Het HondenForum

Vanavond weer gehoorzaamheidstraining gehad met Fien en ik hoop hier eigenlijk wat tips te krijgen over aandacht krijgen en dan vooral het aandacht vasthouden

Ik zit tussen de weilanden met training en ook op een veld (eigenlijk op alle velden van deze hondenschool) waar veel zoekspelletjes met voer wordt gedaan, konijnen s'nachts rondhuppelen, véél mensen- en hondenluchtjes en dat is het walhalla voer Fien Fien met haar neus op de grond is eigenlijk een standaard standje voor haar en ik kan maar vrij kort haar aandacht krijgen en vasthouden lukt echt maar voor een seconde of 5 à 10 en dan is de aandacht alweer weg. Ik kan met van alles en nog wat aan voer op het veld staan, gekke geluidjes maken (vanavond moest ik zelfs huppelen i.p.v. gewoon lopen om te kijken of ze dat misschien leuk vond ) Ze keek me een keer aan, en dacht bij zichzelf, 'huppel jij maar een eind weg, ik vermaak me wel' Als ik aandacht van haar heb is ze voorbeeldig en doet ze het helemaal volgens het boekje, maar ze is zó ontzettend snel afgeleid en ik doe al veel korte dingetjes tijdens de les met haar om het interessant te houden maar het mag niet baten. Het is voornamelijk het snuffelen en ruiken en spoortjes volgen wat al haar aandacht opeist

Ik lees aandachtig mee

Groetjes Els

billy schreef:Ik lees aandachtig mee

Groetjes Els

Daar heeft ze wat aan

alm@ schreef:

billy schreef:Ik lees aandachtig mee

Groetjes Els

Daar heeft ze wat aan

Nou dat er meerdere zijn met het probleem, morele steun enz

Groetjes Els

alm@ schreef:

billy schreef:Ik lees aandachtig mee

Groetjes Els

Daar heeft ze wat aan

Juist van haar zou je de meest ideale tips kunnen verwachten maar blijkbaar zit zij (ook nog) in hetzelfde schuitje als ik

Ehmm, met het idee van "niet geschoten altijd mis": een bal?

Tamara. schreef:

alm@ schreef:

billy schreef:Ik lees aandachtig mee

Groetjes Els

Daar heeft ze wat aan

Juist van haar zou je de meest ideale tips kunnen verwachten maar blijkbaar zit zij (ook nog) in hetzelfde schuitje als ik

Ik heb tips zat maar of ze werken, nog niet helemaal bij Baco
Wel werkt het non verbale trainen maar aandacht is zowiezo moeilijk en aandacht vasthouden is helemaal iets. :N:

Groetjes Els

Een tipje wat hier altijd werkt: en sterk ruikend lekkertje in je hand (gedroogde zalm/pens oid) en de hand met lekkers in je jaszak stoppen. Ik krijgt hier dan zoveel aandacht dat ik bijna over ze struikel, volgen doen ze dan voorbeeldig
En het heeft ook een beetje met de leefdtijd te maken

Baco heeft niets met eten of speeltjes, je kan het zo gek niet verzinnen maar hij is nergens voor in.

Nu ben ik aan het trainen met non verbale communicatie, gewoon zelf wat proberen en heel enthousiast zijn als het goed gaat en dat werkt, we zijn er nog lang niet maar Baco snapt het en het gaat steeds beter.

Hij snapt het zelfs zo goed dat hij uitprobeert ( heel duidelijk) wat moet ik doen om eronderuit te komen. En dat is wel grappig om te zien en uiteindelijk doet hij wat ik van hem vraag en daar gaat het om, het zal allemaal wat langer duren maar we zijn toch leuk bezig denk ik

Dus geen tips, maar ik lees wel mee

Groetjes Els

Als pup heeft Kees op de hondenschool een keer een les gehad in waar hij het meeste aandacht voor had.
Er waren speeltjes, snoepjes en we moesten gek doen.
Het is zaak om uit te zoeken waar je hond het meeste warm voor loopt. Bij Kees werken speeltjes beter in de training dan snoepjes ( de basis zit er inmiddels prima in).

Ook wij hebben soms moeite om de aandacht vast te houden. Kees is nu 16 maanden en vindt alle honden geweldig. Nu heeft hij ook een speurneus en ruikt dus alles wat zijn voorganger gedaan/gekregen heeft.

