Het HondenForum

Hallo havanezer liefhebbers,

Eindelijk een plekje met de havanezer baasjes! Gezellig! (Waarom heeft zo'n leuke ras als Havanezer geen eigen Nederlandse forum eigenlijk? Dan zou ik niet op die Amerikaanse moeten zitten!) Ik voel me altijd zo alleen met mijn havanezer reutje . In mijn ervaring is het zo dat 99% van de mensen nooit van het ras hebben gehoord. Wordt er gevraagd 'wat voor ras is het?' ik zeg 'een havanezer'....'een hava..wat?'...'nooit van gehoord' . Dit is een gesprek die ik bijna dagelijk meemaak. Maar dat zullen jullie ook wel herkennen denk ik . Heel soms kom ik iemand tegen die dan zegt 'een havanezer, leuk, die zie je niet veel', maar ook 'ik dacht altijd dat ze wit waren'.
Mijn Fedja is een black&tan (of eigenlijk tricolour, heeft een wit plekje op zijn borst) en wordt alweer 4 in september. Wat gaat de tijd snel zeg! Ik ben absoluut gek op hem en heel vaak denk ik met angst aan de dag dat hij er niet meer zal zijn. Ik heb er ook weleens over zitten huilen (ja, ik weet het, ben niet normaal, dat zegt mijn vriend ook vaak ), maar dit alleen ter illustratie van hoeveel ik van hem houd!
Ja, het is echt een zeer leuke ras. Keffertjes? Fedja blaaft soms dagen lang niet een keer, en ik heb goede vrienden/bekenden die zeer verrast waren toen ze hem voor het eerst hoorden blaffen. Ze dachten dat hij niet wist hoe dat moest lol.

Tamara/Bayko schreef:Ook niet onbelangrijk: hoe zit het met de gezondheid van dit ras? Ik lees over PL en cataract. Nog meer problemen?

Onlangs is bij Fedja een traag werkende schildklier geconstateerd. Eigenlijk had hij weinig typische symptomen van een schildklierprobleem laten zien, maar ik voelde gewoon aan dat er iets niet klopte. Fedja is zeer actief, niet moe te krijgen, niet dik, geen huidproblemen etc...allemaal dingen die je tegenkomt bij honden met hypothyroidisme.
De dierenarts wilde in eerste instantie niet eens testen op schildklier afwijkingen omdat zijn gedrag (vooral dat hij zo actief is buiten, we lopen elke dag plus minus 3 uur) niet overeenkomt met schildklier problematiek. Gelukkig ben ik op mijn gevoel afgegaan, en heb toch gevraagd om deze test te doen, want ik wilde het gewoon zeker weten. En ja hoor, zijn T4 hormoon zat op 9 (normaal tussen 19 en 49 als ik het goed heb). Hij had ook bloedarmoede. Daarna heb ik gevraagd of ik doorverwezen kon worden naar de Universiteire Kliniek voor Gezellschapsdieren in Utrecht om toch alles goed te laten checken. Na een aantal testen is zijn schildklier probleem bevestigd.
Op dit moment zit hij aan de medicijnen en laat al een enorme verbetering zien. In het algemeen gedraagt hij zich veel blijer, vrolijker en heeft niet meer zo’n zielige blik in zijn ogen (wel een van de bekende symptomen!) Iedereen zei tegen me dat Havanezers gewoon zulke ogen hebben, maar die blik is nu sinds medicijnen gebruik helemaal weg! Zijn bloed is in Utrecht voor de tweede keer geprikt en de bloedarmoede die hij had is nu al bijna weg.

Naar aanleiding van dit alles heb ik me een beetje ingelezen en heb onder andere het volgende hierover kunnen vinden. (dit onderzoek is gedaan door de meest gerenomeerde Universitaire ziekenhuis voor dieren in Amerika).

