Pagina 1 van 1

Clicker, beloning geen aandacht. Help

Geplaatst: 12 sep 2006 22:51
door Quinzy
Hoi Hoi
Ik ben net nieuw hier op het forum en heb al meteen een vraag.
Jade en ik zijn zopas begonnen op de hondeschool. Nu heb ik vroeger al vaker hondenschool gevolgd met onze Bull. Maar dat is jaren geleden en nu is er wat nieuws "de Clicker"
Dit leek mij wel wat. De 1ste les was laat je hond naar je kijken klik snoepje, kijken, klik, snoepje..... altijd opnieuw. Het was de bedoeling dat je hond dan alle aandacht naar jouw brengt.
Tja daar zit dus het probleem met Jade. Volgens de lesgever is het haar ras maar dat vind ik wat kort door de bocht.
Jade is een Jack Russel X Australian Cattle dog. Er zit nog een Cattle in de les en die kan de aandacht wel opbrengen.
Het grootste probleem is gewoon dat Jade geen enkel snoepje lekker of spannend genoeg vind om naar mij op te kijken. Dit hebben we al geprobeerd
Hesp, Kattenbrokjes, zwan worstjes, hondensnoepjes, stukjes bullenpees en nu als laatste stelde de lesgeven gedroogde pens voor. Ook dit was geen suc6.
Het gekke is dat Jade andere oefeningen wel goed doet zoals zit, lig terug in zit (ze is meer dan slim genoeg). Maar ze kijkt me nooit aan en zit vaak zelf met haar rug naar me toe. Ik oefen elke dag en zie de andere pups in de les allemaal vol verwachting op een snoepje naar hun eigenaar kijken, terwijl die van mij putten zit te graven, van links naar rechts loopt, of gewoon met haar rug naar me toe zit.
Zijn hier nog mensen die dit probleem gehad hebben? En wat doe je dan?
Ik had niet de indruk dat de lesgever me echt kon helpen. Tja zei hij dat is heel erg moeilijk als ze de beloning niks vinden.
Alle tips zijn dus heel erg welkom.

Geplaatst: 12 sep 2006 23:04
door cindy1986
Ik denk dat je het clicker aanleren (weet niet of hij al opkijkt bij een click) beter iets anders aan kunt pakken. Ga ergens staan waar niks interessants is voor je hond (bijvoorbeeld in de gang). Click en gooi een koekje op de grond (hij hoeft dus nog niet naar je te kijken of wat dan ook). Je hond leert dan dat click = beloning. Als je zover bent dat je hondje opkijkt/reageert op de click, kun je beginnen met de aandachtsoefeningen waar jij het over hebt.
Heb je al eens kaas geprobeerd? Of gerookte worst. Bij de Lidl hebben ze melksnoepjes voor de hond (Melkdrops), deze ruiken best sterk en veel honden zijn er dol op!

Over dat nog geen aandacht voor je hebben. Ik weet niet of je hondje een pup is? Dan is het heel normaal dat hij andere dingen leuker vind. En ook bij een andere hond is dit vrij normaal als alles nieuw voor hem is. Als alle honden in je groep heel veel aandacht voor de baas hebben (ervan uitgaande dat je geen GG1 ofzo doet), is dat een hele goede groep.

Ik zou gewoon eerste aandachtsoefeningen doen in een prikkelarme omgeving, en dat uitbouwen naar het trainingsveld. Je zou bijvoorbeeld ook een keer, op een tijdstip dat er geen lessen gegeven worden, op het veld kunnen gaan trainen.

Geplaatst: 12 sep 2006 23:05
door Dinah
Hoi,

Wat ik zou proberen is het volgende:
Zelf langzaam lopen en pas klikken als hij JOU aandacht geeft en niet anders om. Vaak vragen wij eerst aandacht en dan pas komt de hond naar je toe. Het is een vrij saaie oefening maar wel heel belangrijk. En erg belangrijk is om op het juiste moment te klikken en van te voren geen eten te geven. Het is erg belangrijk om met deze oefening veel geduld te hebben en echt te wachten tot je hond jou aan kijkt. Bij mijn vriend werkt dit heel goed want zijn hond had ook geen aandacht voor hem en nu komt dat helemaal weer terug.

Verder kan ik je nog een tip meegeven. Probeer als beloning na je klikwoord en je klikker SAMEN te spelen met een lang touw. Je hond mag alleen dit touw hebben als beloning en nooit als een speeltje. Ik gebruik zelf een mentouw (gebruiken ze bij paarden) en die knip ik in 2en of je scobidoot zelf een touw. Als je het touw niet gebruikt dan kun je dit touw om je nek doen. En wat ook wel wil werken is de hond "omkopen" en zeggen tegen hem, wil je dit (voertje laten zien) dan gaan we eerst wat doen en je stopt het voertje weer weg voor hem.