Veel mensen vinden gek doen, dus idd rennen/springen/hoge stem, door de knieen en armen wijd, heel raar om in het bijzijn van anderen te doen. Dit werkt voor heel veel honden echter heel goed om zijn aandacht erbij te houden.

Daarnaast is het ook een beetje zoeken naar hetgene waardoor de hond is afgeleid. Kees kan de omgeving íets te goed in de gaten houden. Vanavond had hij een Zwitserse herder, niet eerder gezien, in de gaten. Daar moest hij iets van. Toen ik doorhad wat hij zag, kon ik hem vragen te gaan zitten en iets te doen wat hij goed kan. Hij kan bijv goed "doodliggen". Dan is hij blij dat hij het kunstje kan doen en ik blij dat de cirkel van het kijken naar de andere hond, doorbroken.

Gelukkig werken snoepjes ook heel goed

Zou het niet zo kunnen zijn dat de spanningsboog bij Fien gewoon nog niet zo groot is? Dat het in die zin niet zo gek is dat ze snel afgeleid is? Of zeg ik iets raars?

Ik zou de momenten dat ze wel aandacht heeft echt uitbuiten en zo snel ze afgeleid is stoppen met trainen/aandacht vragen. Haar laten snuffelen en doen en pas later weer een poging wagen.

Heb geen ervaring met jonge honden maar ik herken het een beetje van de tijd dat Silka net bij ons was. De aandacht die er was, was erg kort en vluchtig. Was die aandacht er niet, dan hield ik er maar mee op. Het constant vragen om aandacht (lekkers geven waar ze eigenlijk niet warm voor liep, gek doen wat ze maar zo-zo vond, een speeltje aanbieden waar ze - eigenlijk - helemaal geen zin aan had) leek me de boel juist te ontkrachten.

Uiteindelijk kreeg (en krijg) ik haar aandacht wel. En ook steeds langer, ook in 'moeilijke' omstandigheden, dus daar waar veel afleiding is. En inmiddels snapt ze heel goed hoe het werkt qua letten-op-de-baas-is-leuk!

Rami schreef:Zou het niet zo kunnen zijn dat de spanningsboog bij Fien gewoon nog niet zo groot is? Dat het in die zin niet zo gek is dat ze snel afgeleid is? Of zeg ik iets raars?

Ik zou de momenten dat ze wel aandacht heeft echt uitbuiten en zo snel ze afgeleid is stoppen met trainen/aandacht vragen. Haar laten snuffelen en doen en pas later weer een poging wagen.

Heb geen ervaring met jonge honden maar ik herken het een beetje van de tijd dat Silka net bij ons was. De aandacht die er was, was erg kort en vluchtig. Was die aandacht er niet, dan hield ik er maar mee op. Het constant vragen om aandacht (lekkers geven waar ze eigenlijk niet warm voor liep, gek doen wat ze maar zo-zo vond, een speeltje aanbieden waar ze - eigenlijk - helemaal geen zin aan had) leek me de boel juist te ontkrachten.

Uiteindelijk kreeg (en krijg) ik haar aandacht wel. En ook steeds langer, ook in 'moeilijke' omstandigheden, dus daar waar veel afleiding is. En inmiddels snapt ze heel goed hoe het werkt qua letten-op-de-baas-is-leuk!

Je zegt niets raars

Als je aandachtoefeningen door de week doet Tamara, waar doe je die dan?
Ik wissel steeds meer af.
In huis gaat het heel goed bij Ita.
Logisch want daar is weinig afleiding.
Daarna doe ik die oefening op een rustig plekje buiten, maar ook tijdens de wandelingen roep ik Ita even bij me, doe een aandachtoefeningetje en volg even een heel klein stukje met haar.
Daarna is ze weer vrij om te rennen en te spelen.

Op den duur wordt het dan beter.
Het kost gewoon tijd en een veld vol lekkere luchtjes en ook nog eens konijn is heel moeilijk voor de jonge honden.

