Het HondenForum

Hallo allemaal,

Mijn border collie van zes maanden wil haar bal niet terug brengen. Ze vind de bal wel erg leuk en ze rent ook achter de bal aan. Maar de bal naar mij toebrengen doet ze niet. Ik heb haar geprobeert te belonen met rodiworst als ze met de bal een paar stapjes naar mij toe kwam lopen, maar meer dan een paar stapjes worden het niet. Ik heb het ook geprobeert met twee ballen, maar ze komt niet naar mij toe met de bal als ik haar willen lokken met een andere bal. Als ik dan de andere bal gooi dan laat ze de bal die ze vast heeft gelijk los en rent dan achter de andere aan. Ik heb haar ook aan een riem gehouden terwijl ik de bal gooi, maar als ze dan de bal heeft en ik trek zachtjes aan de riem dan blijft ze gewoon met de bal liggen. Ik heb ook geen zin om haar met de riem naar mij toe te sleuren.

Dus heeft iemand tips hoe ik haar het beste kan leren om een bal terug te brengen?

Groetjes Chanti

Je zult haar toch moeten lokken
Als je zelf op je knieen gaat zitten is dat wat minder bedreigend voor de hond, en als je bijvoorbeeld rammelt met een bakje brokjes of knispert met een zakje chips wekt dat vaak genoeg interesse om toch te komen kijken. Helemaal als je er zelf wat van gaat eten, daarbij 'lekkerlekkersmiksmak' geluiden makend.
Voor een hond is het best vreemd om iets af te moeten geven, het zit eigenlijk niet in hun natuur om "prooi" af te geven. Wat je hebt mag je houden. En sommige honden zijn daar wat vasthoudender in

Als je eenmaal zo ver bent dat de hond dicht bij je komt probeer je de bal te ruilen voor iets lekkers uit het "rammelbakje" of een chipsje uit het zakje.
Als je dat een tijdje volhoudt komt het vast goed, houdt er wel rekening mee dat je de bal in ieder geval in het begin steeds teruggeeft of even met hond en bal gaat spelen. Anders is de motivatie voor het terugbrengen vaak snel verdwenen

Wat je niet moet doen is proberen de bal af te pakken, dat is namelijk een heel leuk spelletje voor de hond, veel te leuk om mee te stoppen
En blijf zelf kalm, drukte of onrust heeft vaak een averechts effect en de hond begrijpt het sneller als er rust is.

Jaap* schreef:Je zult haar toch moeten lokken
Als je zelf op je knieen gaat zitten is dat wat minder bedreigend voor de hond, en als je bijvoorbeeld rammelt met een bakje brokjes of knispert met een zakje chips wekt dat vaak genoeg interesse om toch te komen kijken. Helemaal als je er zelf wat van gaat eten, daarbij 'lekkerlekkersmiksmak' geluiden makend.
Voor een hond is het best vreemd om iets af te moeten geven, het zit eigenlijk niet in hun natuur om "prooi" af te geven. Wat je hebt mag je houden. En sommige honden zijn daar wat vasthoudender in

Als je eenmaal zo ver bent dat de hond dicht bij je komt probeer je de bal te ruilen voor iets lekkers uit het "rammelbakje" of een chipsje uit het zakje.
Als je dat een tijdje volhoudt komt het vast goed, houdt er wel rekening mee dat je de bal in ieder geval in het begin steeds teruggeeft of even met hond en bal gaat spelen. Anders is de motivatie voor het terugbrengen vaak snel verdwenen

Wat je niet moet doen is proberen de bal af te pakken, dat is namelijk een heel leuk spelletje voor de hond, veel te leuk om mee te stoppen
En blijf zelf kalm, drukte of onrust heeft vaak een averechts effect en de hond begrijpt het sneller als er rust is.

Dank je wel voor de tips! Maar wat doe ik als rammel met het bakje met brokjes en Flame komt op mij afrennen zonder bal?

Hoe ik het uiteindelijk heb weten op te lossen (met heeeeeeeeeeeeel veel dank aan mn trainster, die me heeft geholpen de moed erin te houden) is door eerst het apporteren aan te leren met een blok en de clicker. Niet het superleuke balletje dus, maar iets wat gewoon veel minder leuk is... (Waar blok staat kan je dus eigenlijk alle mogelijke voorwerpen lezen, maar ik heb het met een kunststof apporteerblokachtigiets aangeleerd)

Bij iedere stap belonen:
Beginnen met blok aanraken,
dan in de bek pakken terwijl je het blok ook vasthoudt, (het commando "vast" is daarbij op zich handig, maar hoeft niet per se)
in de bek pakken en jij even blok loslaten daarna weer vastpakken,
tijd uitbreiden dat de hond het blok alleen vasthoudt, en zorgen dat jij altijd weer terug kan pakken (heel langzaam uitbreiden dus).

