Het HondenForum

ja dat is dus mij probleem met canyon,ze snapt het niet en ziet het nut er ook niet van.we zijn staps gewijs begonnen op de club met behulp van het thee ei,hond weg leggen,zelf weglopen,hond voor roepen en dan aan de voet,thee ei gevuld met brokjes naar de riem brengen en dan terug naar de hond om vervolgens de hond plaats te sturen met ondersteuning van het commando af of in mijn geval down.dat ging allemaal aardig maar zonder ei gaat ze niet of heel twijfelachtig.we gaan een beetje richting examen en nou maakt mij het totaal niet uit of ik voor de oefening een dikke 10haal of niet maar het zou toch leuk voor mij en voornamelijk voor canyon zijn dat ze er iets van snapt. nou weet ik dat linda(zoek stok)ook veel problemen met deze oefening heeft gehad en hoe heb jij dat dan opgelost op opgepakt?de afstand tussen mij en riem is niet groot,ze wordt telkens beloond als ze het doet ook al doet ze er lang over.met ruby ging deze oefening zo in ene maar weet ook niet meer zo goed hoe ik dat gedaan heb want dat is al een tijdje terug.moet eerlijk zeggen dat als canyon ergens het nut niet van inziet doet ze het niet of heel traag,dat is de aard van het beestje en dat is bij ruby totaal niet het geval dus ging bij haar eigenlijk altijd alles zonder probleem.

Bram heeft het volle aantal punten op het VEG examen gekregen voor terug plaats terwijl hij het drie weken daarvoor nog niet kon. Het kan dus nog

Wat heb ik gedaan:

> ijzeren pin gekocht die je in de grond vastzet op de plek van de riem:

> hele lange lijn gekocht (15 meter),
> het begin en eind van de lijn op je plek neerleggen met een lus door de ijzeren pin,
> hond laten liggen bij de riem,
> hierrrr roepen,
> voet,
> uiteinde van de lijn vastzetten aan de halsband,
> terug plaats zeggen,
> aan het andere uiteinde van de lijn trekken. Je trekt de hond dan als het ware naar de plaats toe. Niet als een debiel gaan trekken natuurlijk, maar gewoon rustig,
> als de hond bij de lijn aangekomen is AF zeggen,
> naar de hond lopen en datgene geven wat hij het allerlekkerst vindt. Laten zitten. En daarna helemaal uit je dak gaan dat hij zo'n knappe hond is.

Ik deed dat twee keer achter elkaar om de dag. Al heel snel snapte hij dat het niet erg was om bij mij weg te lopen.

Ik hoop dat het bij jullie ook werkt!

Met boris heb ik dit probleem nu ook. Ben vanalles aan het oefenen en ophalen de laatste weken en loop ook tegen dit probleem. Zonder beloning naar plaats sturen gaat, maar zodra de afstand groter is dan twee stappen dan vertikt hij het en snapt het opeens niet meer . Ook de commando's af, zit en lig snapt hij dan niet. Hopelijk komen er hier goede tips binnen voor jou, dan kan ik die ook gebruiken alleen doe ik het met clicker

Zoek stok! schreef:Bram heeft het volle aantal punten op het VEG examen gekregen voor terug plaats terwijl hij het drie weken daarvoor nog niet kon. Het kan dus nog

Wat heb ik gedaan:

> ijzeren pin gekocht die je in de grond vastzet op de plek van de riem:

> hele lange lijn gekocht (15 meter),
> het begin en eind van de lijn op je plek neerleggen met een lus door de ijzeren pin,
> hond laten liggen bij de riem,
> hierrrr roepen,
> voet,
> uiteinde van de lijn vastzetten aan de halsband,
> terug plaats zeggen,
> aan het andere uiteinde van de lijn trekken. Je trekt de hond dan als het ware naar de plaats toe. Niet als een debiel gaan trekken natuurlijk, maar gewoon rustig,
> als de hond bij de lijn aangekomen is AF zeggen,
> naar de hond lopen en datgene geven wat hij het allerlekkerst vindt. Laten zitten. En daarna helemaal uit je dak gaan dat hij zo'n knappe hond is.

Ik deed dat twee keer achter elkaar om de dag. Al heel snel snapte hij dat het niet erg was om bij mij weg te lopen.

Ik hoop dat het bij jullie ook werkt!