Als het lukt ga dan zo veel mogelijk, na een piepklein moment van aandacht, met haar spelen.
Mag dat op jouw cursus?
Een trekspelletje met een touw of een sok met een knoop er in bijvoorbeeld.
Of anders een (TT)massage bij haar doen?
Het lekkers dat je gebruikt moet wel heel erg lekker ruiken.
De zalmtrainertjes bijv. met iets van 80% zalm er in (van Henne geloof ik?) of de Rodi lam/rijst worst.
Neem dan een hele schijf worst en breek daar voor haar steeds een klein stukje af wat ze op mag eten (als ze dat tenminste lekker genoeg vindt )

1 tip: gewoon doorgaan zoals je bezig bent met heeeel veeeel geduld. De 5 tot 10 seconden aandacht wordt vanzelf 15 tot 20 en langer. Steeds ietsjes langer wachten met de beloning, maar pas op dat je niet te laat bent, breek zelf op tijd de oefening af met een beloning en 'vrij' geven.
Laat Fien dan lekker even haar eigen gang gaan of speel met haar en probeer na een poosje opnieuw haar aandacht 'te vangen'.
Ik vind eigenlijk 10 seconden echte volledige aandacht al heel goed. Ik moest het in het begin met Kaiou met een miliseconde. Ik was al blij wanneer hij 1 tel naar mij keek. Inderdaad heb ik ook getraind met Rodiworst, daar deed Kaiou heel veel voor, maar toch waren de luchtjes (o.a. ook konijnen) en andere dingen op het trainingsveld (ook behendigheids- en flyball training) vaak veel interessanter.
Nu, anderhalf jaar later, kan hij achter elkaar een minuut of 10 zijn volledige aandacht op mij richten, maar dan moet ik ook wel echt met hem bezig zijn, lopen, oefeningetjes doen, niet dat hij gewoon naast me zit en naar me kijkt om het maar zo te zeggen. Dat houdt hij ongeveer 15 seconden vol en dan zijn de konijnenkeutels aan de beurt .
Succes.

Ik denk dat ze er gewoon nog niet aan toe is om meer dan die paar seconden aandacht te geven Dat is iets wat echt moet groeien, heb ik ook bij Bram gezien. Achteraf had ik me er gewoon bij neer moeten leggen dat hij dus niet zoals de hond naast me tien minuten door kan trainen. Heel korte oefeningen met een heel duidelijke beloning aan het eind die ze graag wil. En veel lekker samen spelen. Ook dat kun je opbouwen door het eerst thuis te doen en daarvoor te belonen (als ze er niet zoveel mee heeft zoals Bram). Ik kan nu overal met Bram gaan spelen, ook naast het wedstrijdveld. Maar dat is echt van ver gekomen hoor. Niet te veel willen, kleine stapjes en gewoon accepteren dat het wat minder snel gaat dan bij andere honden.

O ja, wat ook een valkuil is (waar ik met beide benen ingestapt ben), is dat jij steeds meer je best gaat doen. Ik was Brams afgeleide gedrag vanuit hem gezien aan het belonen. Hoe afgeleider hij was, hoe leuker ik deed. De truuk is echt dat je die korte momenten dat ze haar aandacht erbij heeft goed beloond. Dat is namelijk wat je wilt zien.

Zoek stok! schreef:O ja, wat ook een valkuil is (waar ik met beide benen ingestapt ben), is dat jij steeds meer je best gaat doen. Ik was Brams afgeleide gedrag vanuit hem gezien aan het belonen. Hoe afgeleider hij was, hoe leuker ik deed. De truuk is echt dat je die korte momenten dat ze haar aandacht erbij heeft goed beloond. Dat is namelijk wat je wilt zien.

Das inderdaad waar . Wanneer ik 2x tevergeefs geprobeerd heb om Kaiou zijn aandacht te krijgen (op wat voor manier dan ook) draai ik me om, laat mijn hand met het brokje erin naast me hangen, sta gewoon stil, kijk niet en zeg niks. Dat werkt, na een poosje komt Kaiou uit zichzelf kijken waarom 'ik het niet meer doe' . En dan is de aandacht er weer, dus ook de beloning .

ranetje schreef:Als je aandachtoefeningen door de week doet Tamara, waar doe je die dan?
Ik wissel steeds meer af.
In huis gaat het heel goed bij Ita.
Logisch want daar is weinig afleiding.
Daarna doe ik die oefening op een rustig plekje buiten, maar ook tijdens de wandelingen roep ik Ita even bij me, doe een aandachtoefeningetje en volg even een heel klein stukje met haar.
Daarna is ze weer vrij om te rennen en te spelen.

Ik doe het eigenlijk overal en nergens Thuis, op bekende plekken, in het bos (wel in een bos waar we regelmatig komen )

en dat gaat eigenlijk wel goed het zijn wel oefeningen van een paar minuten en daarna is ze gewoon weer vrij om te gaan en staan waar ze wil. Alleen op dit veld krijg ik zelfs dat niet voor elkaar. Er gebeurd misschien voor haar wel teveel op het veld qua luchtjes

Op den duur wordt het dan beter.
Het kost gewoon tijd en een veld vol lekkere luchtjes en ook nog eens konijn is heel moeilijk voor de jonge honden.

