit soort van leedvermaak bericht plaatst.
Dit had jij ook kunnen zijn hoor .
Jij schrijft op je website ook dat Kaz een hulphond is die honden helpt en die de roedel rustig houd.

Terwijl laatst met die stafford ook wel gebleken is dat dat niet zo is .
Ik denk dat je geluk hebt gehad dat de eigenaren van de stafford geen tokkies waren maar ze hadden jouw hus ook zomaar belachelijk kunnen maken op internet.

Klein verschil is dat daar geen hond bij doodgebeten is of ernstig is verwond.

Heavy schreef:

Manu schreef:

Heavy schreef: Wel heel raar dat juist jij dit soort van leedvermaak bericht plaatst.
Dit had jij ook kunnen zijn hoor .
Jij schrijft op je website ook dat Kaz een hulphond is die honden helpt en die de roedel rustig houd.

Terwijl laatst met die stafford ook wel gebleken is dat dat niet zo is .
Ik denk dat je geluk hebt gehad dat de eigenaren van de stafford geen tokkies waren maar ze hadden jouw hus ook zomaar belachelijk kunnen maken op internet.

Klein verschil is dat daar geen hond bij doodgebeten is of ernstig is verwond.

Nee dat klopt .
Maar daar gaat het niet om het gaat erom dat als je op je website schrijft dat je een hulphond gebruikt dat het dan misleidend is ook al staat er dan "hulp"hond.
Het is een Golden retriever en hij wordt beschreven als hulphond.

Ik denk dat mensen die veel tijd en energie steken in het opleiden van een hulphond niet blij zullen zijn met negatieve verhalen over een hulphond.

Dit gaat niet over het topic meer. Net zo min als dat ik vind dat deze gedragsdeskundige hier veel aan kon doen.

De brief van september n.a.v. een ander incident de honden zijn door een hondengeleider beoordeeld in huiselijke omgeving.

Jaap* schreef:

lieke schreef:

Jaap* schreef:Maar daarvoor hoef je geen, toch niet te handhaven, rassenkwestie te creëren.

Waarom zou het niet te handhaven zijn? In Duitsland schijnt het toch zeer goed te lukken.

Overigens, het lijkt mij voor de rassen in kwestie ook alleen maar heel goed dat ze niet in de handen kúnnen vallen van randdebielen.

Omdat het met name gaat om de honden waarvan het ras onbekend is denk ik. Ik zie niet in hoe het niet tot een 2e RAD zal gaan leiden, en die is ook niet voor niks totaal afgeschaft.
Het echte probleem is een gebrek aan handhaving en mogelijkheden om hard in te grijpen denk ik.

Maar die zijn er in Duitsland toch ook? Heel simpel je wordt verlinkt door je buren en mensen die ze zat zijn. Dan weten ze exact waar ze langs moeten voor controle. Het gaat om hele grote bedragen he aan belasting bij deze rassen. Niet om 100 meer...

Brief is van 7 september 2014.

Heavy schreef:

Manu schreef:Brief is van 7 september 2014.

Ja en artikel uit de krant van november.

Dan snap je toch ook wel dat de honden zoveel jonger niet waren.

Heavy schreef:Misschien waren die honden toen nog pup of puber?

Dit gebod is, naar wat ik begrepen heb, n.a.v. een doodgebeten Jack Russel opgelegd.

Mojuan schreef:Die eikel snapt er ook werkelijk geen hout van
http://www.mediaredactie.net/2014/10/03/6280/" onclick="window.open(this.href);return false;

De mensen die erop reageren ook niet, op eentje na.

Dat is in 2013. Die foto heb ik ook gezien.


Ze hadden nu ook een pup trouwens maar die hebben ze mogen houden. Ik begreep dat de pup er niet bij was.

Waarom mogen ze die hond nog houden dan?
is een dode labrador en jack russel niet voldoende?

malinois schreef:

Jaap* schreef:

lieke schreef:

Jaap* schreef:Maar daarvoor hoef je geen, toch niet te handhaven, rassenkwestie te creëren.

Waarom zou het niet te handhaven zijn? In Duitsland schijnt het toch zeer goed te lukken.

Overigens, het lijkt mij voor de rassen in kwestie ook alleen maar heel goed dat ze niet in de handen kúnnen vallen van randdebielen.

Omdat het met name gaat om de honden waarvan het ras onbekend is denk ik. Ik zie niet in hoe het niet tot een 2e RAD zal gaan leiden, en die is ook niet voor niks totaal afgeschaft.
Het echte probleem is een gebrek aan handhaving en mogelijkheden om hard in te grijpen denk ik.