Deze methode werd jaren en jaren geleden ook gebruikt om de terug plaats oefening aan te leren. Grappig dat ik hem na al die tijd weer teruglees!
Ik denk dat het in dit geval een prima alternatief is voor de thee-ei methode. Die methode, maar dan in de variant met een klein tupperware doosje met rodi worst, werkte bij het aanleren van deze oefening bij Nozem trouwens wel perfect. Maar iedere hond is weer anders, en een standaard methode om een oefening te leren is er nou eenmaal niet.

Succes ermee!

Goeie manier van "zoek stok', ik deed het volgende, heb eerst de hond steeds bij de riem gelegd en zeg dan braaf mooi plaats [en brokje in riem], dan deed ik de riem 1 of 2 meter weg en liep er met haar heen , af op de riem en prijzen goed zo ! lag elke keer een brokje in de riem [ uit mijn zak als de hond al op de riem ligt , anders gaat ze brokje zoeken]
Daarna liep ik niet mee naar de riem maar stuurde de hond [ klein stukje], af , brokje in de riem en zo telkens een meter erbij . Ik beloon altijd nog steeds nu ze het goed kan, brokje uit zak in riem. De enige keer dat ik niet beloon is op het examen !!
Toen dit er goed in zat ben ik gaan combineren met voorroepen , maar dat kun je natuurlijk apart oefenen , hoop dat het lukt!

LongFields schreef: Deze methode werd jaren en jaren geleden ook gebruikt om de terug plaats oefening aan te leren. Grappig dat ik hem na al die tijd weer teruglees!
Ik denk dat het in dit geval een prima alternatief is voor de thee-ei methode. Die methode, maar dan in de variant met een klein tupperware doosje met rodi worst, werkte bij het aanleren van deze oefening bij Nozem trouwens wel perfect. Maar iedere hond is weer anders, en een standaard methode om een oefening te leren is er nou eenmaal niet.

Succes ermee!

Het was het laatste redmiddel van de trainers We hebben van alles geprobeerd: dat de trainer bij de riem bleef zitten, meerennen etc etc. Maar hij bleef zo gauw ik bleef staan een paar meter voor me liggen (al piepend). Ik heb zo enorm getraind op bij me blijven dat hij het echt niet begreep dat ik hem wegstuurde. Het was gewoon sneu om te zien.

Grappig dat het al zo'n oude methode is

Zoek stok! schreef:

LongFields schreef: Deze methode werd jaren en jaren geleden ook gebruikt om de terug plaats oefening aan te leren. Grappig dat ik hem na al die tijd weer teruglees!
Ik denk dat het in dit geval een prima alternatief is voor de thee-ei methode. Die methode, maar dan in de variant met een klein tupperware doosje met rodi worst, werkte bij het aanleren van deze oefening bij Nozem trouwens wel perfect. Maar iedere hond is weer anders, en een standaard methode om een oefening te leren is er nou eenmaal niet.

Succes ermee!

Het was het laatste redmiddel van de trainers We hebben van alles geprobeerd: dat de trainer bij de riem bleef zitten, meerennen etc etc. Maar hij bleef zo gauw ik bleef staan een paar meter voor me liggen (al piepend). Ik heb zo enorm getraind op bij me blijven dat hij het echt niet begreep dat ik hem wegstuurde. Het was gewoon sneu om te zien.

Grappig dat het al zo'n oude methode is

Toen wij onze eerste eigen hond hadden, Rex (de Mechelaar), werd deze methode ook al toegepast. Dan praat je dus over begin 90'er jaren. Dus een jaar of 15 geleden.

Wij leren het vergelijkbaar aan als "Fietje"

Je legt de riem neer...
Houd de hond bij de halsband.
Legt een koekje in de (opgerolde) riem
Laat aan de hond zien dat er wat ligt.... (jut maar een beetje op)
zodat hij graag wilt.
Geef terwijl de hond ernaar toe gaat, het commando
en zorg dat je er bijna direct achteraan loopt om
met hem daar (met een snelle leuke af) af te leggen, op de riem.
De beloning komt dan uit je zak. (maar wel dicht bij de grond, zodat de hond niet gaat zitten)
Steeds enthousiaster maken en de afstand vergroten.
Zodra de hond het naar "plaats" gaan en af gaan beheerst,
kun je het voorroepen erbij gaan doen.
(laat dan de trainer of mede-cursist er weer een koekje neerleggen)
Stuur je hond meteen door (zonder a/d voet, draai dus zelf met je hond mee)
zodat de hond toch weer op de plaats wordt beloont.
zodra dat goed gaat komt de a/d voet er pas bij...