Zodra ie zeg maar van dat jij loslaat, het blok weer in jouw hand terug legt (dus uit zichzelf jouw hand zoekt met het blok, om aan te geven) kan je daar een commando aan geven (bij mij: "hand")

Dan leg je het blok op de grond neer zo ongeveer bij je voeten en laat je de hond het blok aangeven. Kan allemaal nog gewoon aangelijnd, dat ie niet weg kan lopen De commando's die je dan gebruikt zijn dus "vast" (oftewel pak het blok), en "hand" (geef m in mijn hand). Als dat goed gaat, ga je heel langzaam afstand opbouwen ("vast, (hier,) hand").

Je kan ervoor gaan kiezen (als je bijv G&G wil gaan lopen) om afgeven alleen nog maar te belonen als ie het blok zittend afgeeft, dat is maar net wat je wil

Jamey heeft geen vast meer nodig ondertussen, rent achter het balletje aan en komt m meestal uit zichzelf terugbrengen. Met het blok kon ze goed apporteren, compleet met voorzitten, maar ik heb het al een poosje niet meer gedaan, dus ik vrees dat daar wel weer wat herhaling in moet gaan zitten... Met balletje is het tegenwoordig alleen nog maar "hier" en "los", als ze op armlengte + 10 cm gaat staan krijgt ze nog steeds commando "hand", en krijg ik het balletje (meestal, het blijft een terriër) keurig in mn hand terug...

Ik ben dus van de 3 commando's (vast, hier, hand), met het echte apport naar 2 over gegaan (ga maar halen, hand) en pas toen ze het hele riedeltje echt snapte (dus zitten, ik gooide apport, en pas als ik wat zei ging ze ernaartoe, vervolgens kwam ze uit zichzelf al netjes voorzitten -wat we apart erin getraind hebben, maar dat is weer een heel ander verhaal-), overgegaan naar "apport". Uiteindelijk kon ze het op dus alleen het commando "apport"... De beloning is tegenwoordig het nog een keer gooien van het blok (die ook al geweldig leuk is geworden ) of het balletje. Ik gebruik bij het apport dus alleen als ik echt nog clicker om iets te verbeteren voerbeloning, en verder is de beloning dat ze weer achter het apport aan mag rennen

chanti schreef:Maar wat doe ik als rammel met het bakje met brokjes en Flame komt op mij afrennen zonder bal?

Als ze weet wat "bal" betekent kun je daar best om vragen, ze 'vergeet' de bal waarschijnlijk niet per ongeluk
Je zegt dan bijvoorbeeld "Neeee, ....waar is de bal?" en als dat niet lukt loop je er samen een stukje naartoe. Ik denk dat flamme de bal allang weer in de bek heeft voordat jij bij de bal bent
En dan vraag je opnieuw om de bal en laat het bakje weer zien.

Jacksel schreef:Hoe ik het uiteindelijk heb weten op te lossen...

Ik heb de indruk dat flamme best een spontane enthousiaste hond is maar dat ze gewoon liever niets weggeeft, waarom zou ze
Persoonlijk vind ik het altijd jammer als je iets wat een leuk en spontaan gebeuren hoort te zijn gaat shapen met een clicker ofzo. Soms kun je niet anders, maar ik vind dat het zo'n afbreuk doet aan iets wat in principe gewoon een leuk spelletje is
Dan wordt het ineens heel serieus allemaal :N:
Wel slim om het zo op te knippen in stukjes trouwens

Hier ook zo'n Border niet niet graag terugkwam/terugkomt.

Mijn oplossing: ik gooit bal, ga zitten en blijf zitten tot hij het mij op mijn knieën komt leggen... Komt hij niet dan wordt er niet gespeeld....maar in het begin moet je gewoon effe doorzetten.
De Hond kent de woorden natuurlijk wel van "bal" "spelen" "apport"....

Als ze met meerdere spelen dan kan je ervan op aan dat hij de bal vangt en dan loslaat zodat een ander de bal mooi in de hand komt afgeven.