Havanese Dog Breed

Thyroid Disease - High Risk

The Havanese Dog ranks #2 among all breeds for autoimmune thyroiditis prevalence. There is a high risk of obtaining a dog that will develop thyroid disease. For this reason you should make sure you, or your breeder, are testing all dogs before breeding. It may even be a good idea to test dogs that you don't plan on breeding so that any instance of disease can be traced back to breeding pairs and eliminated.
Rank Among Breeds Number of Dogs Tested Percent of Dogs With Disease
#2 146 22.6%
You can download the full report (on all breeds) by the Michigan State University Diagnostic Center for Population and Animal Health Here.
http://www.oxfordlabs.com/index.php?opt ... &Itemid=19

Dat de Havanezers vaak schildklier problemen hebben was mij hiervoor totaal onbekend. Dit kom je ook bij alle rasbeschrijvingen die ik gelezen heb nergens tegen (en voordat ik besloot dat het echt een Havanezer zou worden heb ik me bijna een jaar over het ras ingelezen...een zo gezond mogelijk ras stond bij mijn keuze op de eerste plaats). Ook op de sites van de fokkers geen enkel woord over dit probleem! Als je naar de hierboven genoemde onderzoek kijkt dan kan ik me haast niet indenken dat ik de enige ben die een Havanezer met een schildklier probleem heb (en ik zou van harte willen dat dat zo was!). Helaas is het een ziekte die zeer lastig te diagnosticeren is en jarenlang kan voortbestaan zonder dat de baasjes het vermoeden. Wanneer de eerste symptomen zich laten zien wordt dat meestal aan het ouder worden toegeschreven, en is de hond vaak al jaren ziek.
Ik heb hierover ook al contact gehad met de Havanezer Club Nederland en ze gevraagd of ze niet wat meer aandacht/bekendheid zouden kunnen geven aan dit probleem. Ik heb netjes een antwoord gehad en ze hebben het (naar mijn gevoel tenminste) serieus genomen.
Maar goed, ik zou mijn klein havanezertje voor geen goud willen ruilen! Het is de makkelijkste hond die je ooit hebt gezien, ontzettend slim en heeft de mooiste ogen van de hele hondenwereld . Het enige wat me soms echt gek kan maken is dat hij zo'n moeilijke eter is . Nee, hem koop je niet om met iets lekkers. De enige trainingsmethode die hier werkt is veel enthousiasme en persoonlijke aandacht.
Hij kan echt urenlang wandelen en net zo lang achter zijn balletje aan zitten...die hij dan ook netjes terugbrengt. Als pup was hij heel erg bang voor water, maar dat is totaal veranderd...ik heb nu een rasechte waterratje voor terug gekregen . Regen, wind, sneeuw...het maakt allemaal niet uit...als hij maar buiten kan zijn...en geloof me dat is geen pretje. Ik zou graag zo'n Havanezer willen die met slecht weer geen poot naar buiten wil zetten .

En sorry voor zo'n lange post, maar dit was toch een eerste kennismaking (en wat belangrijke informatie die misschien iemand anders kan helpen), dus korter kon het niet .

Groetjes,


PS. Heb sinds een week ook een pup in huis, vandaag is hij precies 9 weken oud. Zijn naam is Oliver en hij is een Tibetaanse Terrier. Verder lopen er hier nog twee rode (ex)katers rond . Oeps, bijna vergeten ,...heb nog een vriend met ons wonen lol.

Er zijn twee havanezerforums
deze is gratis http://car.messageboard.nl/39021/index.php
en deze kost 3,- pj http://www.happyhavanezer.nl/

Nou, dat eten herken ik niet.
Fien eet alles. Als ik die haar gang laat gaan is ze vierkant

Ik wist ook niet van die hypothyroidie trouwens, misschien zit het in bepaalde lijnen?

Ach ik heb een Coton de Tulear moet je nagaan hoe de mensen kijken als ik de naam van het ras noem.