Veel succes en groetjes van Esther

Geplaatst: 12 sep 2006 23:23
door Quinzy
Ik denk dat je het clicker aanleren (weet niet of hij al opkijkt bij een click) beter iets anders aan kunt pakken
Dat snapt ze al klick is lekkers. Maar ze heeft geen zin (of snapt het natuurlijk niet) om mij de hele tijd of zelf maar 2 sec aan te kijken om de click en de beloning te krijgen.
Net of ze wilt zeggen "tjee zeg alles hier is veel leuker ik ga echt niet opletten voor dat kleine stukje worst"
Kaas heb ik dus nog niet geprobeerd dat ga ik zeker doen. Worsten wel al allerhande.
Jade is 4 maanden ze zit in de pupyklas. De andere pups zijn gewoon zo in de wolken van dat 'lekkers' en zij niet haha !
Ik zou gewoon eerste aandachtsoefeningen doen in een prikkelarme omgeving
Awel dat heb ik nu nog niet gevonden een prikkelvrije omgeving. Ze vind echt alles intressant, behalve mij. Een grasprietje, een bloemblaadje een eikel helemaal feest ! Maar de gang ga ik eens proberen.
Wat ik zou proberen is het volgende:
Zelf langzaam lopen en pas klikken als hij JOU aandacht geeft en niet anders om. Vaak vragen wij eerst aandacht en dan pas komt de hond naar je toe.
Dat doe ik, telkens een stapje achteruit kijkt ze, meteen klik en geven. Ze neemt het heel snel aan en kijkt meteen de andere kant op :denken:
en opnieuw achteruit en weer en weer soms wandeld ze me dan gewoon voorbij :jank:
Verder kan ik je nog een tip meegeven. Probeer als beloning na je klikwoord en je klikker SAMEN te spelen met een lang touw. Je hond mag alleen dit touw hebben als beloning en nooit als een speeltje. Ik gebruik zelf een mentouw (gebruiken ze bij paarden) en die knip ik in 2en of je scobidoot zelf een touw. Als je het touw niet gebruikt dan kun je dit touw om je nek doen. En wat ook wel wil werken is de hond "omkopen" en zeggen tegen hem, wil je dit (voertje laten zien) dan gaan we eerst wat doen en je stopt het voertje weer weg voor
Dat vind ik echt een nuttige tip !! Want als Jade 1 ding graag doet is het spelen.
Dat zei de lesgever ook "als t eten echt niet lukt laat dan haar speelgoed zien" eigenlijk mag het niet op het veld.
Ik probeerde het maar je hebt dan zo je handen vol riem in de ene hand clicker in de andere dan nog die tennisbal aan koord ergens vast.
Dus dat touw en dan om je nek hangen dat zou voor jade wel eens de voltreffer kunnen zijn. Ik ga t zeker proberen.
Bedankt voor jullie tips alvast ! :ok:

Geplaatst: 12 sep 2006 23:26
door cindy1986
Als ze 4 maanden oud is zal ik me nog geen zorgen maken hoor. Dan is het logisch dat ze alles wil ontdekken :wink:

Het is ook belangrijk dat ze korte trainingssessies doet. Dus maximaal 5 minuten aandachtsoefeningen. Sluit af met een speelpartijtje, dan vind ze het vast helemaal geweldig!

Geen speelgoed op het veld? Of alleen geen piepspeeltjes? Speeltjes zijn voor veel honden juist dé beloning, dus als dat niet mag vind ik dat een beetje raar :denken:

Geplaatst: 13 sep 2006 00:04
door Gompie
Nou een Jack Russell krijgt het prima voor elkaar om een hele training niet op te letten. Die verveelt zich te pletter met al die saaie oefeningen. De enigste beloning die bij Sam twee trainingen enigszins hielp was stukjes hazevlees. Thuis vind hij trainen erg leuk als het met enthousiastme en snelheid gebeurd. Hij kan met gemak minuten lang zitten en afliggen, maar niet zomaar op een trainingsveld. Voor Sam moet het duidelijk een spel zijn of enig voor hem begrijpbaar nut dienen.
:smile:
Geef de moed niet op en train gewoon thuis in de vertrouwde omgeving.
:ok:

Geplaatst: 13 sep 2006 08:51
door Dinah
Hoi,

Met langzaam lopen bedoel ik niet alleen achteruit lopen maar gewoon wandelen op het trainingsveld. Dan langzaam rechtaf gaan en dan weer linksaf gaan. Het is heel normaal dat een hond van 4 maanden jou nog niet interresant vind hoor. Ik train zelf met cavaliers en zij zijn ook gauw afgeleid. En hond van mijn vriend is 8 jaar en had nog geen aandacht voor hem. Het duurt een tijdje om de aandacht echt van je hond te krijgen.

En volhouden hoor, de moed niet opgeven want jij straalt dat ook uit en jouw hond kan je frustratie ook voelen. Vrolijk en enthousiast blijven.

Mijn hond (ook een cavalier) ging de blijfoefeningen verknoeien. Ik doe obedience met haar en de zit/blijf is dan 1 minuut. Zij ging van zit naar af met 30 sec. en dit alleen maar omdat ik dat uitstraalde (spanning). Nu sta ik met hangende schouders en ontspannen billen en het is klaar. We hebben sindsdien een 1e prijs en 2 x een 3de prijs gewonnen.

De aanhouder wint.

Veel succes en groetjes van Esther

Geplaatst: 13 sep 2006 09:09
door cindy1986
Gompie schreef:Nou een Jack Russell krijgt het prima voor elkaar om een hele training niet op te letten. Die verveelt zich te pletter met al die saaie oefeningen. De enigste beloning die bij Sam twee trainingen enigszins hielp was stukjes hazevlees. Thuis vind hij trainen erg leuk als het met enthousiastme en snelheid gebeurd. Hij kan met gemak minuten lang zitten en afliggen, maar niet zomaar op een trainingsveld. Voor Sam moet het duidelijk een spel zijn of enig voor hem begrijpbaar nut dienen.
:smile:
Geef de moed niet op en train gewoon thuis in de vertrouwde omgeving.
:ok:
Daar ben ik het niet helemaal mee eens. Mijn Jack Russell is nu 7 jaar en ik doe met haar behendigheid en wedstrijden. Met haar heb ik het examen van Cynophilia GGB gehaald en zij is super gericht op mij.
Het ligt eraan hoe jij doet of die oefeningen saai zijn. Jij vind de oefeningen saai, dus jouw hond ook. Maar als jij de oefeningen hartstikke leuk vind, straal je dat uit, en vind je hond het ook leuk.
En elke hond luistert voor het nut dat het hem opbrengt :wink: Daarom is de beloning, ik zou mezelf ook niet zo uitsloven als het voor mij geen nut opbrengt :wink:

Geplaatst: 13 sep 2006 13:31
door Gompie
cindy1986 schreef:
Gompie schreef:Nou een Jack Russell krijgt het prima voor elkaar om een hele training niet op te letten. Die verveelt zich te pletter met al die saaie oefeningen. De enigste beloning die bij Sam twee trainingen enigszins hielp was stukjes hazevlees. Thuis vind hij trainen erg leuk als het met enthousiastme en snelheid gebeurd. Hij kan met gemak minuten lang zitten en afliggen, maar niet zomaar op een trainingsveld. Voor Sam moet het duidelijk een spel zijn of enig voor hem begrijpbaar nut dienen.
:smile:
Geef de moed niet op en train gewoon thuis in de vertrouwde omgeving.
:ok:
Daar ben ik het niet helemaal mee eens. Mijn Jack Russell is nu 7 jaar en ik doe met haar behendigheid en wedstrijden. Met haar heb ik het examen van Cynophilia GGB gehaald en zij is super gericht op mij.
Het ligt eraan hoe jij doet of die oefeningen saai zijn. Jij vind de oefeningen saai, dus jouw hond ook. Maar als jij de oefeningen hartstikke leuk vind, straal je dat uit, en vind je hond het ook leuk.
En elke hond luistert voor het nut dat het hem opbrengt :wink: Daarom is de beloning, ik zou mezelf ook niet zo uitsloven als het voor mij geen nut opbrengt :wink:
:denken:
Van onze cursusjuf moest ik de oefeningen exact zo uitvoeren als zij het voorgedaan had (staande voor de groep zonder hond). Voertje tegen de neus van de hond en rechtop blijven staan. Of doe je hand tegen de snuit van je hond en blijf rechtop staan. Heel leuk bedacht, maar dat kan dus niet met een Jack Russell. Zodra ik het anders deed, was het altijd fout en kreeg ik als antwoord; "Ja dat heb je als je een kleine hond hebt hé. Ik heb niets met kleine honden. Wij (cursusleiders) hebben grote honden". De oefening leuker/anders doen, werd niet op prijs gesteld. Vandaar dat het thuis wel prima ging en niet op cursus. Een cursus met enthousiaste cursusleiding voor kleine hondjes zal beslist een veel beter resultaat opleveren voor baas en hond. :ok:

Geplaatst: 13 sep 2006 14:33
door corason del perro
Beetje kort door de bocht van je instructreur door te zeggen dat het aan het ras licht. Zeker als het een kruising is van een jack met een herder! Man leergieriger krijg je ze bijna niet :19:

Maar ook dat hij niet verder kijkt dan die clicker en dat snoepje. Er zijn honden die het nu eenmaal niet doen voor voer en wel voor een aai over de bol of een balletje noem zo maar op. Het voornaamste is dat je je hond beloont met iets waar hij helemaal gek van is.