Maar die zijn er in Duitsland toch ook? Heel simpel je wordt verlinkt door je buren en mensen die ze zat zijn. Dan weten ze exact waar ze langs moeten voor controle. Het gaat om hele grote bedragen he aan belasting bij deze rassen. Niet om 100 meer...

Maar het (weer) creëren van die situatie is toch niet wenselijk?

Dat lijken mij gewoon allemaal pups. Ik vind de hondjes ook heel erg zielig persoonlijk. Duidelijk circusdieren waar vooral heel veel aan getraind wordt en geen ruimte is voor de honden zelf. Ga eens na onder welke stress 6 of 7 van deze honden moeten leven als je ze op elkaars lip gaat houden. De kettingen om de nek zijn weer een verkleedpartij voor de circusdieren. En dan allemaal samen op een rijtje zitten en het baasje daar dan met een strak plassertje mee pronken op internet. Bah! Een hond beet al een andere hond dood maar meneer vind dat blijkbaar geen probleem. Snap overigens niet dat mensen geen verhaal kwamen halen? Deze man leert blijkbaar niet zo makkelijk en ik vind de honden eerlijk gezegd nogal gedrild overkomen. Die kunnen natuurlijk ook niet lekker raggen en rauzen want dan slaat de vlam in de pan.

De rechter op de foto is blauw die zie ik niet in andere foto's meer terug.

Heavy schreef:Ja die foto bedoelde ik dat zijn toch allemaal jonge honden van een paar maanden. Ik kon niet vinden wel jaartal het was maar als het 2013 was en ze zijn daar een maand of 6 dan waren ze dus in juli 2014 ongeveer anderhalf , jonge puber honden dus en als die hondengeleider toen langs is geweest dan krijg je toch een heel ander beeld dan wanneer je een paar maanden later komt denk ik.

Die honden hadden een op een misschien prima door de duinen uitgelaten kunnen worden, het is als groep geëscaleerd. En de "alfa" liep er niet mee maar de vrouw des huizes.
Het is gewoon dom. En er is een lieve huishond dood.
Maar weet waar je mee loopt denk ik dan. Nogmaals, ik woon ook in dit dorp en ik ben blij dat ik of de oppas er niet liep met onze honden.

Heavy schreef:Die drie lijken wel uit 1 nest? En een paar maanden later hebben ze er weer een pup bij
Is degene met muilkorf de reu ?

Nou dat vind ik dus zo raar, want kijk:
https://scontent-b-ams.xx.fbcdn.net/hph ... 2903_o.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;
En dan kijk je dus op de overige foto's en is deze hond niet te vinden? Dus ze zullen haar (volgens mij had hij allemaal teven?) toch niet altijd meegenomen hebben.
Hier ligt ze links.
https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/ ... ceadebb1fb" onclick="window.open(this.href);return false;

Volgens mij staat ze hier ook op, oktober 2013. Met die prikband.
Dus ze zal er wel al die tijd geweest zijn maar niet met alle losloopwandelingen mee geweest zijn ofzo.
https://scontent-a-ams.xx.fbcdn.net/hph ... 3583_o.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;

Manu schreef: Volgens mij staat ze hier ook op, oktober 2013. Met die prikband.
Dus ze zal er wel al die tijd geweest zijn maar niet met alle losloopwandelingen mee geweest zijn ofzo.
https://scontent-a-ams.xx.fbcdn.net/hph ... 3583_o.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;

Hij kom geen grotere prikband vinden?

Dat hondje rechts
Echt een Charlie uitdrukking.

Biet schreef:

Zoie schreef:

Jaap* schreef:Daarom moet je je ook niet laten meelokken in zo'n rassendiscussie.
Als je wilt gaan benoemen over welke honden het gaat loop je vast. Je moet dat niet verder willen uitdetailleren dan 'een hond die een andere hond doodt' (of, eventueel, ernstig verwond)
Als je uitgaat van doodbijten of eventueel een nader te definiëren ernstig letsel, en daarvoor de eigenaar of begeleider van de hond die het letsel heeft toegebracht verantwoordelijk maakt, dan hoef je die discussie niet te voeren en weet iedereen waarmee rekening gehouden dient te worden.

Ik ben er trouwens totaal niet voor om goedbedoelende amateurs de regie in handen te geven. En dat gebeurt al gauw als je gemeentes zelf laat bepalen.
Verschillende regels per gemeente levert ook allerlei praktische problemen op denk ik.

Ik denk dat je het moet hebben van de preventieve werking die uitgaat van zeer zware boetes, inbeslagname, houdverbod. Als die maatregelen echt worden toegepast, en er echt word gehandhaafd, zal dat beslist zijn effect hebben over hoe er binnen veel gezinnen met risicohonden over word gedacht.

Jaap, als je nu praktisch b.v. een pitbull, staff of fila zou moeten herplaatsen, of een labrador, of een beagle, zou je dan niet kijken of de kandidaat geschikt is voor de betreffende hond ? Zou je dan niet voor al die honden andere criteria voor de geschikte baas aanleggen ?

( goed plaatsen = preventief problemen voorkomen, voor hond, eigenaar en maatschappij. )

Ja natuurlijk.

ook aan Jaap: dat is gevoelsmatig voor mij de reden om te discrimineren, in de betekenis van onderscheid maken.

Alleen, als je zulks in wetten vast wil gaan leggen, komen er teveel details met de mitsen en maren.
En dan werkt de wet niet meer.
Hou dat simpel en duidelijk.

dat zelfde geldt voor streng straffen. Dat kan ook alleen maar met mitsen en maren, omdat je niet streng kunt straffen zonder onderscheid te maken ( tussen b.v. een ongeluk, nalatigheid, grove nalatigheid, opzet. ) Ook schuld ligt niet altijd eenduidig bij de sterke hond. Ook doodbijten als enig criterium is willekeurig ( waarom niet zwaar gewond, blijvend invalide, getraumatiseerd mee laten tellen? )

Dan de categorie ongelukken thuis. Je kunt ze af doen als doet niet mee. Totdat een staff een kind te grazen neemt, dan begint het riedeltje weer van voor af aan.

Niet dat ik er om die reden tegen ben. Ik ben zelfs niet principieel tegen streng straffen, en voor een deel voorziet de wet en de rechtsspraak natuurlijk al aan de behoefte af te rekenen en verder leed te voorkomen. Maar zonder mitsen en maren, is het zeker niet. De hele rad-wetgeving is een voorbeeld voor mij hoe onrechtvaardig en verkeerd wetgeving kan uitpakken ( terwijl zelfs op dit forum velen er de ultieme oplossing in zien. )

Verder behelst mijn voorstel veel meer dan arbitrair keuren en indelen. Als ik het over verplichte cursussen heb, dan moeten die cursussen natuurlijk van goede kwaliteit zijn. Het moet allemaal ergens op slaan en als zodanig ervaren worden. Misschien moeten de rasverenigingen er bij betrokken worden. Waarom moet alles in het repressieve getrokken worden?

Een jaar lang? De foto's na oktober 2013 zie je haar er dus niet meer bij, op die gemuilkorfde na. Maar goed, foto's zijn ook momentopnames natuurlijk. Ik heb verder niets te doen dus zit ook maar wat detective te spelen.

Jaap* schreef:

Zoie schreef:Jaap, als je nu praktisch b.v. een pitbull, staff of fila zou moeten herplaatsen, of een labrador, of een beagle, zou je dan niet kijken of de kandidaat geschikt is voor de betreffende hond ? Zou je dan niet voor al die honden andere criteria voor de geschikte baas aanleggen ?

( goed plaatsen = preventief problemen voorkomen, voor hond, eigenaar en maatschappij. )

Gaat het nu over het plaatsingsbeleid bij asiels?
Ik ga er vanuit dat het plaatsingsbeleid bij asiels er in zijn algemeenheid op neerkomt dat de adoptant en de hond een beetje bij elkaar moeten passen. Of het nu om een bejaarde hond die niet alleen kan zijn gaat, of om een hond met een lage bijtdrempel, of een hond die veel vachtverzorging nodig heeft.
Ik denk echter ook dat er niet genoeg zoekende adoptanten met alle wenselijke capaciteiten of voorzieningen rondlopen, en dat je dus realistisch moet zijn.
Dat betekent in mijn optiek misschien wel dat inslapen soms een betere oplossing is. Als je een slecht gevoel hebt bij de toekomst van de hond.

zie voor een deel ook mijn antwoord aan Wiel, het gaat mij om het idee van discrimineren, en hoe je daar zinnig invulling aan kunt geven.

Overigens heb ik tot nu toe nog niemand horen betwijfelen dat verplichte cursussen en houderschap naar categorie een rem zou kunnen betekenen op de fok van laat ik gemakshalve zeggen wat moeilijkere honden. Zelf denk ik dat dit namelijk een belangrijk deel van het probleem is. Er zijn domweg veel te veel klapkaken om fatsoenlijk te kunnen plaatsen.

Ik vraag me ook af of het piekpunt al geweest is. Iedereen dacht na de RAD jaa nu kan het en dan valt het tegen en dan gaan ze weg waardoor nu het asiel vol zit. Zal dat niet afnemen?