Bij gebrek aan een Coton topic. vervuil ik regelmatig dit topic. vooral omdat er ook ea achter staat hoor

Het zou gewoon het bichon-achtigen-topic moeten heten

Marjoleine schreef:Het zou gewoon het bichon-achtigen-topic moeten heten

blacky schreef:

Marjoleine schreef:Het zou gewoon het bichon-achtigen-topic moeten heten

Even Marie-Josee bewerken, die kan de titel wijzigen

Marjoleine schreef:

blacky schreef:

Marjoleine schreef:Het zou gewoon het bichon-achtigen-topic moeten heten

Even Marie-Josee bewerken, die kan de titel wijzigen

Ja maar meiden....ik heb de titel al eens gewijzigd

Marie-Josée schreef:

Marjoleine schreef: Even Marie-Josee bewerken, die kan de titel wijzigen

Ja maar meiden....ik heb de titel al eens gewijzigd

Ja, nou, mag dat niet vaker dan?
Ah toe?

Linsey schreef:Op de kar inderdaad lowchen Kai en in de kar een jankende Dino

Linsey, ik zie dat je zelf twee lowchens hebt. Ik vind het een ontzettend leuke ras zeg! Laatst op de hondenshow in Arnhem heb ik met een paar van die hondjes een hele lange tijd mogen . Zijn zo mooi en super leuk! Ik weet niet of je havanezers van dichtbij kent, maar indien wel, zou je misschien die twee kunnen vergelijken, qua karakter bedoel ik dan? Ben zeer benieuwd . Alvast bedankt!

Die lijken wel op elkaar, hebben we al vastgesteld in dit topic

Marjoleine schreef:Die lijken wel op elkaar, hebben we al vastgesteld in dit topic

Inderdaad in grote lijnen wel, grote verschil is de pittigheid van het leeuwhondje, ze zijn een pak pittiger dan havanezen. Ik ken een aantal mensen die allebei hebben en allemaal zeggen ze hetzelfde. Zowel reuen als teven, al zijn teven daar wel makkelijker in. Ligt er ook aan naargelang de lijnen, bij Kai zit de pittigheid langs 2 kanten, veel reuen in zijn lijnen zijn ook reu agressief (inclusief Kai).

Marjoleine schreef:Die lijken wel op elkaar, hebben we al vastgesteld in dit topic

Ja, heb net alles terug kunnen lezen. Bedankt voor de tip. Het is ook zo'n lange topic geworden .

Linsey schreef:Inderdaad in grote lijnen wel, grote verschil is de pittigheid van het leeuwhondje, ze zijn een pak pittiger dan havanezen. Ik ken een aantal mensen die allebei hebben en allemaal zeggen ze hetzelfde. Zowel reuen als teven, al zijn teven daar wel makkelijker in. Ligt er ook aan naargelang de lijnen, bij Kai zit de pittigheid langs 2 kanten, veel reuen in zijn lijnen zijn ook reu agressief (inclusief Kai).

Dat heb ik ooit op een andere hondenforum ook gelezen. Bedankt voor je input Linsey. In dat geval blijf ik ook in de toekomst gewoon bij de Havanezers . Ik ben niet zo'n ervaren hondenmens, en mijn Fedja is de makkelijkste hond die je je maar kan voorstellen. Dat makkelijke spreekt mij enorm aan. Eerlijk gezegd vind ik de leeuwhondjes qua bouw misschien net iets meer mijn smaak...wat hoger op de poten en een kortere rug...MAAR zoals ik al zei hebben de hava's de mooiste ogen die ik ooit heb gezien! Ze hebben zo'n zachte, vriendelijke blik die je maar zelden tegenkomt. En vriendelijk zijn ze zeker. Fedja weet echt niet wat aggresief zijn betekent en is lief met alles en iedereen (katten, konijnen en zelfs de muizen ). Dat ze super sensitief zijn vind ik soms lastig. Luidruchtige feestjes, iets te luide muziek, drukte, of als ik even ruzie met mijn vriend heb (zeer gewone woordwisselingen die we allemaal kennen, dus niks overdreven)....hij vind dit soort dingen echt eng. Eigenlijk is zo'n Hava bevorderlijk voor de rust in huis zeg, we stoppen vaak puur en alleen om hem niet bang te maken .