Ik heb ze geleerd van in de hand te apporteren ervan uitgaande dat ik wel eens rugpijn zou kunnen hebben en mij niet voor hen wil bukken
Alternatief is dat ze hem op mijn knieën mogen leggen als ik neerzit (is trouwens de 2de stap bij het aanleren (1ste stap zit je op de grond en laten ze hem op je benen vallen (in kruiszit)), dan op knieën op stoel, dan in de hand op stoel en dan rechtstaand in de hand...en gewoon consequent zijn...in de hand is spelen, zoniet wordt er niet gespeeld.
Het spel wordt afgesloten met "laatste keer"...dan gooi ik de bal een laatste keer, wordt die door 1 van de 5 geapporteerd en leg ik de bal weg.

Consequent zijn is "het" woord voor bijna alles....

Succes

Je wil niet weten hoe lang ik buiten op een bankje op het grasveld heerlijk in het zonnetje heb zitten wachten tot mevrouw de bal eens terug kwam brengen... In haar tempo

Jaap* Jamey was dus precies zo, achter de bal aanrennen en vastpakken was superleuk, maar waarom in hemelsnaam terugbrengen Vandaar dus deze aanpak met het blok en ondertussen het geduldig wachten als ik tussendoor met de bal speelde... En uiteindelijk is het dus goed opgelost!

Ik denk dat Flame ondertussen geleerd heeft dat ook al komt ze bal niet brengen, jij toch wel met haar doorspeelt, dus waarom zou ze bal nog moeten brengen.

Ik zou beginnen met een bal aan een lang touw vast te maken zodat je een beetje prooigedrag kan nabootsen door de bal over de grond te trekken en te bewegen enzo dus dat bal heel erg leuk wordt maar jij ook in control bent om de bal naar je toe te halen.

Je kunt ook eerst proberen om zodra ze de bal pakt heel hard en gek doent de andere kant op te rennen. Vaak zijn de honden dan zo druk bezig met te kijken wat jij doet dat ze de bal vast houden. Elke toenadering richting jou met de bal in de bek wordt uiteraard uitgebreid beloond.

Verder zou ik als je de bal gooit en ze haalt hem niet op, zelf de bal ophalen en dan de bal wegstoppen, oftewel spel is over. Na een paar keer zal ze heel snel doorkrijgen dat als ze hem wel naar je brengt, je lekker door blijft spelen maar als ze hem niet terugbrengt, het feest over is.

Dikke knuffel voor Flame, enne stuur je weer eens wat foto's!!!

Hoi,

Misschien een tip. Wij hebben hier eerst los en vast aangeleerd tijdens trekspelletje met de touw. Ik gebruik meestal alleen stem en het spel zelf als beloning. Daarna vooral veel zoek spelletjes gedaan, touw net om een hoekje etc. Vervolgens weggooien erachteraan gaan met stem belonen, dan vast, hierroepen als hij dan komt zonder touw, zeggen waar is je touw. Met mijn handen in vraag gebaar. Als hij dan richting mij komt met touw helemaal geweldig en wordt er verder gespeeld, zoniet pak ik het touw weg, einde spel. Niet achter de hond aangaan rennen! Toen hij het eenmaal in de buurt ging terug brengen dan eerst de hond aaien of veel tegen hem praten, dan pas het touw vastpakken en weer even trekspelletje doen, pas weer na 1 min ofzo los en weer weggooien, zodat hij niet het idee heeft als ik het terugbreng wordt het afgepakt. Nu geeft hij het touw gewoon af om meteen weer weg te gooien meestal doe ik het wel maar 3 keer ofzo dan kan hij zich niet meer concentreren (12 weken oud). Met het balletje ben ik nu net aan het oefenen, maar dat is moeilijker vind ik omdat je met de bal moeilijk een ander spel kunt doen.

Ik denk dat het allerbelangrijkste is dat je er zelf lol in hebt, zo snel je gefrusteerd wordt genieten jij en je hond niet meer van het spel en dat is toch wel het allerbelangrijkste!

Veel succes!
Léonie

Joy kan het binnen tenminste. Buiten loop ik gewoon voor l*l.
Ik gooi de bal, Joy rent er achter en aan......en rent door
En als er een andere hond is met een bal. slooft mevrouw zich uit, en rent constant achter de bal aan. Ik heb het opgegeven, als ze het spelletje met mij wil doen, dan merk ik het wel.

Cratos wil de bal wel bij mij terug brengen maar niet naar wietse..
why? i don't know