De hond moet het uberhaupt eerst leuk vinden om naar zijn "plaats" te gaan en daar af te gaan.
Daarna kan je de oefening gaan uitbouwen met het voorroepen erbij en
daarna de a/d voet erbij....

Ben niet zo goed in schriftelijk uitleggen, dus hoop dat jullie me nog snappen)

Veel Succes!

boxersien schreef:Met boris heb ik dit probleem nu ook. Ben vanalles aan het oefenen en ophalen de laatste weken en loop ook tegen dit probleem. Zonder beloning naar plaats sturen gaat, maar zodra de afstand groter is dan twee stappen dan vertikt hij het en snapt het opeens niet meer . Ook de commando's af, zit en lig snapt hij dan niet. Hopelijk komen er hier goede tips binnen voor jou, dan kan ik die ook gebruiken alleen doe ik het met clicker

Als je met de clicker werkt kan je hem leren touchen op de riem.
Dus riem voor zijn neus houden en zodra hij hem aanraakt met zijn neus klikken. Volgende stap is de riem een stukje van zijn neus afhouden en weer klikken als hij hem aanraakt. Dan de riem op de grond leggen vlak bij en als hij hem dan aanraakt weer klikken.
Daarna leg je de riem in het vak. Je blijft met de hond vlakbij en als hij hem aanraakt met de neus klik je en je kan er dan een commando aan verbinden (vak, of plaats) en dan met je hand op de riem belonen en gelijk af zeggen.
Daarna kan je de afstand groter maken.
Als hij dan de riem aanraakt klikken, commando af en weer klikken.

ranetje schreef:

boxersien schreef:Met boris heb ik dit probleem nu ook. Ben vanalles aan het oefenen en ophalen de laatste weken en loop ook tegen dit probleem. Zonder beloning naar plaats sturen gaat, maar zodra de afstand groter is dan twee stappen dan vertikt hij het en snapt het opeens niet meer . Ook de commando's af, zit en lig snapt hij dan niet. Hopelijk komen er hier goede tips binnen voor jou, dan kan ik die ook gebruiken alleen doe ik het met clicker

Als je met de clicker werkt kan je hem leren touchen op de riem.
Dus riem voor zijn neus houden en zodra hij hem aanraakt met zijn neus klikken. Volgende stap is de riem een stukje van zijn neus afhouden en weer klikken als hij hem aanraakt. Dan de riem op de grond leggen vlak bij en als hij hem dan aanraakt weer klikken.
Daarna leg je de riem in het vak. Je blijft met de hond vlakbij en als hij hem aanraakt met de neus klik je en je kan er dan een commando aan verbinden (vak, of plaats) en dan met je hand op de riem belonen en gelijk af zeggen.
Daarna kan je de afstand groter maken.
Als hij dan de riem aanraakt klikken, commando af en weer klikken.

Bedankt zeg!! Ga ik zekers uitproberen

boxersien schreef:

ranetje schreef:

boxersien schreef:Met boris heb ik dit probleem nu ook. Ben vanalles aan het oefenen en ophalen de laatste weken en loop ook tegen dit probleem. Zonder beloning naar plaats sturen gaat, maar zodra de afstand groter is dan twee stappen dan vertikt hij het en snapt het opeens niet meer . Ook de commando's af, zit en lig snapt hij dan niet. Hopelijk komen er hier goede tips binnen voor jou, dan kan ik die ook gebruiken alleen doe ik het met clicker

Als je met de clicker werkt kan je hem leren touchen op de riem.
Dus riem voor zijn neus houden en zodra hij hem aanraakt met zijn neus klikken. Volgende stap is de riem een stukje van zijn neus afhouden en weer klikken als hij hem aanraakt. Dan de riem op de grond leggen vlak bij en als hij hem dan aanraakt weer klikken.
Daarna leg je de riem in het vak. Je blijft met de hond vlakbij en als hij hem aanraakt met de neus klik je en je kan er dan een commando aan verbinden (vak, of plaats) en dan met je hand op de riem belonen en gelijk af zeggen.
Daarna kan je de afstand groter maken.
Als hij dan de riem aanraakt klikken, commando af en weer klikken.

