Het HondenForum

Dit is een hond die wordt gebruikt voor het opsporen van mijnen. Zoals waarschijnlijk wel bekend liggen overal in de wereld nog mijnen. Dit soort honden zoekt de mijnen op, hierbij kan het ook wel eens fout. Vaak wordt de lokale bevolking ingezet om met de honden te gaan werken, dit uit kosten overwegingen. Niet iedereen is gecharmeerd van honden denk maar eens aan landen zoals Afganistan. Het werk van deze honden is erg zwaar en gevaarlijk. Het werk is ook monotoon, ze moeten aan de lijn 10 meter speuren en geven ze dan geen indicatie precies over hetzelfde spoor terugkomen( als ze anders terug kan dat hun leven kosten), geven ze wel een indicatie dan wordtdie plek gemarkeerd om later de mijn onschadelijk te maken. Vervolgens een 0,5 meter verder 10 meter etc. Deze honden moeten bij hoge temperaturen werken en moeten gewaardeerd worden om hun werk.

Jan

Ps ik denk dat in deze hnod iets van mechelaar en een dog zit.

Denk dat het een zeer tijdrovende bezigheid is. Elk explosieven bestaat uit een bepaald bestandsdeel, op deze bestandsdelen wordt een hond getrained. Dus het maakt niet uit, hoe groot of hoe klein het zogenaamde explosief is. Er is maar een klein hoeveelheid bestanden welke noodzakelijk zijn voor het maken van een explosief, dus op deze geuren is de betreffende hond gespecialiseerd.
Wanneer de zogenaamde "dorpelingen" met deze honden aan de gang gaan, dan zie ik het niet rooskleurig in. Want hoe blijf je een training volhouden met de hond???
Overigens veel van deze honden worden opgeleid in Nederland.

En dat er iets van een dog in zit is wel duidelijk :p:

Grtz,
Hugo

Er is een tijd geleden een documantaire op, volgens mij animal planet, geweest, hierover.
Heel intressant, en inderdaad, er waren landen bij, waarbij men honden als het laagst van het laagst ziet, maar daar heeft men toch een groot deel ervan weten te overtuigen dat als men samen met de hond werkt, er gewerkt word aan een veiligere toekomst. Deze mensen waren heel enthousiast, en het ging ook hartstikke goed. Ze gingen met de hond in training, en volgens mij was er een amerikaan die ze opleidde....

Hmmm, ik heb hier wel mijn bedenkingen over
Kan er geen apparatuur ingezet worden ipv levende wezens??
Ik vind het net klinken alsof een hondenleven hiervoor wel ingezet kan worden.....

Stang schreef:Hmmm, ik heb hier wel mijn bedenkingen over
Kan er geen apparatuur ingezet worden ipv levende wezens??
Ik vind het net klinken alsof een hondenleven hiervoor wel ingezet kan worden.....

Apparatuur is niet betrouwbaar, dus wordt het een afweging een mens( kan ook een klein kind zijn gebeurd vaak genoeg) of een hond

Jan

Stang schreef:Hmmm, ik heb hier wel mijn bedenkingen over
Kan er geen apparatuur ingezet worden ipv levende wezens??
Ik vind het net klinken alsof een hondenleven hiervoor wel ingezet kan worden.....

nee ik heb hier ook een programma over gezien, bijv. kunstof mijnen worden niet opgespoord met een metaaldetector etc.
Een hond heeft maar een snufje nodig en hij weet het... hij leert ook hoe hij terug moet lopen geloof ik, exact hetzelfde stukje hoe hij er naar toe is gelopen etc. Ik zie ook liever apparaten dan honden dat doen, maar dat kan dus niet...

janinca2002 schreef:

Stang schreef:Hmmm, ik heb hier wel mijn bedenkingen over
Kan er geen apparatuur ingezet worden ipv levende wezens??
Ik vind het net klinken alsof een hondenleven hiervoor wel ingezet kan worden.....

Apparatuur is niet betrouwbaar, dus wordt het een afweging een mens( kan ook een klein kind zijn gebeurd vaak genoeg) of een hond

Jan

Apparatuur is zeer betrouwbaar voor wat betreft de metaal detectors , het nadeel is alleen dat ze bij elk stukje metaal wat in de grond zit beginnen te piepen en dat moet dan onderzocht worden en het is lullig voor de persoon die dit moet onderzoeken dat ie na 2 uur zwoegen een lipje van een cola blikje tegenkomt en verder niets en een hond had gewoon doorgelopen en niets aangegeven had.Nadeel van een metaal detector is dat ie geen kunststof mijnen aangeeft dus man met detector loopt daar en plotseling kaboem , oeps kunstof mijn en een hond had hem wel aangegeven.

