Het HondenForum

Een pup van een kennis van mij heeft patella luxatie, moeten ze dit ergens vast laten leggen?

Tara schreef:Ik zou even wachten tot je elders toegang krijgt op het forum, en dan je vraag nogmaals stellen.
Dit forumonderdeel wordt niet zo veel gelezen omdat het verloop vrij groot is. Elders krijg je waarschijnlijk wat meer reacties.

Bedankt voor de info

heb je dit al aan je fokker gevraagd? wat zij ervan denken?

Tara schreef:

familie schreef:

Tara schreef:Ik zou even wachten tot je elders toegang krijgt op het forum, en dan je vraag nogmaals stellen.
Dit forumonderdeel wordt niet zo veel gelezen omdat het verloop vrij groot is. Elders krijg je waarschijnlijk wat meer reacties.

Bedankt voor de info onze fokker is aangesloten bij de sbtcn ik zal de vraag daar ook plaatsen

Kijk uit dat je niet onbedoeld namen door het slijk haalt hè.
Mensen kunnen soms motivaties hebben om iets al of niet te doen waar wij niet van af

sbientje schreef:heb je dit al aan je fokker gevraagd? wat zij ervan denken?

Ja heb ik gevraagd met de betreffende combinatie gaan ze niet meer fokken, maar met 1 van beiden (andere fokker) gaan ze door in andere combinaties uiteraard. Met de pups die (niets) hebben gaan ze ook door......zo te zien zeker met 1 die van hunzelf dus uit zelfde nest als de 2PL pups

Nanna schreef:Wat zegt de fokker zelf? Wie weet heeft die allang besloten niet verder te fokken met de ouderdieren.
Doet ie het wel dan weet je meteen dat je volgende pup daar iig niet vandaan komt.
En dit:

familie schreef: onze stafford komt uit een nest bij een goede fokker vandaan. De vader en de moeder zijn Patella Luxatie vrij zeggen ze.

Heb je daar officiële uitslagen van gezien? Of was het alleen maar 'de fokker zei het'?

De combinatie gaan ze niet meer gebruiken, en volgens mij staat die uitslag van PL niet meer in de stamboom is niet meer verplicht of zo..... ga straks even zoeken, dus voor nu zeggen ze het Dat Ze er vrij van zijn maar ook bij onze pup moest er een orthopeed aan te pas komen, 1 dierenarts gooide het op groeipijn dusssssssss

Tara schreef:

familie schreef:

sbientje schreef:heb je dit al aan je fokker gevraagd? wat zij ervan denken?

Ja heb ik gevraagd met de betreffende combinatie gaan ze niet meer fokken, maar met 1 van beiden (andere fokker) gaan ze door in andere combinaties uiteraard. Met de pups die (niets) hebben gaan ze ook door......zo te zien zeker met 1 die van hunzelf dus uit zelfde nest als de 2PL pups

Ik kan me best motivaties bedenken waarom ze wel verder zouden gaan met die lijn, en zo lang ik die motivaties niet ken is het denk ik schier onmogelijk om daar iets van te vinden.

Bedankt, maar voor mij is het meer de vraag is dat wel oke en verantwoord, 1 ouderdier dat doorfokt, en straks ook pups uit het nest met 2 geopereerde pups, snap wel dat de fokker gemotiveerd is om door te gaan.......

Tara schreef:

Nanna schreef:Al beide ouderdieren van jouw pup inderdaad vrij waren van PL dan kan de fokker er verder ook niet veel aan doen.
Hij kan ze hooguit uit de fok nemen.
Ik denk eerlijk gezegd dat je er verder niet veel over te zeggen hebt. Je hebt je best gedaan, een pup genomen uit gezonde ouderdieren maar het blijft levend materiaal dus je kunt ook gewoon pech hebben.

Precies. Tegen alle inspanningen en verwachtingen in kan iets soms gewoon tegenzitten.
Fokken is geen exacte wetenschap, en soms heb je gewoon echt de pech met zoiets. Het wil helemaal niet zeggen dat diezelfde pech in een andere combinatie weer zal opduiken.