Zodat het voor je hond dus ook een echte beloning is. Zoek dit eens voor je hond uit waar gaat haar aandacht heen?? Heeft ze een lievelings speeltje is ze gek op jou aandacht noem zo maar op! En met voer kun je natuurlijk ook blijven experimenteren. Heb je al eens kleine stukjes kaas geprobeert of leverworst ofzo??

succes!

Geplaatst: 13 sep 2006 14:52
door Neeltje
Inderdaad erg kort door de bocht. Iedere hond kan leren, je moet er in het begin alleen even achterkomen waarvoor hij alles wilt doen. Dat vind ik het nadeel bij veel hondenscholen dat ze zo strak zijn en niet willen afwijken.

Gewoon vol blijven houden en inderdaad het beste is om oefeningen eerst in een omgeving te leren waar ze zo min mogelijk worden afgeleid en dan met steeds meer invloeden. Daarom hoor je ook zo vaak dat de mensen zeggen, ja maar thuis doet hij het wel. Ja omdat daar geen 10 of 15 andere honden zijn die veel interessanter zijn.

Volhouden!

Geplaatst: 13 sep 2006 16:01
door cindy1986
Gompie schreef:
cindy1986 schreef:
Gompie schreef:Nou een Jack Russell krijgt het prima voor elkaar om een hele training niet op te letten. Die verveelt zich te pletter met al die saaie oefeningen. De enigste beloning die bij Sam twee trainingen enigszins hielp was stukjes hazevlees. Thuis vind hij trainen erg leuk als het met enthousiastme en snelheid gebeurd. Hij kan met gemak minuten lang zitten en afliggen, maar niet zomaar op een trainingsveld. Voor Sam moet het duidelijk een spel zijn of enig voor hem begrijpbaar nut dienen.
:smile:
Geef de moed niet op en train gewoon thuis in de vertrouwde omgeving.
:ok:
Daar ben ik het niet helemaal mee eens. Mijn Jack Russell is nu 7 jaar en ik doe met haar behendigheid en wedstrijden. Met haar heb ik het examen van Cynophilia GGB gehaald en zij is super gericht op mij.
Het ligt eraan hoe jij doet of die oefeningen saai zijn. Jij vind de oefeningen saai, dus jouw hond ook. Maar als jij de oefeningen hartstikke leuk vind, straal je dat uit, en vind je hond het ook leuk.
En elke hond luistert voor het nut dat het hem opbrengt :wink: Daarom is de beloning, ik zou mezelf ook niet zo uitsloven als het voor mij geen nut opbrengt :wink:
:denken:
Van onze cursusjuf moest ik de oefeningen exact zo uitvoeren als zij het voorgedaan had (staande voor de groep zonder hond). Voertje tegen de neus van de hond en rechtop blijven staan. Of doe je hand tegen de snuit van je hond en blijf rechtop staan. Heel leuk bedacht, maar dat kan dus niet met een Jack Russell. Zodra ik het anders deed, was het altijd fout en kreeg ik als antwoord; "Ja dat heb je als je een kleine hond hebt hé. Ik heb niets met kleine honden. Wij (cursusleiders) hebben grote honden". De oefening leuker/anders doen, werd niet op prijs gesteld. Vandaar dat het thuis wel prima ging en niet op cursus. Een cursus met enthousiaste cursusleiding voor kleine hondjes zal beslist een veel beter resultaat opleveren voor baas en hond. :ok:
Ja, dan is het anders, ik dacht dus dat jij bedoelde dat een Jack Russell de training nooit leuk zal vinden, en dat wou ik dus even rechtzetten :wink:

Dan had die instructrice aan mij geen makkelijke. Kijk, ik wordt wel geklierd met mijn 'marmot', maar daar doe ik zelf net zo hard aan mee. Maar om nou te zeggen dat kleine hondjes niks zijn :denken:
Die oefening kan dus duidelijk niet met een Jack Russell, die trainster kon dus van mij even voordoen hoe zij het in gedachten had dat ik het deed. Je mocht niet eens op je hurken zitten? Je traint daar toch niet meer eh?

Geplaatst: 13 sep 2006 21:37
door Gompie
:smile: :smile: Wat schattig dat je een "marmot" traint. Krijgt hij zeker worteltjes als beloning. :smile: :smile:

:wink: Geintje.

Nee, ik train dus helemaal niet meer.
Doen we gewoon thuis. We gaan vaak jagen op muizen en zo en dan is hij super scherp.