Marjoleine schreef:Nou, dat eten herken ik niet. Fien eet alles.

Wees maar blij met je alleseter hoor, want het is echt ontmoedigend soms. Ik ken ook twee hava reutjes die alles maar dan ook alles eten, maar toch is het kieskeurige iets wat een beetje bij het ras hoort. De fokkers die ik gesproken heb kennen het allemaal (ik kom ze regelmatig op verschillende hondenshows tegen en vraag vaak genoeg om adviezen wat het eetgedrag betreft). Als je op het Amerikaanse forum gaat zoeken, je tikt 'picky eaters' even in, dan heb je wel 1000 topics die hierover gaan (bij wijze van spreken dan ).

Marjoleine schreef:Ik wist ook niet van die hypothyroidie trouwens, misschien zit het in bepaalde lijnen?

Zal wel zo zijn. Maar kijkend naar dat Amerikaanse onderzoek waar ik het over had dan zijn het bijna 1 op de 4 honden , dus echt zeldzaam is het niet he. Ook in Utrecht hoorde ik van de specialist dat het helaas vaker bij de havanezers wordt gezien. Eigenlijk is het een ziekte van grote hondenrassen zei die. Ik heb hier mijn ervaring opgeschreven, niet om iemand bang te maken of te zeggen dat je niet voor een havanezer moet gaan (hier zal er altijd wel eentje wonen!), maar meer om dit probleem onder de aandacht te brengen. Ik heb het ras zo lief en draag ze een warm hart toe, moet er niet aan denken dat ze verpest worden door onzorgvuldig fokken. Alle rashonden hebben hun problemen en in vergelijking met vele andere is een Havanezer nog steeds een van de gezondste. Ben daarom ook blij dat ze nog vrij onbekend zijn, want als de vraag naar bepaalde hondjes eenmaal omhoog gaat dan zie je vaak dat het qua gezondheid fout gaat! Mogen ze nog lang onbekend blijven dan he !

Ik ben ook een tijdje aan het denken geweest in plaats van de volgende hond een leeuwhondje (over enkele jaren), een havanezer en heb dan aan verschillende eigenaars en fokkers die beiden hebben wat ze het verschil vonden en 1 bepaald iets houd me toch bij het leeuwhondje, ondanks dat pittige. Op vlak van intelligentie zouden leeuwhondjes sneller zijn en daardoor beter geschikt zijn voor hondensport en dat laatst vind ik toch belangrijk.

Dat vraag ik me af hoor, in elk geval is Fien snel genoeg!
Het staat of valt wel met de methode die je gebruikt.

hav@love: die bouw, tja. Een hava moet 3:4 zijn en de meeste zijn langer. Ik vind dat zelf niet mooi en een van de redenen dat ik juist voor Fien viel is dat ze mooi kort in rug is.
Ze is 24 hoog en 32 lang, precies de verhouding dus. de meeste hondjes die ik ken/zie zijn langer.
Vind ik op zich nog niet heel erg maar lager vind ik wel een probleem.
Fien in mijn eerste Hava en ik wil wel met haar fokken denk ik, maar dan zal ik daar dus zeker op letten.

Ik heb altijd mijn eigen plan getrokken in mijn fokkerij dus dat zal bij dit ras niet anders zijn

Ik las hier wat over een bolling in de rug en had daar nog een vraagje over

Hebben alle honden die hun staart over de rug dragen zo'n lichte bolling? Dumas heeft het namelijk ook. Heel minimaal hoor, maar net geen rechte rug. En die draagt zijn staart ook op de rug...

Machie schreef:Hebben alle honden die hun staart over de rug dragen zo'n lichte bolling?