Ohh, ik heb er ook wel vertrouwen in dat het goed komt hoor (en als dat niet zo is lig ik er ook niet wakker van ) maar op deze manier krijg ik wel weer andere inzichten hoe het misschien anders zou kunnen

ranetje schreef: Als het lukt ga dan zo veel mogelijk, na een piepklein moment van aandacht, met haar spelen.
Mag dat op jouw cursus?
Een trekspelletje met een touw of een sok met een knoop er in bijvoorbeeld.

Spelen e.d. mag zeker hoor, geen enkel probleem. Alleen... Tsja.. Ook daar loopt Fien niet zo heeeel erg warm voor

Of anders een (TT)massage bij haar doen?
Het lekkers dat je gebruikt moet wel heel erg lekker ruiken.
De zalmtrainertjes bijv. met iets van 80% zalm er in (van Henne geloof ik?) of de Rodi lam/rijst worst.
Neem dan een hele schijf worst en breek daar voor haar steeds een klein stukje af wat ze op mag eten (als ze dat tenminste lekker genoeg vindt )

Kaas, (rodi/knak) worst, gedroogde long, alles is al zo'n beetje de revue gepasseerd En op een gegeven moment loopt Fien ook niet meer zo warm voor lekkere dingetjes

Zoek stok! schreef:Ik denk dat ze er gewoon nog niet aan toe is om meer dan die paar seconden aandacht te geven Dat is iets wat echt moet groeien, heb ik ook bij Bram gezien. Achteraf had ik me er gewoon bij neer moeten leggen dat hij dus niet zoals de hond naast me tien minuten door kan trainen. Heel korte oefeningen met een heel duidelijke beloning aan het eind die ze graag wil. En veel lekker samen spelen. Ook dat kun je opbouwen door het eerst thuis te doen en daarvoor te belonen (als ze er niet zoveel mee heeft zoals Bram). Ik kan nu overal met Bram gaan spelen, ook naast het wedstrijdveld. Maar dat is echt van ver gekomen hoor. Niet te veel willen, kleine stapjes en gewoon accepteren dat het wat minder snel gaat dan bij andere honden.

Ik denk dat ik beter moet (leren) zien wanneer het wel of niet kan. Achteraf bekeken had ik gister niet zo m'n best moeten doen en misschien op dat moment m'n eigen gang moeten gaan. Op sommige momenten gaat het ook hartstikke goed maar als haar kop er niet naar staat, staat 'ie er de hele avond niet naar

Beloon je het spelen, nadat je kort leuk heb gespeeld, met iets héél lekkers wat ze achter, na het spelen krijgt?

Het accepteren met hoe ze is heb ik geen problemen mee. Ik raak er ook niet gefrustreerd, geirriteerd of wat dan ook van

Zoek stok! schreef:O ja, wat ook een valkuil is (waar ik met beide benen ingestapt ben), is dat jij steeds meer je best gaat doen. Ik was Brams afgeleide gedrag vanuit hem gezien aan het belonen. Hoe afgeleider hij was, hoe leuker ik deed. De truuk is echt dat je die korte momenten dat ze haar aandacht erbij heeft goed beloond. Dat is namelijk wat je wilt zien.

Dat vind ik wel een hele goede ja, heb nogal snel de neiging om mezelf te overtreffen met gek doen en ik doe al redelijk gek

Tamara. schreef:Beloon je het spelen, nadat je kort leuk heb gespeeld, met iets héél lekkers wat ze achter, na het spelen krijgt?

Ja! Bram wilde absoluut niet spelen op het trainingveld, maar dan ook echt echt echt niet. Ik ben begonnen om op z'n 'gekke momenten' met hem thuis te spelen. Dus was hij druk druk druk, dan ging ik met hem spelen (doen wat de hond het leukste vindt, Bram vindt trekspelletjes leuk). Niet te lang spelen en jij geeft de start en het einde aan. Uiteraard mag de hond wel winnen in de spelletjes. Ik beloonde Bram met voer voor het spelen.

Zo ben ik het spelen gaan opbouwen met steeds meer afleiding en steeds met een voerbeloning op het eind. Dit duurt wel even hoor, bij Bram tenminste wel Maar nu geef ik zelfs spelbeloningen na agility oefeningen en hij vindt het helemaal geweldig. Hij heeft dus aangeleerd dat spelen een beloning is. Het fijne daarvan is dat je een hond enorm in de actie kunt krijgen, wat met voer veel minder lukt. En daarnaast haalt Bram z'n lol nu bij mij (jiehaaaa, lekker grommen, blaffen en trekspelletjes met Linda) ipv bij de omgeving.