Bedankt zeg!! Ga ik zekers uitproberen

Ik zou allen persoonlijk niet de riem gebruiken om op te touchen, maar zoiets als een bierviltje ofzo. Anders krijg je dat ze steeds met die riem gaan rommelen. Je kan ook het in de buurt van de riem zijn gaan shapen met de clicker. Op die manier heb ik het Emma geleerd.

Dibbes schreef:

boxersien schreef:

ranetje schreef:

boxersien schreef:Met boris heb ik dit probleem nu ook. Ben vanalles aan het oefenen en ophalen de laatste weken en loop ook tegen dit probleem. Zonder beloning naar plaats sturen gaat, maar zodra de afstand groter is dan twee stappen dan vertikt hij het en snapt het opeens niet meer . Ook de commando's af, zit en lig snapt hij dan niet. Hopelijk komen er hier goede tips binnen voor jou, dan kan ik die ook gebruiken alleen doe ik het met clicker

Als je met de clicker werkt kan je hem leren touchen op de riem.
Dus riem voor zijn neus houden en zodra hij hem aanraakt met zijn neus klikken. Volgende stap is de riem een stukje van zijn neus afhouden en weer klikken als hij hem aanraakt. Dan de riem op de grond leggen vlak bij en als hij hem dan aanraakt weer klikken.
Daarna leg je de riem in het vak. Je blijft met de hond vlakbij en als hij hem aanraakt met de neus klik je en je kan er dan een commando aan verbinden (vak, of plaats) en dan met je hand op de riem belonen en gelijk af zeggen.
Daarna kan je de afstand groter maken.
Als hij dan de riem aanraakt klikken, commando af en weer klikken.

Bedankt zeg!! Ga ik zekers uitproberen

Ik zou allen persoonlijk niet de riem gebruiken om op te touchen, maar zoiets als een bierviltje ofzo. Anders krijg je dat ze steeds met die riem gaan rommelen. Je kan ook het in de buurt van de riem zijn gaan shapen met de clicker. Op die manier heb ik het Emma geleerd.

Ik heb het een paar groepen zo aangeleerd en nog nooit een hond zien rommelen met de riem
Het voordeel van de riem touchen is dat ze ook op de riem gaan liggen en dat is de bedoeling ten slotte. Ze liggen er zelden naast en nooit te ver er vanaf.
Een bierviltje wordt daarentegen door mijn hond opgepakt voordat ze "ergens" gaat liggen
Het zal misschien van de hond af hangen?
Als jouw hond het beter doet met een bierviltje is dat ook een idee

Ik heb het ook geleerd door eerst touch met de riem te leren. Daarna heb ik de riem overal en nergens neergelegd (dus in huis, maar ook tijdens wandelingen enzo) en beloond als ze erbij ging liggen.
Dan langzaam de oefening opbouwen met steeds iets meer afstand.

Ik merkte na een tijdje dat ze het wel deed als ik met haar oefende maar niet op het veld. Het verschil: pionnen. Die had ik niet en daarvan raakte ze erg afgeleid; ging ze de hele tijd naar de pionnen lopen om eens goed aan die gekke dingen te snuffelen.
Toen was het juist voetbal-tijd dus heb ik ergens 4 pionnen op de kop getikt en ook daarme getraint. Nu snapt ze prima de bedoeling en laat ze zich ook niet meer afleiden door die vreemde oranje dingen.

Ik werk met een clicker en heb ook geclickt voor het gaan liggen bij/op de riem. Maar ik kreeg wel de tip dat je daarmee voorzichtig moet zijn omdat click wel betekent dat de oefening klaar is, terwijl hij natuurlijk eigenlijk nog niet klaar is als de hond gaat liggen. Ik denk dus dat je bij deze oefening heel goed de clicker kan gebruiken om alle onderdelen los te leren, maar op gegeven moment ga je alles achter elkaar plakken en dan vind ik de clicker niet meer zo nuttig.