Dat is waar maar het testen op PL is niet (meer verplicht) en daar zit hem de kneep en dus ook heel jammer dus zijn beide ouderdieren er echt wel vrij van? Ook zo'n vraag, en 2 uit een nest die geopereerd zijn binnen een jaar is dat echt vette pech? En het zou ook zo kunnen zijn als we er allemaal maar rustig en stil onder blijven er veel meer PL pups geboren gaan worden, of misschien al zijn toch? Dus gaan de vragen naar een specialist ( ze zeggen namelijk dat het erfelijk is) .......
Bedankt trouwens

Wij moeten bij ons ras patella verplicht testen bij een orthopeed. Maar niet eerder dan dat de hond minimaal een jaar oud is. En ik doe het zelfs nog later. Dan is de hond uitgegroeid. Met 8 maanden testen is onzin en opereren al helemaal. Wacht maar rustig tot de hond volwassen is voordat je de fokker van alles gaat verwijten die naar alle waarschijnlijkheid te goeder trouw is geweest.

fokkers zeggen al snel dat de ouder dieren PT vrij, het komt regelmatig voor dat dit niet officieel door een orthopeed is gecheckt maar omdat hun eigen dierenarts heeft gezegd dat ze ''gezond'' zijn.

testen op patella luxatie is bij de SBT nooit verplicht geweest zover ik weet. volgens mij is er nooit iets verplicht geweest en als er nu verplichtingen zijn dan is dat van de laatste jaren sinds ik het wereldje niet meer actief volg.

ik snap je bezwaren, maar helaas kun jij er niks mee. wel zou ik naar de redenen vragen. ik verwacht dan geen spannend antwoord, maar je weet nooit wat er komt.

Nanna schreef:

familie schreef: Dat is waar maar het testen op PL is niet (meer verplicht) en daar zit hem de kneep en dus ook heel jammer dus zijn beide ouderdieren er echt wel vrij van?

familie schreef: onze stafford komt uit een nest bij een goede fokker vandaan. De vader en de moeder zijn Patella Luxatie vrij zeggen ze.

Zijn die ouders nou wel of niet getest?

Van horen zeggen ik kan er niets over in de papieren vinden tot nu toe.

M@scha schreef:testen op patella luxatie is bij de SBT nooit verplicht geweest zover ik weet. volgens mij is er nooit iets verplicht geweest en als er nu verplichtingen zijn dan is dat van de laatste jaren sinds ik het wereldje niet meer actief volg.

ik snap je bezwaren, maar helaas kun jij er niks mee. wel zou ik naar de redenen vragen. ik verwacht dan geen spannend antwoord, maar je weet nooit wat er komt.

Bedankt voor jouw reactie en daar gaat het mij dus om wat antwoorden of wat informatie ik wil niemand beschuldigen of zwart maken

Lizzie. schreef:fokkers zeggen al snel dat de ouder dieren PT vrij, het komt regelmatig voor dat dit niet officieel door een orthopeed is gecheckt maar omdat hun eigen dierenarts heeft gezegd dat ze ''gezond'' zijn.

Bedankt en dat idee krijg ik nou ook vandaar mijn vragen

Maryanne schreef:Wij moeten bij ons ras patella verplicht testen bij een orthopeed. Maar niet eerder dan dat de hond minimaal een jaar oud is. En ik doe het zelfs nog later. Dan is de hond uitgegroeid. Met 8 maanden testen is onzin en opereren al helemaal. Wacht maar rustig tot de hond volwassen is voordat je de fokker van alles gaat verwijten die naar alle waarschijnlijkheid te goeder trouw is geweest.

Wij gaan de fokker niets verwijten maar wij willen wel graag weten waarom er dan gezegd word dat beide ouders PL vrij zijn en wij er niets over kunnen vinden. Daarnaast liep onze pup mank en die andere uit het nest ook er waren dus klachten, en dan kan je beter wel laten opereren zsm anders slijt het kraakbeen verkeerd wat later tot problemen kan lijden en veel pijn vandaar. De orthopeed gaat dit toch niet verzinnen? Ze liepen gewoon steeds mank zodoende. Het heeft ook niet met verwijten te maken eerder met antwoorden.

De uitslag van PL staat nooit op de stamboom, daar bestaat geen protocol voor.
En als je met vrije dieren mag fokken, dan mag dat.

Het lastige is dat het niet duidelijk is hoe dit vererft. Daar kun je van alles van zeggen maar dat is zoals het is.
Niets verwijtbaars dus.
Mijn gedachte zou zijn:

Niet de combi herhalen.
Wel de ouders weer gebruiken maar met andere lijnen.
Als er vrije dieren zijn in het nest die verder goed voldoen zou ik die wel gebruiken, met bewezen vrije lijnen.


Overigens vind ik het bijzonder dat graad 2 geopereerd moest worden?
edit: ik zie het antwoord hierop hierboven.

Marjoleine schreef:De uitslag van PL staat nooit op de stamboom, daar bestaat geen protocol voor.
En als je met vrije dieren mag fokken, dan mag dat.

Het lastige is dat het niet duidelijk is hoe dit vererft. Daar kun je van alles van zeggen maar dat is zoals het is.
Niets verwijtbaars dus.
Mijn gedachte zou zijn:

Niet de combi herhalen.
Wel de ouders weer gebruiken maar met andere lijnen.
Als er vrije dieren zijn in het nest die verder goed voldoen zou ik die wel gebruiken, met bewezen vrije lijnen.


Overigens vind ik het bijzonder dat graad 2 geopereerd moest worden?
edit: ik zie het antwoord hierop hierboven.

Bedankt dat zijn antwoorden waar ik wat aan heb, onze staf liep te vaak mank daarom opereren.

Ik zou gewoon je vragen en bedenkingen met de fokker bespreken, die is de enige die sluitende antwoorden kan geven, wij kunnen slechts gissen.

Overigens, je zegt dat je niets kunt vinden?
Dat klopt natuurlijk, die uitslagen staan nergens want er is geen protocol. Maar ik kan me wel voorstellen dat de rasvereniging die uitslagen heeft?
Als de regels zeggen dat PL controle moet, zullen ze ook die uitslagen willen hebben.
En anders heeft je fokker die wel.
Dus hoewel ze niet openbaar staan, moeten ze er wel zijn. Gewoon even vragen dus.

LongFields schreef:Ik zou gewoon je vragen en bedenkingen met de fokker bespreken, die is de enige die sluitende antwoorden kan geven, wij kunnen slechts gissen.

Fokker in bezit van 1 van de ouderhonden zegt PL vrij , en eigenaar van andere ouderhond zegt dat
die van hun ook PL vrij is ook is, dan geloof ik dat, tot 2 pups uit hetzelfde nest ( tot nu toe) PL hebben type 1 ene kant en type 2 andere kant en mank liepen, dan kan dit toch bijna geen toeval meer zijn? Daarnaast zegt de orthopeed dat het erfelijk is. Ik had nog nooit van PL gehoord en heb al jaren honden, dus van alle info die ik heb neig ik toch erg naar het geloven van een specialist toch?

Maar PL is niet alleen maar erfelijk, het is multifactorieel.
Dat betekent dat er meerdere factoren meespelen, zoals genetisch, bouw en invloeden van buitenaf.
Het is dus een combinatie van aanleg, bouw en een trauma kan ook nog dingen triggeren.
Dus zo simpel is het allemaal echt niet.

Als de PL getest is zal daar een uitslag van op papier staan lijkt mij. Die zou de fokker en de eigenaar van de reu dan moeten hebben en kunnen overhandigen als je daarnaar vraagt.
Voor de rest denk ik dat Marjoleine al een aantal goede dingen heeft opgeschreven waar je wat aan hebt.
Verder blijf ik van mening dat wanneer je twijfelt over iets van je hond, je contact moet opnemen met de fokker en daarover in gesprek zou moeten gaan. Wij kunnen namelijk niet uitmaken waarom de fokker ervoor kiest om met nestgenoten van 2 PL-lijders te fokken (als dat zo is dan, neem aan dat op dit moment nog niets besloten zal zijn ivm de jonge leeftijd van dit nest), noch kunnen wij bevestigen dat er inderdaad 2 PL-vrije honden gebruikt zijn.

Soms denk ik wel eens dat tegenwoordig wat te gemakkelijk uitgegaan wordt van de "maakbaarheid" van dieren, in dit geval honden. Als fokker kun je nóg zo je best doen, er kan zomaar ineens wat mis gaan op het gebied van de gezondheid van door jou gefokte pups, of zelfs meerdere keren in 1 nest. Daar hoef je geen malafide of broodfokker voor te zijn.
Als je als fokker 100% garantie zou hebben op gezondheid, dan zou iedere fokker daar direct voor tekenen denk ik.
Maar de natuur blijft zijn grillen hebben en niet op alles is zomaar een vinger te leggen. Erfelijkheid heeft meerdere vormen en buiten dat om zijn er gewoon foutjes van de natuur.
Als er een baby geboren wordt die blind blijkt te zijn dan is er eigenlijk nooit iemand die daar vraagtekens bij zet, maar als er een blinde pup geboren wordt dan krijgt hoe dan ook de fokker direct de zwarte piet toegespeeld. Want díe had dat moeten voorkomen. Dat is gewoon niet altijd zo gemakkelijk te stellen, helaas.

Marjoleine schreef:Maar PL is niet alleen maar erfelijk, het is multifactorieel.
Dat betekent dat er meerdere factoren meespelen, zoals genetisch, bouw en invloeden van buitenaf.
Het is dus een combinatie van aanleg, bouw en een trauma kan ook nog dingen triggeren.
Dus zo simpel is het allemaal echt niet.

Nou daarom wilde de fokker dus dat we naar
De orthopeed kwamen daar werd een kwetsuur uitgesloten
en ook de bouw is prima omdat onze pup
keurig op gewicht zit. De orthopeed kwam
zelf met de conclusie en het advies om te
Opereren. De operatie is trouwens grotendeels
vergoed door de fokker hoor, dat was netjes.

familie schreef: ook de bouw is prima omdat onze pup keurig op gewicht zit.

Dat gewicht heeft natuurlijk niet met de bouw te maken.
De invloed van de bouw gaat over de stand van de benen en de hoeking. Dat is een nogal ingewikkeld verhaal, maar volgens de orthopeden die ik hierover heb gesproken (ik heb er een artikel over gedaan een tijd geleden) heeft die bouw erg veel invloed.

Netjes dat je fokker heeft betaald trouwens. Jammer dat er niet eerst een PL-onderzoek met uitslag is gedaan, dan had dat ergens gearchiveerd kunnen worden.

In het verenigingsfokreglement staat geen verplichting tot testen op PL. Er staat in dat de ouders vrij moeten zijn van diverse zaken maar PL heeft geen test verplichting. Als je als fokker preventief test op HD, ogen, doofheid en ED moet dit gebeuren door deskundigen die erkend zijn door de Raad van Beheer (ook hier geen vermelding over PL).

De enige verplichting die er tot nu toe is, is een DNA test op L2HGA en HC. Dit omdat het wetenschappelijk is bewezen dat deze aandoeningen voorkomen binnen het ras.

Hier is de link naar het reglement:

http://sbtcn.nl/wp-content/uploads/2015 ... tief-1.pdf

dogo4ever schreef:In het verenigingsfokreglement staat geen verplichting tot testen op PL. Er staat in dat de ouders vrij moeten zijn van diverse zaken maar PL heeft geen test verplichting. Als je als fokker preventief test op HD, ogen, doofheid en ED moet dit gebeuren door deskundigen die erkend zijn door de Raad van Beheer (ook hier geen vermelding over PL).

De enige verplichting die er tot nu toe is, is een DNA test op L2HGA en HC. Dit omdat het wetenschappelijk is bewezen dat deze aandoeningen voorkomen binnen het ras.

Hier is de link naar het reglement:

http://sbtcn.nl/wp-content/uploads/2015 ... tief-1.pdf

ah! daar hebben we de echte info! ik moet putten uit 8 jaar geleden

M@scha schreef:

dogo4ever schreef:In het verenigingsfokreglement staat geen verplichting tot testen op PL. Er staat in dat de ouders vrij moeten zijn van diverse zaken maar PL heeft geen test verplichting. Als je als fokker preventief test op HD, ogen, doofheid en ED moet dit gebeuren door deskundigen die erkend zijn door de Raad van Beheer (ook hier geen vermelding over PL).

De enige verplichting die er tot nu toe is, is een DNA test op L2HGA en HC. Dit omdat het wetenschappelijk is bewezen dat deze aandoeningen voorkomen binnen het ras.

Hier is de link naar het reglement:

http://sbtcn.nl/wp-content/uploads/2015 ... tief-1.pdf

ah! daar hebben we de echte info! ik moet putten uit 8 jaar geleden

Helemaal super daar heb ik wat aan bedankt !

Marjoleine schreef:

familie schreef: ook de bouw is prima omdat onze pup keurig op gewicht zit.

Dat gewicht heeft natuurlijk niet met de bouw te maken.
De invloed van de bouw gaat over de stand van de benen en de hoeking. Dat is een nogal ingewikkeld verhaal, maar volgens de orthopeden die ik hierover heb gesproken (ik heb er een artikel over gedaan een tijd geleden) heeft die bouw erg veel invloed.

Netjes dat je fokker heeft betaald trouwens. Jammer dat er niet eerst een PL-onderzoek met uitslag is gedaan, dan had dat ergens gearchiveerd kunnen worden.

Bedankt en inderdaad netjes daarom zeg ik ik wil niemand schaden of zwart maken ik zou alleen graag wat antwoorden hebben.

LongFields schreef:Als de PL getest is zal daar een uitslag van op papier staan lijkt mij. Die zou de fokker en de eigenaar van de reu dan moeten hebben en kunnen overhandigen als je daarnaar vraagt.
Voor de rest denk ik dat Marjoleine al een aantal goede dingen heeft opgeschreven waar je wat aan hebt.
Verder blijf ik van mening dat wanneer je twijfelt over iets van je hond, je contact moet opnemen met de fokker en daarover in gesprek zou moeten gaan. Wij kunnen namelijk niet uitmaken waarom de fokker ervoor kiest om met nestgenoten van 2 PL-lijders te fokken (als dat zo is dan, neem aan dat op dit moment nog niets besloten zal zijn ivm de jonge leeftijd van dit nest), noch kunnen wij bevestigen dat er inderdaad 2 PL-vrije honden gebruikt zijn.

Soms denk ik wel eens dat tegenwoordig wat te gemakkelijk uitgegaan wordt van de "maakbaarheid" van dieren, in dit geval honden. Als fokker kun je nóg zo je best doen, er kan zomaar ineens wat mis gaan op het gebied van de gezondheid van door jou gefokte pups, of zelfs meerdere keren in 1 nest. Daar hoef je geen malafide of broodfokker voor te zijn.
Als je als fokker 100% garantie zou hebben op gezondheid, dan zou iedere fokker daar direct voor tekenen denk ik.
Maar de natuur blijft zijn grillen hebben en niet op alles is zomaar een vinger te leggen. Erfelijkheid heeft meerdere vormen en buiten dat om zijn er gewoon foutjes van de natuur.
Als er een baby geboren wordt die blind blijkt te zijn dan is er eigenlijk nooit iemand die daar vraagtekens bij zet, maar als er een blinde pup geboren wordt dan krijgt hoe dan ook de fokker direct de zwarte piet toegespeeld. Want díe had dat moeten voorkomen. Dat is gewoon niet altijd zo gemakkelijk te stellen, helaas.

Het gaat niet om de zwarte piet toespelen het gaat om de vragen die ik erover heb, en een blinde baby vind ik nou weer net een slechte vergelijking, want ook bij mensen wordt er getest op erfelijke afwijkingen om die zoveel mogelijk uit te sluiten, dus als PL erfelijk is zoals de orthopeed zegt dan zouden de ouders daar toch ook op getest moeten worden? Net zoals bij mensen zouden bepaalde erfelijke afwijkingen zoals PL ook bij honden getest moeten worden als je daarmee wilt fokken volgens de rasstandaard want deze fokkers willen het ras optimaliseren (verbeteren) toch? Ik denk dat ik het woord fokker en waar ze voor staan dan verkeerd begrepen heb, en ja er kan altijd wat misgaan dat is waar......

familie schreef: Het gaat niet om de zwarte piet toespelen het gaat om de vragen die ik erover heb, en een blinde baby vind ik nou weer net een slechte vergelijking, want ook bij mensen wordt er getest op erfelijke afwijkingen om die zoveel mogelijk uit te sluiten, dus als PL erfelijk is zoals de orthopeed zegt dan zouden de ouders daar toch ook op getest moeten worden? Net zoals bij mensen zouden bepaalde erfelijke afwijkingen zoals PL ook bij honden getest moeten worden als je daarmee wilt fokken volgens de rasstandaard want deze fokkers willen het ras optimaliseren (verbeteren) toch? Ik denk dat ik het woord fokker en waar ze voor staan dan verkeerd begrepen heb, en ja er kan altijd wat misgaan dat is waar......

Je begrijpt niet wat ik met mijn tekst heb willen zeggen geloof ik.
Even een beetje korter dan mijn vorige post, want Marjoleine heeft er al een heel duidelijke post over geschreven, testen op erfelijke afwijkingen is niet zaligmakend, noch geeft het 100% garanties. Er blijft een onvoorspelbare component in zitten, zeker bij ouderdieren die zelf vrij getest zijn. Uit 2 vrije ouders kunnen toch lijders geboren worden namelijk. Dat hangt van enorm veel verschillende zaken af, lees Marjoleines stukje nog maar eens anders.

Er wordt niet voor niets bij het fokken van allerlei diersoorten gezegd "fokken is gokken" en zo is het nu eenmaal, helaas. Wil je alles uitsluiten of voor zijn, dan moet je gewoon níet fokken denk ik.
Een hond is een levend wezen en geen product (hoewel de wet hier anders over oordeelt, maar dat terzijde). Het is niet maakbaar en al helemaal niet gegarandeerd perfect. Als dat wel zo was zou er geen ongezonde hond meer geboren hoeven worden.