Volgens mij hebben de Tibetaanse terriers die bolling niet en ze dragen hun staart ook over de rug. Vind het wel een interessante vraag. Ben benieuwd wat de meer ervaren hondenmensen onder ons hierover te melden hebben.

hav@love schreef:

Machie schreef:Hebben alle honden die hun staart over de rug dragen zo'n lichte bolling?

Volgens mij hebben de Tibetaanse terriers die bolling niet en ze dragen hun staart ook over de rug. Vind het wel een interessante vraag. Ben benieuwd wat de meer ervaren hondenmensen onder ons hierover te melden hebben.

Volgensmij heeft de wetterhoun die bolling ook niet. Maar dat is sowieso een ras op zich

Marjoleine schreef:Een hava moet 3:4 zijn en de meeste zijn langer. Ik vind dat zelf niet mooi en een van de redenen dat ik juist voor Fien viel is dat ze mooi kort in rug is.)

Kan je me mss een link geven waar duidelijk uitgelegd wordt hoe je dit hoort te meten? Fedja is als ik zo naar hem kijk ook niet al te lang in de rug, maar ben nu dus beniuwd geworden! Zelf heb ik ook idd heel veel hava's met veel te lange rug gezien, en vond dat echt niet mooi. Vaak zie ik ook exemplaren waarvan ik denk dat er bijna zeker sprake is van chondrodysplasie (sterk gebogen pootjes).

Achondroplasie is iets anders, dat is te korte voorbenen vanwege een vorm van dwerggroei, kortbeningheid dus, net als teckels.

Hava's zijn wel laaggesteld maar geen kortbenen. De kromming die je bedoelt heet radius curvus en is op zich geen probleem, het beketent gewoon dat er sprake is van licht gebogen botten. Er is pas sprake van een probleem als er ongelijke groei is bij de twee botten in het voorbeen zodat er extreme kromming ontstaat. dat heet het Radius Crvus Syndroom.

Ik zou nog altijd een plaatje maken over dat meten, dat zal ik straks proberen te maken

Hav@love, wat leuk, weer extra inbreng in dit topic
Er is inderdaad een Havanezerforum maar ik leer hier minstens zo veel, het is daar af en toe wat zoetig Bovendien zijn de overeenkomsten met de andere bichons ( ik heb het aangepast dames!!!! ) ook erg leuk om te lezen.
Goed dat je waarschuwt voor schildklierafwijkingen, dat is wel iets om alert op te zijn.

Ik vind de Havanezer een geweldig ras, Sancho is nu 7 maanden en is echt een heertje geworden, heel fier en volwassen. Maar hij wordt ook steeds ondeugender, bewust nu, heel anders dan die puppenondeugd. We lachen ons krom om zijn streken en zijn maniertjes die hij presenteert met een tralala airtje waar je bij wegsmelt.
Ik vind zijn vacht geweldig ( jaja nooit gedacht hè) vooral de sierlijke krul over de rug en die koddige wollen broek daaronder.
Hij klit nog steeds niet dus ik roep nog niet te hard.
Het enige nadeel is het totaal ontbreken van een bijtrem en daar is hij erg hardnekkig in, en toch die wollen broek....vooral vanmorgen toen ik, zelf goed ziek en in afwachting van een begrafenisondernemer die elk moment kon aanbellen, Sancho heb moeten wassen omdat hij in een drolletje was gaan zitten ( die blijven hangen als hij gras heeft gegeten) en daarna de hele vloer moeten dweilen
Maar zijn vrolijke gestuiter met die natte billen was ook weer zo lachwekkend dat ik dat snel vergeten was. Toch, als je slecht ter been bent en vloerbedekking hebt is dit geen ideale raskeuze

Meetvoorbeelden!

Je meet de lengte van de hond van het boeggewricht tot de zitbeenknobbel.
Dat is dus de horizontale maat.
De hoogte meet je vanaf de schoft tot de grond. Dat is de verticale maat.

Bij Fien ziet dat er zo uit:


Maar met al dat haar is dat niet zo vreselijk duidelijk, dus daarom een plaatje van een willekeurige hond met botjes, dan kun je zien welke botpunten er bedoeld worden.

Marjoleine schreef:Achondroplasie is iets anders, dat is te korte voorbenen vanwege een vorm van dwerggroei, kortbeningheid dus, net als teckels.

Achondroplasie is iets totaal anders voor zover ik het weet. Ik heb het echt over chondrodysplasia, zijn twee verschillende dingen:
'While there are several health issues in the breed, from the research done by Texas A&M Univeristy for the Havanese breed, Chondrodysplasia appears to be linked to other serious health issues, such as 1. Heart anomalies and premature aging of the heart valves 2. Liver problems and 3. cataracts. Because of this, I have chosen to provide information about Chondrodysplasia, because I believe that MOST of the health issues in the breed, are associated with Chrondrodysplasia. My background in nursing has helped me understand and realize that the information about Chondrodysplasia is just the tip of the iceberg in most of the health concerns in the breed. What we have discovered, is that there is lots of chondrodysplasia in the Havanese breed. From an HCA study done in '05 it was shown that 1 out of 3 Havanese may have CD. Many breeders continue to breed this disease which is only going to make the statistics higher yet. CD is characterized by the premature and/or uneven closure of the growth plates, causing a front leg or both legs to grow crooked or bowed. This is not a good thing and it is NOT part of the Havanese AKC standard. Chondrodysplasia or 'CD' is seen in many breeds of dogs, and interestingly enough is the fact that those same breeds share eye problems, liver problems and heart problems much like the Havanese do.'
Zie hier: http://www.erashavanese.com/CD.html
Ik had nog laatst met een fokker hierover gesproken en ze zei dat er enige kromming in de pootjes nog geen reden is om niet met een hond te fokken. Ik heb erg veel over CD gelezen, en vindt het dus wel een reden om zulke honden van de fok uit te sluiten.Dit alles heeft in Amerika zelfs geleid tot een tweedeling binnen de Havanezer wereld. Zo is er een tweede groep fokkers onstaan die (onder andere) zeer streng zijn wat de pootjes betreft. De honden die ze fokken noemen ze Havana Silk Dog. http://www.havanasilkdog.org/ Het is eigenlijk nog steeds gewoon een havanezer, maar er mag absoluut geen sprake zijn van kromme pootjes bij de fokhonden. Vind dit wel een goede zaak eigenlijk.

Marjoleine schreef:Ik zou nog altijd een plaatje maken over dat meten, dat zal ik straks proberen te maken

Heel erg bedankt voor de foto's, heel duidelijk ! Ik zal morgen proberen Fedja te meten .

hav@love schreef:

Marjoleine schreef:Achondroplasie is iets anders, dat is te korte voorbenen vanwege een vorm van dwerggroei, kortbeningheid dus, net als teckels.

Achondroplasie is iets totaal anders voor zover ik het weet. Ik heb het echt over chondrodysplasia, zijn twee verschillende dingen:

Ik las te snel, waarschijnlijk doordat chondrodysplasia geen term is die gebruikelijk is hier.

Ik heb nog niet zo lang geleden een artikel gedaan over kortbenigheid en de problemen die erbij kunnen voorkomen, en daarbij ook Radius Curvus Syndroom besproken. dat artikel heb ik samen met een orthopeed geschreven.
Wat jij beschrijft is wat hier RD syndroom heet, wanneer je het althans over ongelijke sluiting hebt van de groeischijven.
Als je het hebt over vroegtijdige sluiting van de groeischijven heb je het wel degelijk over achondroplasie, kortbenigheid dus.
Deze twee zaken hebben voor zover bekend geen verband met zaken als orgaanafwijkingen.

Ik ben het eens met de fokker in kwestie: ik vind een kromming geen reden niet te fokken. Heb je wel eens kortbenen bekeken? Die kromming heeft een reden en die is niet gelegen in alleen maar een afwijking maar ook in fysieke mogelijkheden.
Het is niet per se alleen maar het ene of het andere.
Buiten dat: als kortbenigheid het effect had op organen dat er wordt beschreven hadden alle kortbenen die problemen.
En dat is niet zo.

Overigens vind ik RCS wel een reden niet te fokken en bij een volgende combinatie goed te kijken naar wat er in de lijnen zit (dat hoor je sowieso te doen). Omdat namelijk zodra er sprake is van een syndroom, er sprake is van klachten en dat wil je niet.
Maar een lichte kromming is geen bezwaar. Als je dat wilt uitsluiten kun je een kwart van de hondenpopulatie eruit gaan gooien en dat terwijl er geen klachten aan gerelateerd zijn.

Maar de standaard vraagt gewoon om 'Voorhand: recht en evenwijdig, droog, goed beendergestel (bone).'
Deze schrijver kan het beter verworden dan ik, dus ik ga het wiel niet opnieuw uitvinden :

'Chondrodysplasia has been identified by veterinarians and orthopedic specialists in many Havanese, in fact, it is all too common in this breed, whose Breed Standard has ALWAYS called for straight legs. (In fact, the earliest HCA Standard specifically faulted bowlegs.)
In many breeds, chondrodysplasia is part of their standard, and is critical to Breed Type. Dachshunds, Corgis, and Bassett hounds are some examples of CD breeds, but this is not true of the Havanese. The earliest HCA Standard written for the Havanese breed in this country ( January, 1982) described a dog that was slightly longer than tall, with straight forelegs, standing no more than 10 1/2 inches at the shoulder, and weighing no more than 13 lbs. Compare that to the Cardigan Welsh Corgi, whose standard calls for a curved forearm, a height range from 10 1/2 to 12 1/2 inches at the shoulder, and a weight range from 25 to 38 pounds. The Corgi is a CD breed; the Havanese is not.

Of concern to Havanese breeders and potential owners should be the fact that, to date, all of the early-onset blinding cataracts, and nearly all of the other serious health problems reported in Havanese within the past few years, have been in dogs that also exhibit the symptoms of CD.
Because of the apparent connection between cataracts and chondrodysplasia, HEART, in association with Dr Keith Murphy and his team at Texas A&M, has supported research into this disease.'

Ik blijf dit een belangrijk punt vinden en ik zou absoluut geen pup met kromme poten kopen, hoe schattig en lief die ook zou mogen zijn. Het is in mijn ogen gewoon niet iets dat bij een Havanezer hoort en ik vind het betreurenswaardig hoeveel pups die als huishonden verkocht worden zulke voorpootjes hebben. Los van het feit dat ik geen risico zou willen nemen met zo'n pup omdat er wel degelijk een verband is gevonden tussen CD en andere aandoeningen bij 'ons' ras, vind ik het ook nog eens ronduit lelijk om te zien.

Nogmaals, het is dus RC waar je aan refereert.
En al die rassen waar dat doodnormaal bij is omdat ze nu eenmaal kortbenen zijn lijden ook niet aan al die zaken.
Maar ik zal dit eens doornemen met wat collega's en orthopeden, kijken wat die ervan denken.
Ik ben geen orthopeed tenslotte.

Een gegeven is wel dat de Havanezer geen kortbeen is en bv de Corgi wel. Dat is dus een significant verschil.
En inderdaad staat er in de standaard dat de voorbenen recht moeten zijn. Maar bij een dergelijk hondje is dat vrijwel niet haalbaar, en buiten dat, maak je geen illusies: of die hond rechte benen houdt of niet kun jij in het nest niet zien.

Ik opteer ook voor zo recht mogelijk hoor, maar dat is dus wel wat er kan: zo recht mogelijk.
Mechanisch gezien is volledig recht gewoon niet mogelijk, zo simpel is dat.
Als je je verdiept in bouw snap je waarom.

Geen een hond is het perfecte plaatje.
Ik denk dat de fokkers hier in Nederland toch wel erg hun best doen om gezonde honden te fokken. We willen allemaal dat de pupjes rechte pootjes hebben en de balletjes ingedaald en en en......