Waar Bram constant met z'n neus op de grond hing tussen oefeningen en het vaak erg lastig was om hem daaruit te halen, staat hij nu wraf tegen me te zeggen, gooi ik een touw weg die hij ophaalt, doet hij truukjes etc. En als we wat gaan doen, hoef ik geen moeite te doen om hem daarvan te overtuigen

Tamara. schreef:Dat vind ik wel een hele goede ja, heb nogal snel de neiging om mezelf te overtreffen met gek doen en ik doe al redelijk gek

Deed ik ook hoor. Maar helaas had het een omgekeerd effect Pas toen ik me in Bram verplaatste, snapte ik het. Bram afgeleid, Linda doet leuk, Bram nog meer afgeleid, Linda doet nog leuker.

Tamara lees dit boek eens dat kan je een stuk verder helpen
http://www.mediaboek.nl/product/21104_W ... y!?lang=nl

Inge O schreef:

Rami schreef:Zou het niet zo kunnen zijn dat de spanningsboog bij Fien gewoon nog niet zo groot is? Dat het in die zin niet zo gek is dat ze snel afgeleid is? Of zeg ik iets raars?

Ik zou de momenten dat ze wel aandacht heeft echt uitbuiten en zo snel ze afgeleid is stoppen met trainen/aandacht vragen. Haar laten snuffelen en doen en pas later weer een poging wagen.

Heb geen ervaring met jonge honden maar ik herken het een beetje van de tijd dat Silka net bij ons was. De aandacht die er was, was erg kort en vluchtig. Was die aandacht er niet, dan hield ik er maar mee op. Het constant vragen om aandacht (lekkers geven waar ze eigenlijk niet warm voor liep, gek doen wat ze maar zo-zo vond, een speeltje aanbieden waar ze - eigenlijk - helemaal geen zin aan had) leek me de boel juist te ontkrachten.

Uiteindelijk kreeg (en krijg) ik haar aandacht wel. En ook steeds langer, ook in 'moeilijke' omstandigheden, dus daar waar veel afleiding is. En inmiddels snapt ze heel goed hoe het werkt qua letten-op-de-baas-is-leuk!

ga ik helemaal in mee - hier wordt de aandacht met (tweelingzus ) crunch ook zo opgebouwd, want dat is ook haar hele zwakke punt. grotendeels om die reden zit ik nog steeds niet op cursus met haar, ik vrees dat ik het beetje aandacht en enthousiasme dat ik nu heb weer teniet zou doen als het allemaal te lang doorgaat.

En voor mij was het dus een van de de redenen om te stoppen met de cursus. Niet alleen moest Silka gewoon eerst lekker wennen aan het leven hier maar ze had echt een erg korte spanningsboog.
Op mijn eigen houtje, de kans waarnemend wanneer 'ie zich voordeed en niet in dat ene halfuurtje in het half-donker op een trainingsveld met 20 andere honden, lukte het al snel veel beter.

Inge O schreef:

janinca2002 schreef:Tamara lees dit boek eens dat kan je een stuk verder helpen
http://www.mediaboek.nl/product/21104_W ... y!?lang=nl

ziet er een heel interessant boek uit, dit wil ik ook wel eens lezen .

Ik ga hem bestellen denk ik, lijkt me ook een interessant boek.

Groetjes Els

Inge O schreef:

Rami schreef:
En voor mij was het dus een van de de redenen om te stoppen met de cursus. Niet alleen moest Silka gewoon eerst lekker wennen aan het leven hier maar ze had echt een erg korte spanningsboog.
Op mijn eigen houtje, de kans waarnemend wanneer 'ie zich voordeed en niet in dat ene halfuurtje in het half-donker op een trainingsveld met 20 andere honden, lukte het al snel veel beter.

ik heb net deze middag voor het eerst op vreemd terrein wat oefeningetjes met haar gedaan (had ik ooit als pup wel al een paar keer geprobeerd maar acuut het idee weer laten varen) op een manier dat ze het zelf ook leuk vond en enthousiast bleef. heeft hoop en al zo'n 10 minuutjes geduurd denk ik, waarvan waarschijnlijk nog 7 minuten spel .