Voordeel van de hond is de ze een bepaald stuk mijnvrij kunnen verklaren binnen een dag terwijl dat normaal een week of langer duurt als dat door mensen gedaan word.

En de afweging mens of hond is nou doe mij dan maar een hond.

apparatuur is zeer kostbaar, tijdrovend en het grootste nadeel is, er moet een mens mee aan de slag.

neem nu de co2 meters, ze kosten best wel veel, batterij is konstant leeg, je doet ongeveer 5 tot 10 minuten om een trailer op 4 punten te controleren en dan ongeveer 1000 tot 1500 trailers per dag, na een paar dagen geloof je als mens het wel en prik je steeds minder.

plus dat die dingen dus ook afgaan op ander materiaal, co2 zit in levend materiaal, sinnasappels, aardappels, hout e.d. dan loopt de meter ook op, als mens schiet de adrenaline omhoog wanneer dat gebeurt, je denk mensen in de trailer, maar nee het was slechts in heel veel karton verpakte blikjes annanas. daar ga je van balen, dus het is ook geestdodendwerk. plus dat temperatuur ook invloeden heeft, en wat dacht je van de wind, niet iedereen kan eens in een trailer zitten en voelen wat een zuchtje wind al doet aan luchtwervelingen binnen, dus de co2 verplaatst zich ook contstant.

neem een hond, wij doen een stevige boot, zeg de grootste ferryboot van P&O, daar kunnen 400 eenheden lading per dag op, die hebben wij in een uurtje als het moet afgezocht, aan boord, terwijl er geladen wordt.
dus een heel terrein is voor 1 hond een peuleschil, je kiest natuurlijk honden met werkdriften, dus ze zoeken zo een uurtje of wat achter elkaar en vinden het nog waanzinnig leuk, natuurlijk moeten we ze om ze te motiveren wel een keertje laten vinden tussendoor, maar dat is vrij simpel, iemand van ons klimt voor elke hond die aan het werk is minimaal 1x in een trailer, daarbij kunnen we om hem een beetje op te peppen als het nodig is zijn speelvoorwerp een keertje laten vinden.
gisteren in scheveningen weer 16 man in 1 trailer gevonden met een hond, reken maar uit wat een boete bespaard werd. 16 x 7500 gulden boete. en we hebben er dit jaar al een stuk of 60 uit gehaald. (bijna evenveel als in het hele vorige jaar).

nee dit is duidelijk een voorbeeld waarom je geen apparatuur kunt gebruiken, maar een hond moet nemen. zeg nou niet verstekkelingen zijn niet gevaarlijk, dat zijn ze dus wel, vaak hebben ze een mes bij zich om het zeil door te snijden om er uit te kunnen, dit zijn wanhopige mensen en een mens in het nauw maakt rare sprongen. ze hebben vaak hun hele bezit moeten verkopen om de reis te kunnen betalen, en dan komt er 1 zo'n k :tong: hond die alles aan duigen blaft.

geef mij maar een goed getrainde hond, die zijn ten alle tijde betrouwbaar en niet om te kopen.

en wat betreft explosieven, een hond die een fout maakt, zal dat waarschijnlijk maar 1x doen, maar de kans dat een hond zo'n fout maakt is heel erg klein, meestal zal een geleider de hond hebben beinvloed onbewust waardoor de fout onstaan is, maar ja wat denk je als datzelfde mens aan de apparatuur had gezeten, dan was de schade misschien niet te overzien geweest zijn.

en de meeste explo en mijndetectie honden worden ter plaatse getraind en bijgehouden door een heel team van amerikaanse instructeurs van het centrum, ze openen een kennel met kantoor en vandaar uit wordt gewerkt met plaatselijke bevolking, maar ze zijn nooit alleen aan het werk er zijn altijd specialisten bij.

kijk maar een op http://www.globalcorp.com/trainingacademy/welcome.htm

dit centrum heeft pas een station geopend is bosnie en is nu met amerikaanse instructeurs en de door hun opgeleide honden de nieuwe hondengeleiders aan het wegwijs maken.

Is inderdaad een indrukwekkend baantje. Nog niet al te lang geleden was er een documantaire op Discovery Channel over het opleiden van mijnruimende honden in Afghanistan. Was leuk om even te zien, maar verder wel saai. Dat progamma werd ondersteund door Amerikaanse militairen.

Ik heb onlangs een artikel gelezen over RATTEN die tot speurneuzen voor mijnen werden opgeleid!
Stond in de EOS. http://www.eos.be/

daar ben ik ook verder in gedoken als speurneus zijnde, maar kom er niet echt achter of dit nu serieus is. alleen de schrijver van het stuk heeft dus dokumentatie of ik zoek in de verkeerde hoek, maar verder heeft niemand er ooit iets van gezien, zeker niet gehoord dat ze ook daadwerkelijk gebruikt zullen, worden of gaan worden.

speurneus carola schreef:daar ben ik ook verder in gedoken als speurneus zijnde, maar kom er niet echt achter of dit nu serieus is. alleen de schrijver van het stuk heeft dus dokumentatie of ik zoek in de verkeerde hoek, maar verder heeft niemand er ooit iets van gezien, zeker niet gehoord dat ze ook daadwerkelijk gebruikt zullen, worden of gaan worden.

Dus kunnen we beter bij honden houden

Jan

dat van die ratten is echt waar, heb het in België al regelmatig in het nieuws gezien. voordeel is dat ratten veel goedkoper in onderhoud zijn dan honden en lichter wegen en de mijn dus niet tot ontploffing brengen als ze er per ongeluk toch oplopen.

artikel over ratten

BELGEN ONTWIKKELEN GOEDKOOP EN EFFICIËNT SYSTEEM OM LANDMIJNEN TE DETECTEREN


Ratten kunnen mensenlevens redden

BRUSSEL -- In 86 landen lopen mensen het risico te sterven of zwaar gewond te raken door een van de naar schatting één miljard landmijnen. Aan de Vrije Universiteit Brussel (VUB) komen deze week 250 experts uit 34 landen bijeen om hun ervaringen uit te wisselen in verband met het opsporen en opruimen van de mijnen. Eén van hen is de Belg Christophe Cox. Hij stelde zijn methode voor om mijnen op te sporen met ratten. Na zes jaar onderzoek wordt de methode ook echt toegepast op mijngebieden in Mozambique.

Van onze redactrice Inge Ghijs

MIJNEN leggen is eenvoudig en goedkoop. Ze onschadelijk maken daarentegen is tijdrovend en duur. Naar schatting zouden in 86 landen zo'n miljard landmijnen liggen.

Niet alle mijnenvelden moeten geruimd worden. Na de Falklandoorlog bijvoorbeeld werden de mijnenvelden op de Falklands nauwkeurig afgebakend. In bewoond gebied werden de mijnen geruimd. In de natuurgebieden niet, omdat het laten ontploffen van de mijnen een ecologische ramp zou betekenen. En in dat gebied normaal toch geen mensen komen.

Landen die de mijnen willen ontruimen, kunnen een beroep doen op internationale hulporganisaties om hen daarbij te helpen. 67 landen deden dat, tussen de 55 miljoen en 110 miljoen mijnen moeten nog worden geruimd.

RATTEN KUNNEN VEEL NAUWKEURIGER DAN HONDEN BEPALEN WAAR EEN MIJN ZICH PRECIES BEVINDT

Vaak gebeurt het werk door de plaatselijke bevolking. Ingewikkelde technieken zijn niet aan hen besteed. Daarom kwam in 1995 productontwikkelaar Bart Weetjens op het idee om ratten in te zetten voor het opsporen van mijnen. Vriend en collega Christophe Cox stapte mee in het project. ,,Ratten hebben een goede reukzin en kunnen zowel mijnen uit plastic als uit metaal detecteren. Er is één type antitankmijn waar geen geur uit ontsnapt en die toch door de ratten opgespoord wordt.

,,Ratten zijn intelligent, maar niet té intelligent zoals honden die wel eens met hun trainer spelen. Ze zijn goedkoop, gemakkelijk in onderhoud en transporteerbaar. Een hond is veel meer gebonden aan zijn trainer, ratten kun je gemakkelijk doorgeven aan een andere trainer. Ze zijn ook veel minder vatbaar voor Afrikaanse ziektes in vergelijking met honden. Door dat alles zijn ratten erg geschikt voor de ontwikkelingslanden, vertelt Cox.

In 1997 startte een team van de VUB en de Universiteit Antwerpen (UA) met een haalbaarheidsonderzoek. In 2000 trokken ze naar Tanzania. De universiteit daar werkt immers al langer samen met de UA rond knaagdierenonderzoek. Nu werken veertig Tanzanianen full time met de Afrikaanse hamsterratten. Vijftig koppels zorgen voor de kweek, honderd dieren worden getraind.

,,De Afrikanen zijn erg goed in het trainen van die dieren. Ze hebben meer geduld dan wij, vertelt Cox.

,,De training verloopt stapsgewijs. In het begin moet een rat zijn kop in een gat steken, dan hoort hij een klik en krijgt hij eten. Na een tijdje zijn er twee gaten, een gevuld met de reuk van TNT en een gat zonder die reuk. Als hij zijn kop in het eerste gat steekt, hoort hij een klik en krijgt hij eten. Zo moet hij leren aangeven waar hij een landmijn ruikt. De training duurt zes maanden.''

Sinds februari zijn de ratten in Mozambique. Binnen enkele weken worden ze losgelaten op echte mijnenvelden. Het gebied wordt opgedeeld in lanen van een halve meter breed. De ratten hangen aan een korte leiband die bevestigd is aan de lange koorden die over het terrein lopen.

Verschillende ratten lopen na elkaar, zodat de ene rat de mijn opspoort die de andere rat heeft overgeslagen. De ratten kunnen 100 m2 onderzoeken op een half uur tijd. Omdat ze maximum twee kilo wegen, en landmijnen maar reageren vanaf vijf kilo, lopen ze geen risico.

Als een rat een mijn ontdekt, begint hij in de grond te woelen. En wordt de mijn weggehaald om elders in een put onschadelijk te maken. Vroeger werden mijnen vaak ter plekke tot ontploffing gebracht. Maar daardoor is de grond voor jaren besmet, terwijl het net de bedoeling is dat landbouwers de grond opnieuw zouden kunnen bewerken.

Volgens Cox zijn de ratten vooral geschikt om ingezet te worden op mijnenvelden met een grote densiteit omdat ze nauwkeurig kunnen bepalen waar een mijn precies zit.

Terwijl honden veel minder nauwkeurig zijn. Ratten zijn ook efficiënter dan metaaldetectors, omdat die heel veel valse signalen geven, wat het werken erg tijdrovend maakt. Bovendien bevatten niet alle mijnen metaal.

Maar de ratten kunnen ook nog voor een nieuw mijndetectiesysteem worden gebruikt. De gebieden waar mogelijk mijnen liggen, zijn erg uitgestrekt. Het komt erop aan om het echte risicogebied zo nauwkeurig mogelijk af te bakenen. Daarom worden luchtstalen genomen. In een laboratorium kan men dieren laten achterhalen of die lucht sporen van TNT bevat of niet. Tot nu toe gebeurde dat vooral met honden, maar ratten kunnen dat evengoed.

Het idee om ratten in te zetten werd aanvankelijk op veel scepticisme onthaald. Maar de tweede grootste internationale ngo die zich bezig houdt met ontmijning, is erg geïnteresseerd om de techniek van Weetjens en Cox op grote schaal in te zetten.


© 2003 Vlaamse Uitgeversmaatschappij NV

ja publicaties, daar had ik het over, dat is het enige, maar heb nog geen daadwerkelijke bewijzen gevonden dat ze daadwerkelijk ingezet worden.

Dank voor de uitleg allemaal! Ik begrijp nu iets beter waarom er honden ingezet worden, alhoewel dat ratten-verhaal me wel wat meer aanspreekt
Verder heb ik geen zinnige bijdrage , ik zette alleen wat vraagtekens bij het hondengebruik, maar nu is duidelijk waarom.

speurneus carola schreef:ja publicaties, daar had ik het over, dat is het enige, maar heb nog geen daadwerkelijke bewijzen gevonden dat ze daadwerkelijk ingezet worden.

toch gebeurd het al of werd het gedaan want er staan geen datums bij

http://www.apopo.org/whyrats/index.html

speurneus carola schreef:daar ben ik ook verder in gedoken als speurneus zijnde, maar kom er niet echt achter of dit nu serieus is. alleen de schrijver van het stuk heeft dus dokumentatie of ik zoek in de verkeerde hoek, maar verder heeft niemand er ooit iets van gezien, zeker niet gehoord dat ze ook daadwerkelijk gebruikt zullen, worden of gaan worden.

Als je het artikel wilt, kan ik het inscannen en doormailen.

artikel heb ik ook. maar ik zoek juist bedrijven of instanties die er daadwerkelijk mee werken.

kijk een rat nemen, mezelf kleden zoals op de foto en het terrein indelen met een touwtje kan ik ook, maar is het waar, wordt het ook gedaan, dat bewijs kan ik niet boven water krijgen. dat bedoel ik.