We hebben geen invloed op de speling van de natuur.
Er komen af en toe "verrassingen" uit een combinatie en aan wie het ligt tja het kan van vader of van moeder of gewoon een mutatie zijn geweest. Een beetje nadenkende fokker zal deze combinatie dan niet meer herhalen.

@ Marjoleine, mag je een Coton een kort been noemen? Ik vind n.l. van wel. Maar vind het nergens.

de rasstandaard zegt dit.

LEDEMATEN.

VOORPOTEN :
Algemeen uitzicht : De voorpoten zijn loodrecht.
Schouders en voorarmen : Schouder schuin, gespierd. Schouderhoek (scapulo-humeral) ongeveer 120°. De lengte van het opperarmbeen (humerus) is ongeveer dezelfde als van het schouderblad.
Voorarm : De humero-radiaalhoek (opperarmbeen en spaakbeen) is ongeveer 120° ; voorarmen loodrecht en evenwijdig, goed gespierd, met een goed gebeente ; de lengte van de voorarm komt overeen met de lengte van opperarm.
Voetwortel : In de verlenging van de lijn van de voorarm.
Middenvoet : Sterk, van de zij gezien lichtjes gebogen.
Voorvoeten : Klein, ronde vorm ; tenen tegen elkaar, gewelfd ; zoolkussen gepigmenteerd.

ACHTERPOTEN :
Algemeen uitzicht : De achterpoten zijn loodrecht. Zonder gezocht te worden, is de aanwezigheid van achterklauwen niet gestraft.
Dij : Sterk gespierd, heuphoek ongeveer 80°.
Onderbeen : Schuin, met de dij een hoek vormend van ongeveer 120°.
Sprong : Droog, goed afgetekend ; spronghoek ongeveer 160°.
Middenvoet : Loodrecht.
Achtervoeten : Klein, ronde vorm ; tenen tegen elkaar, gewelfd ; zoolkussen gepigmenteerd.

Ik vind vooral de voorpoten van Spikey erg kort maar dat kan ook komen omdat hij een diepe borst heeft (zeg je dat zo?)

Kortbenig wil zeggen dat het deel van het been dat reikt van onderzijde borstkas tot de grond korter is dan de afstand onderzijde borstkas-schoft.
Dat wordt over het algemeen veroorzaakt door verkorting van de pijpbeenderen in het been.
Omdat been recht onder het front te krijgen ontstaat er een buiging in de radius en ulna.
Radius curvus heet dat, gebogen radius. Dat is volkomen normaal (dit even om dat punt recht te zetten).
Als voorbeeld de teckel: de afstand van de borst tot de grond is normaal gesproken eenderde van de schofthoogte.
Bij normaalbenige honden is die verhouding 1:1.

Laaggesteld is iets anders, daarbij is ook een kleinere afstand van onderzijde borstkas-bodem dan van onderzijde borstkas-schoft, maar die wordt dan veroorzaakt door een diepere borst en niet door verkorting van de botten.
Dat zit technisch gezien dus anders in elkaar.
Dat type laaggesteld zie je bij sommige rassen, bijvoorbeeld de Sabueso Espagnol.
Even een plaatje ter verduidelijking.


Je kunt honden door selectie lager en hoger op de benen fokken, denk maar aan windhonden, dat zijn normaalbenige honden die relatief hoog gesteld zijn.
Een laaggestelde hond is iets anders dan een kortbeen dus. Een kortbeen is laaggesteld, maar laaggesteld is niet per definitie kortbenig.
En ja, ik noem een Coton een kortbeen, omdat er duidelijk sprake is van verkorting van de botten.
Dat is bij een Hava niet het geval (als het goed is).
De verhoudingen geven dat ook al aan: 3:4 is geen verhouding van een kortbeen.

De verhouding van een Coton is ook anders: 2:3. Daarmee is hij aanzienlijk langer in lichaam.