Haha nou, goed begin toch?
Ik besefte laatst ineens hoe gewoon ik het nu eigenlijk vind dat ik zo'n 'echt' contact met Silka heb. Terwijl ik me in het begin daar best wel zorgen om maakte; ze keek me geloof ik nooit langer dan een halve seconde aan...

Inge O schreef:

Zoek stok! schreef: Het fijne daarvan is dat je een hond enorm in de actie kunt krijgen, wat met voer veel minder lukt. En daarnaast haalt Bram z'n lol nu bij mij (jiehaaaa, lekker grommen, blaffen en trekspelletjes met Linda) ipv bij de omgeving.

vergat ik nog even aan te halen : dit is nu wat ik al zo vaak heb proberen uit te leggen, als 'tegenstander' van voer-beloning .

Ze heeft dit Bram wel met voer geleerd om leuk te vinden

Ik vind dit een goede oefening voor het trainen van aandacht:

http://www.clickersolutions.com/article ... ention.htm

ranetje schreef:

Inge O schreef:

Zoek stok! schreef: Het fijne daarvan is dat je een hond enorm in de actie kunt krijgen, wat met voer veel minder lukt. En daarnaast haalt Bram z'n lol nu bij mij (jiehaaaa, lekker grommen, blaffen en trekspelletjes met Linda) ipv bij de omgeving.

vergat ik nog even aan te halen : dit is nu wat ik al zo vaak heb proberen uit te leggen, als 'tegenstander' van voer-beloning .

Ze heeft dit Bram wel met voer geleerd om leuk te vinden

Haha klopt, Bram heeft spelen als beloning moeten leren door voerbeloning Maar....ik denk wel dat als je spelen van jongs af aan 'traint' het veel makkelijker gaat. Ik had door de keuze van hondenscholen Bram eigenlijk geleerd dat trainen niet leuk is. Dus ga je daar ook zeker niet spelen. Hij moest eerst de lol weer terugkrijgen en ging daarna spelen op het veld.

Inge O schreef:

Zoek stok! schreef: Maar....ik denk wel dat als je spelen van jongs af aan 'traint' het veel makkelijker gaat.

klopt . ik heb eigenlijk ook niet zo'n speelhonden, mijn voornaamste 'training' de eerste maanden bestaat er dus in om er dat spelen steeds meer in te krijgen en als beloning te gebruiken.

op het trainingsveld op de hondenschool is het nog steeds heel variabel in hoeverre dat lukt en ik heb eigenlijk ook geen idee waarin dan het verschil zit - ze aan het spelen krijgen/houden is dan vaak hard werken voor mij .

Het verschil zit hem toch gewoon in de honden en de sfeer op een trainingsveld?
Ik zie dat bij mijn groepen ook hoor.
Vooral bij de puppy's
De bazen zeggen zelf ook dat de puppy's vooral als ze naar ons veld komen springerig en jolig zijn (en dus minder geconcentreerd).

Inge O schreef:

ranetje schreef:

Inge O schreef:

Zoek stok! schreef: Maar....ik denk wel dat als je spelen van jongs af aan 'traint' het veel makkelijker gaat.

klopt . ik heb eigenlijk ook niet zo'n speelhonden, mijn voornaamste 'training' de eerste maanden bestaat er dus in om er dat spelen steeds meer in te krijgen en als beloning te gebruiken.

op het trainingsveld op de hondenschool is het nog steeds heel variabel in hoeverre dat lukt en ik heb eigenlijk ook geen idee waarin dan het verschil zit - ze aan het spelen krijgen/houden is dan vaak hard werken voor mij .

Het verschil zit hem toch gewoon in de honden en de sfeer op een trainingsveld?
Ik zie dat bij mijn groepen ook hoor.
Vooral bij de puppy's
De bazen zeggen zelf ook dat de puppy's vooral als ze naar ons veld komen springerig en jolig zijn (en dus minder geconcentreerd).

neenee, ik bedoel ook mijn andere honden en dan het feit dat ze er nu eens wel en dan weer geen zin in hebben.

vooral attack is daar ontzettend wispelturig in - de ene keer wil ze zich (als beloning) te barsten spelen op het veld - de andere keer kijkt ze je aan of ze water ziet branden : 'ik?? spelen??? leuk?? ga weg, vind ik helemaaaaal niet leuk joh '.

ze is dan niet eens afgeleid hoor, maar vindt er niks aan om te spelen, laat staan om het als beloning te zien .

Oh zo bedoel je
Dat is lastig :N: