Het HondenForum

Na wekenlang oefenen is het kwartje gevallen: Bram doet terug plaats Net toen ik dacht dat ik het zou gaan opgeven

Ik heb Bram het afgelopen jaar enorm getraind op bij me komen en blijven (hij was een wegloper), dus het weglopen bij mij vond hij maar niks. Hij begon zelfs te piepen als ik zei terug plaats en vooruit wees.

Een maand voor het examen is het toch nog gelukt. Ik was zo blij als een kind op het veld

Zoek stok! schreef:

Na wekenlang oefenen is het kwartje gevallen: Bram doet terug plaats Net toen ik dacht dat ik het zou gaan opgeven

Ik heb Bram het afgelopen jaar enorm getraind op bij me komen en blijven (hij was een wegloper), dus het weglopen bij mij vond hij maar niks. Hij begon zelfs te piepen als ik zei terug plaats en vooruit wees.

Een maand voor het examen is het toch nog gelukt. Ik was zo blij als een kind op het veld

Gefeliciteerd Maar waar is dat eigenlijk goed voor, terug plaats ? Als ik zoiets lees realiseer ik me altijd weer dat ik mijn honden zo weinig leer Aan de andere kant denk ik ook altijd weer, wat moet je nu met zo'n commando ?

Heb ik niet geleerd op de cursussen maar lijkt me erg moeilijk.
Knappie , Bram en Linda!

Zoie schreef:
Gefeliciteerd Maar waar is dat eigenlijk goed voor, terug plaats ? Als ik zoiets lees realiseer ik me altijd weer dat ik mijn honden zo weinig leer Aan de andere kant denk ik ook altijd weer, wat moet je nu met zo'n commando ?

Zeg, niet van die slimme vragen stellen he

Ik denk dat het ontstaan is uit de wens om een hond naar z'n plaats te sturen. Je zit bijvoorbeeld op visite bij vrienden en je wilt dat je hond ergens gaat liggen. Dan zeg je 'terug plaats' en dan gaat hij op een afstandje liggen.

Goed bedacht toch?

Het zwakke in mijn verhaal is dat je de oefening begint met hond neerleggen tussen de pilonnen, weglopen, hierrrrr, voet en dan pas terug plaats. Nee, ik kan even niet verzinnen waar dat goed voor zou zijn in de praktijk.

De enige reden voor mij om het te leren is dat het bij de cursus hoort. Ik vind het leuk om te trainen met Bram, alhoewel ik van deze oefening wel een beetje moedeloos werd.

Eigenlijk geldt voor elke cursus na de puppycursus (misschien nog een cursus daarna) dat het 'grote onzin' is praktisch gezien. Dat je hond z'n poot op een plankje moet doen (flyball), heeft geen echt nut. En dat je hond een slalom kan doen (behendigheid) heeft ook geen echt nut. Hetzelfde geldt voor bepaalde oefeningen bij gehoorzaamheid.

Het examen is wel erg serieus hoor, als ik dat zo hoor. Iedereen van de hondenschool (die is groooot) heeft op 1 dag examen. Bij m'n vorige school was er gewoon examen op de lestijd.

Als je snoep of speeltjes mee hebt op het veld ben je gediskwalificeerd. En je hebt echt geen enkele vrijheid, je wordt maar over dat veld gebonjourd. Eerst gezamenlijk hond hond contact, staan/betasten/gebit tonen, zit en blijf, af en blijf en daarna individueel lopen (volgen) met onder andere een 8 en terug plaats.

Brrrr, doodeng. Al die toeschouwers alleen al!

Nee joh dat is hartstikke leuk zo'n examen.
Je moet maar zo denken jij ziet dalijk meer mensen examen doen dan dat je het zelf hoeft uit te voeren.

Terug plaats vond ik trouwens ook een vreselijke oefening. Ameno begreep er niets van en ik vond het ook zinloos, dus dat is een slecht combi. Uiteindelijk met veel pijn en moeite hebben we de oefening op het examen gehaald.

Daarna eigenlijk nooit meer gebruikt

Veel succes alvast trouwens met jullie examen

Zoek stok! schreef:Het examen is wel erg serieus hoor, als ik dat zo hoor. Iedereen van de hondenschool (die is groooot) heeft op 1 dag examen. Bij m'n vorige school was er gewoon examen op de lestijd.

Dat ligt niet aan de school maar aan het niveau. Daarom zal Buffy ook nooit verder komen, want die gaat alleen maar liggen voor iets lekkers
Maar ze kwam vanmorgen wel triomfantelijk met haar Kong aanlopen toen ik zei: "Verdorie waar is die stomme rotkong". Hij lag in de tuin in de struiken.

Anne

Zoek stok! schreef:Ik denk dat het ontstaan is uit de wens om een hond naar z'n plaats te sturen. Je zit bijvoorbeeld op visite bij vrienden en je wilt dat je hond ergens gaat liggen. Dan zeg je 'terug plaats' en dan gaat hij op een afstandje liggen.

Goed bedacht toch?

Volgens mij is dat inderdaad het achterliggende idee. Daar waar je de riem legt is de plaats en zo kun je je hond naar elke gewenste plaats sturen om te blijven liggen.

Ach, je moet eens weten wat voor nutteloze oefeningen mijn honden allemaal leren. Ik zie het maar als bezigheidstherapie voor baas en hond Zolang je er allebei plezier in hebt is het alleen maar goed voor de band met je hond.

Veel succes vast met het examen!

Gefeliciteerd

Wat een heerlijkheid dat hij het snapt Het was voor hem natuurlijk ook totaal onlogisch, je bent zo druk geweest met het hierkomen dat hij waarschijnlijk dacht dat je gek was geworden toen hij ineens van je juist weg moest gaan

Goed zo Bram . Dikke knuffel van Sita

pooh schreef:Nee joh dat is hartstikke leuk zo'n examen.
Je moet maar zo denken jij ziet dalijk meer mensen examen doen dan dat je het zelf hoeft uit te voeren.

Terug plaats vond ik trouwens ook een vreselijke oefening. Ameno begreep er niets van en ik vond het ook zinloos, dus dat is een slecht combi. Uiteindelijk met veel pijn en moeite hebben we de oefening op het examen gehaald.

Daarna eigenlijk nooit meer gebruikt

Veel succes alvast trouwens met jullie examen

Met GG moet het van veel grotere afstand, dus ik moet nog even doorzetten met terug plaats

starfleet schreef:

Zoek stok! schreef:Het examen is wel erg serieus hoor, als ik dat zo hoor. Iedereen van de hondenschool (die is groooot) heeft op 1 dag examen. Bij m'n vorige school was er gewoon examen op de lestijd.

Dat ligt niet aan de school maar aan het niveau. Daarom zal Buffy ook nooit verder komen, want die gaat alleen maar liggen voor iets lekkers
Maar ze kwam vanmorgen wel triomfantelijk met haar Kong aanlopen toen ik zei: "Verdorie waar is die stomme rotkong". Hij lag in de tuin in de struiken.

Anne

We krijgen ook een 'rangorde'. Behalve dat je slaagt of zakt, word je ook nog 1e, 2e, 3e etc. Ach, ik ben altijd voor de zesjes gegaan, dus doe mij maar de laatste plaats van de geslaagden

Het weglaten van voer is niet zo'n ramp voor Bram. Ik geef wel vaak wat, maar echt nodig is het niet.

Jullie waren toch van plan om nog weer verder te gaan met gehoorzaamheid?

Reini schreef:Gefeliciteerd

Wat een heerlijkheid dat hij het snapt Het was voor hem natuurlijk ook totaal onlogisch, je bent zo druk geweest met het hierkomen dat hij waarschijnlijk dacht dat je gek was geworden toen hij ineens van je juist weg moest gaan

Ja, die arme schat begon zelfs te piepen als ik van me af wees. Dan ging hij 30 cm van me afliggen en me braaf aankijken: kijk Linda, ik lig heel dicht bij je he, zo moet het toch?

Ik heb Marcels voicemail ingebruld in de auto: HIJ DEED HET! Ik zal zo eens bellen of hij het snapte

Zoek stok! schreef: Ja, die arme schat begon zelfs te piepen als ik van me af wees. Dan ging hij 30 cm van me afliggen en me braaf aankijken: kijk Linda, ik lig heel dicht bij je he, zo moet het toch?

Ik heb Marcels voicemail ingebruld in de auto: HIJ DEED HET! Ik zal zo eens bellen of hij het snapte

Haha , Marcel snapte het vast.. hij heeft toch ook meegeholpen met trainen

Ik vind het reuze knap van Bram en van jou Het was een moeilijke rot-oefening maar het is toch maar mooi gelukt!

Om gedrag in stand te houden, dient het variabel beloont te worden. Dus als je wil dat Bram terug-plaats blijft doen, zul je hem de ene keer wel en de andere keer niet moeten belonen (echter niet volgens een vast patroon). Dan ontstaat er een soort gokkast voor Bram (ik zal het maar doen, want misschien betaalt ze vandaag uit). En daarmee hou je dus gedrag in stand. Gedrag wat nooit meer beloont wordt, sterft uit.

Dus het niet belonen tijdens het examen kan (hoewel ik het raar vind), als je maar rekening houdt met bovenstaande.

Reini schreef:

Zoek stok! schreef: Ja, die arme schat begon zelfs te piepen als ik van me af wees. Dan ging hij 30 cm van me afliggen en me braaf aankijken: kijk Linda, ik lig heel dicht bij je he, zo moet het toch?

Ik heb Marcels voicemail ingebruld in de auto: HIJ DEED HET! Ik zal zo eens bellen of hij het snapte

Haha , Marcel snapte het vast.. hij heeft toch ook meegeholpen met trainen

Ik vind het reuze knap van Bram en van jou Het was een moeilijke rot-oefening maar het is toch maar mooi gelukt!

Ik zat zelfs te twijfelen of ik wel door zou gaan met GG omdat het apporteren er in zit (en als terug plaats al niet lukt, lukt apporteren al heelmaal niet), maar als we slagen ga ik het toch proberen. Tegelijkertijd beginnen we ook met behendigheid. Mocht het apporteren echt niet lukken, dan stop ik met GG en heb ik nog wel behendigheid.

zepenko schreef:Om gedrag in stand te houden, dient het variabel beloont te worden. Dus als je wil dat Bram terug-plaats blijft doen, zul je hem de ene keer wel en de andere keer niet moeten belonen (echter niet volgens een vast patroon). Dan ontstaat er een soort gokkast voor Bram (ik zal het maar doen, want misschien betaalt ze vandaag uit). En daarmee hou je dus gedrag in stand. Gedrag wat nooit meer beloont wordt, sterft uit.

Dus het niet belonen tijdens het examen kan (hoewel ik het raar vind), als je maar rekening houdt met bovenstaande.

Op zich vind ik het examen doen zonder voer niet zo vreemd hoor. Er zijn mensen die met een stuk worst in hun hand laten volgen. De hond is dus strak aan het kijken naar de worst en volgt daarom. Dat is prima om het aan te leren, maar met het examen VEG moet het toch ook zonder kunnen. Belonen kan ook heel goed met je stem, daar is niet perse voer bij nodig.

Bram is niet zo voer gericht. Hij heeft liever dat hij de hemel in geprezen wordt en dat hij even lekker mag spelen na een oefening, dan dat hij voer krijgt. Wat niet wil zeggen dat hij nooit wat krijgt natuurlijk, zeker bij het aanleren van een oefening gebruik ik wel voerbeloningen.

Zoek stok! schreef:

zepenko schreef:Om gedrag in stand te houden, dient het variabel beloont te worden. Dus als je wil dat Bram terug-plaats blijft doen, zul je hem de ene keer wel en de andere keer niet moeten belonen (echter niet volgens een vast patroon). Dan ontstaat er een soort gokkast voor Bram (ik zal het maar doen, want misschien betaalt ze vandaag uit). En daarmee hou je dus gedrag in stand. Gedrag wat nooit meer beloont wordt, sterft uit.

Dus het niet belonen tijdens het examen kan (hoewel ik het raar vind), als je maar rekening houdt met bovenstaande.

Op zich vind ik het examen doen zonder voer niet zo vreemd hoor. Er zijn mensen die met een stuk worst in hun hand laten volgen. De hond is dus strak aan het kijken naar de worst en volgt daarom.

Waarom volgt de hond als je de worst hebt afgebouwd? Omdat hij een stuk worst verwacht. En als hij die eens in de zoveel tijd krijgt, levert het volgen hem dus iets op.

Zoek stok! schreef:Dat is prima om het aan te leren, maar met het examen VEG moet het toch ook zonder kunnen. Belonen kan ook heel goed met je stem, daar is niet perse voer bij nodig.

Bram is niet zo voer gericht. Hij heeft liever dat hij de hemel in geprezen wordt en dat hij even lekker mag spelen na een oefening, dan dat hij voer krijgt. Wat niet wil zeggen dat hij nooit wat krijgt natuurlijk, zeker bij het aanleren van een oefening gebruik ik wel voerbeloningen.

Zo'n beetje elke hond is voergericht (of in ieder geval te krijgen). Voer is namelijk de eerste levensbehoefte. Dus met voer is zo'n beetje iedere hond te belonen. Mijn honden zijn inmiddels beide bijna 4 jaar en worden nog geregeld met voer beloond. Daarmee leer ik nog geregeld nieuw gedrag aan en bekrachtig ik gedragingen die ze al kennen. Zeker de dingen die ik echt belangrijk vind (zoals hierkomen), worden elke keer beloont. Het variabel belonen zit daar in de beloning die ze krijgen, de ene keer een brok, de andere keer een stukje worst, dan weer kaas. Daarmee blijft de gokkast bestaan en daarmee ook het gedrag.

zepenko schreef:

Zoek stok! schreef:

zepenko schreef:Om gedrag in stand te houden, dient het variabel beloont te worden. Dus als je wil dat Bram terug-plaats blijft doen, zul je hem de ene keer wel en de andere keer niet moeten belonen (echter niet volgens een vast patroon). Dan ontstaat er een soort gokkast voor Bram (ik zal het maar doen, want misschien betaalt ze vandaag uit). En daarmee hou je dus gedrag in stand. Gedrag wat nooit meer beloont wordt, sterft uit.

Dus het niet belonen tijdens het examen kan (hoewel ik het raar vind), als je maar rekening houdt met bovenstaande.

Op zich vind ik het examen doen zonder voer niet zo vreemd hoor. Er zijn mensen die met een stuk worst in hun hand laten volgen. De hond is dus strak aan het kijken naar de worst en volgt daarom.

Waarom volgt de hond als je de worst hebt afgebouwd? Omdat hij een stuk worst verwacht. En als hij die eens in de zoveel tijd krijgt, levert het volgen hem dus iets op.

Ja, daar zit wat in. Overigens heb ik volgen niet aangeleerd met lekkers, maar door stembeloning. Hij kan ook prima los volgen, gewoon door hele verhalen op hoge toon tegen hem te vertellen Bram is heel gevoeling voor aandacht en stem.

zepenko schreef:

Zoek stok! schreef:Dat is prima om het aan te leren, maar met het examen VEG moet het toch ook zonder kunnen. Belonen kan ook heel goed met je stem, daar is niet perse voer bij nodig.

Bram is niet zo voer gericht. Hij heeft liever dat hij de hemel in geprezen wordt en dat hij even lekker mag spelen na een oefening, dan dat hij voer krijgt. Wat niet wil zeggen dat hij nooit wat krijgt natuurlijk, zeker bij het aanleren van een oefening gebruik ik wel voerbeloningen.

Zo'n beetje elke hond is voergericht (of in ieder geval te krijgen). Voer is namelijk de eerste levensbehoefte. Dus met voer is zo'n beetje iedere hond te belonen. Mijn honden zijn inmiddels beide bijna 4 jaar en worden nog geregeld met voer beloond. Daarmee leer ik nog geregeld nieuw gedrag aan en bekrachtig ik gedragingen die ze al kennen. Zeker de dingen die ik echt belangrijk vind (zoals hierkomen), worden elke keer beloont. Het variabel belonen zit daar in de beloning die ze krijgen, de ene keer een brok, de andere keer een stukje worst, dan weer kaas. Daarmee blijft de gokkast bestaan en daarmee ook het gedrag.

Je bent het toch wel met me eens dat de ene hond veel voergerichter is dan de andere? De gemiddelde Labrador doet een flikflak voor een stuk worst en Bram weigert regelmatig voedsel. Kroepoek vindt hij heel lekker, dus dat gebruik ik voor hierrrr omdat ik dat het belangrijkste commando vind. Maar zojuist had hij zelfs geen zin in kroepoek terwijl hij z'n bak eten vanochtend ook heeft laten staan.

Hij leeft helemaal op als ik hem de hemel inprijs, een voertje hapt hij gewoon weg en dat is het dan. Ik zou niet weten waarom ik hem voergerichter zou willen maken, het is toch prima dat hij stemgericht is?

Inge O schreef:goed hoor, linda . wat kunnen honden toch soms raadsels zijn hè, dropje bv. had 'terug plaats' vanaf de allereerste keer door, en vond het altijd een prachtoefening . ik heb ze haar wel op een hele speelse manier aangeleerd, maar toch, dat alleen kan het verschil ook niet verklaren.

Zo moesten we in de cursus na de puppycursus af op afstand doen van 10 meter. Eerst even proberen of hij het direct door had en anders gewoon opbouwen. Ik wist 100% zeker dat Bram het niet zou doen, want hij was niet zo 'liggerig'. Wat denk je? In 1x goed. Ik was met stomheid geslagen.

En zo was ik ook verbaasd dat het terug plaats zooo langzaam ging. Ik snap wel dat hij het raar vond om van me af te lopen, maar werkelijk: ik ben wel 100 x blij meegerend, heb snoepjes neergelegd en gegooid en van alles en nog wat geprobeerd. Het kwartje had wel iets eerder mogen vallen

[/quote]Bram is niet zo voer gericht. Hij heeft liever dat hij de hemel in geprezen wordt en dat hij even lekker mag spelen na een oefening, dan dat hij voer krijgt. Wat niet wil zeggen dat hij nooit wat krijgt natuurlijk, zeker bij het aanleren van een oefening gebruik ik wel voerbeloningen.[/quote]

Zo'n beetje elke hond is voergericht (of in ieder geval te krijgen). Voer is namelijk de eerste levensbehoefte. Dus met voer is zo'n beetje iedere hond te belonen. Mijn honden zijn inmiddels beide bijna 4 jaar en worden nog geregeld met voer beloond. Daarmee leer ik nog geregeld nieuw gedrag aan en bekrachtig ik gedragingen die ze al kennen. Zeker de dingen die ik echt belangrijk vind (zoals hierkomen), worden elke keer beloont. Het variabel belonen zit daar in de beloning die ze krijgen, de ene keer een brok, de andere keer een stukje worst, dan weer kaas. Daarmee blijft de gokkast bestaan en daarmee ook het gedrag.[/quote]

Je bent het toch wel met me eens dat de ene hond veel voergerichter is dan de andere? De gemiddelde Labrador doet een flikflak voor een stuk worst en Bram weigert regelmatig voedsel. Kroepoek vindt hij heel lekker, dus dat gebruik ik voor hierrrr omdat ik dat het belangrijkste commando vind. Maar zojuist had hij zelfs geen zin in kroepoek terwijl hij z'n bak eten vanochtend ook heeft laten staan.

Hij leeft helemaal op als ik hem de hemel inprijs, een voertje hapt hij gewoon weg en dat is het dan. Ik zou niet weten waarom ik hem voergerichter zou willen maken, het is toch prima dat hij stemgericht is?[/quote]
Ik heb honden op les gehad die hun neus optrokken voor voer.
Maar een BALLETJE!! daar deden ze àlles voor.
Stemgericht is prima! Niks aan veranderen.
Nettie

ranetje schreef: Ik heb honden op les gehad die hun neus optrokken voor voer.
Maar een BALLETJE!! daar deden ze àlles voor.
Stemgericht is prima! Niks aan veranderen.
Nettie

Die zijn er bij ons ook inderdaad, mensen die met een bal lopen om de hond daarmee te belonen. Werkt ook niet bij Bram, wat een lastig beest eigenlijk he? Nee hoor, ik ben blij met een hond die te trainen is met hoge geluiden en een zware 'eh' als correctie!

Zoek stok! schreef:

ranetje schreef: Ik heb honden op les gehad die hun neus optrokken voor voer.
Maar een BALLETJE!! daar deden ze àlles voor.
Stemgericht is prima! Niks aan veranderen.
Nettie

Die zijn er bij ons ook inderdaad, mensen die met een bal lopen om de hond daarmee te belonen. Werkt ook niet bij Bram, wat een lastig beest eigenlijk he? Nee hoor, ik ben blij met een hond die te trainen is met hoge geluiden en een zware 'eh' als correctie!

Wat heb ik dan een makkelijke hond. Die doet alles voor voer, stem en balletje

Zoek stok! schreef: Hij leeft helemaal op als ik hem de hemel inprijs, een voertje hapt hij gewoon weg en dat is het dan. Ik zou niet weten waarom ik hem voergerichter zou willen maken, het is toch prima dat hij stemgericht is?

Tuurlijk is het prima als hij stemgericht is. Maar als hij daarbij nog wat meer op voer gericht was, had je volgens mij de terug plaats sneller aan kunnen leren, want dan kun je hem belonen op die plek. Als je hem nu te enthousiast met je stem beloont als hij eenmaal ligt, staat hij weer naast je vermoed ik zo.

Je mag trots zijn op Bram en jezelf niet te vergeten

zepenko schreef:

Zoek stok! schreef: Hij leeft helemaal op als ik hem de hemel inprijs, een voertje hapt hij gewoon weg en dat is het dan. Ik zou niet weten waarom ik hem voergerichter zou willen maken, het is toch prima dat hij stemgericht is?

Tuurlijk is het prima als hij stemgericht is. Maar als hij daarbij nog wat meer op voer gericht was, had je volgens mij de terug plaats sneller aan kunnen leren, want dan kun je hem belonen op die plek. Als je hem nu te enthousiast met je stem beloont als hij eenmaal ligt, staat hij weer naast je vermoed ik zo.

Je bedoelt er naar toe lopen en dan voertje erin? Ja dat doe ik wel hoor. Het doet in ieder geval geen kwaad, dus ik loop met een zak vol snoepjes