Of het de oplossing is weet ik niet.
Als hij zo opgewonden is zou ik hem naar het vak roepen.
Dus de hond zit (eventueel door iemand zachtjes vastgehouden), jij gaat naar het vak (of de plek waar de riem moet liggen) je legt de riem neer, ga naast de riem staan en leg je hand met een voertje op de riem en je roept "Jesse plaats".
Als hij bij de riem is laat je hem liggen en je geeft hem het voertje.
Als je dat een paar keer hebt gedaan probeer je hem te sturen van korte afstand (een meter). Zodra hij de goede richting op gaat loop je achter hem aan met je voertje al klaar in je hand en je laat hem weer liggen.
Daardoor ben je er snel genoeg bij om het spelletje met de riem te voorkomen door hem direct te laten liggen en hem daarvoor te belonen.
Maak de afstand niet te snel groter. Laat hem er eerst een gewoonte van maken om op de riem te gaan liggen.
Naderhand zou je de riem misschien vast kunnen leggen (vastmaken aan een geitenpen o.i.d.) als je grotere afstanden gaat oefenen.
Pas als hij echt op de automaat gaat kan je de riem los leggen.
Misschien heb je hier wat aan?

Zoek stok! schreef:Bram heeft het volle aantal punten op het VEG examen gekregen voor terug plaats terwijl hij het drie weken daarvoor nog niet kon. Het kan dus nog

Wat heb ik gedaan:

> ijzeren pin gekocht die je in de grond vastzet op de plek van de riem:

> hele lange lijn gekocht (15 meter),
> het begin en eind van de lijn op je plek neerleggen met een lus door de ijzeren pin,
> hond laten liggen bij de riem,
> hierrrr roepen,
> voet,
> uiteinde van de lijn vastzetten aan de halsband,
> terug plaats zeggen,
> aan het andere uiteinde van de lijn trekken. Je trekt de hond dan als het ware naar de plaats toe. Niet als een debiel gaan trekken natuurlijk, maar gewoon rustig,
> als de hond bij de lijn aangekomen is AF zeggen,
> naar de hond lopen en datgene geven wat hij het allerlekkerst vindt. Laten zitten. En daarna helemaal uit je dak gaan dat hij zo'n knappe hond is.

Ik deed dat twee keer achter elkaar om de dag. Al heel snel snapte hij dat het niet erg was om bij mij weg te lopen.

Ik hoop dat het bij jullie ook werkt!

Leuk uitgelegd!

Ik heb ook eindeloos getobt met deze oefening. Maar ineens had Wolf em door en hij doet het goed. Ik heb niks speciaals gedaan verder.
Bij mij op de cursus werd ook met een lange lijn gewerkt bij sommige honden en dat ging prima.

Murphy's Place schreef:Wij leren het vergelijkbaar aan als "Fietje"

Je legt de riem neer...
Houd de hond bij de halsband.
Legt een koekje in de (opgerolde) riem
Laat aan de hond zien dat er wat ligt.... (jut maar een beetje op)
zodat hij graag wilt.
Geef terwijl de hond ernaar toe gaat, het commando
en zorg dat je er bijna direct achteraan loopt om
met hem daar (met een snelle leuke af) af te leggen, op de riem.
De beloning komt dan uit je zak. (maar wel dicht bij de grond, zodat de hond niet gaat zitten)
Steeds enthousiaster maken en de afstand vergroten.
Zodra de hond het naar "plaats" gaan en af gaan beheerst,
kun je het voorroepen erbij gaan doen.
(laat dan de trainer of mede-cursist er weer een koekje neerleggen)
Stuur je hond meteen door (zonder a/d voet, draai dus zelf met je hond mee)
zodat de hond toch weer op de plaats wordt beloont.
zodra dat goed gaat komt de a/d voet er pas bij...

De hond moet het uberhaupt eerst leuk vinden om naar zijn "plaats" te gaan en daar af te gaan.
Daarna kan je de oefening gaan uitbouwen met het voorroepen erbij en
daarna de a/d voet erbij....

Ben niet zo goed in schriftelijk uitleggen, dus hoop dat jullie me nog snappen)

Veel Succes!

Zo heeft Caja het ook geleerd, ging bij haar prima.

Inge O schreef:dropje heeft het in één sessie (echt waar, maar dat zou me zeker niet bij alle zes zo lukken ) geleerd door de riem enthousiast twee meter weg te gooien, dropje erachteraan te laten gaan, en dan 'af' te vragen als ze bij de riem was.
om de één of andere reden vindt ze deze oefening helemaal de max, zodanig zelfs dat ik ze als beloning kan gebruiken bij haar .

Dat is nog eens handig

nou ik ben er na lang verschillende dingen te hebben geprobeert nu hopelijk uit hoe ik het canyon leuk en vlot aan kan leren,en het is zo simpel EEN BALLETJE.dat ik daar niet eerder aan heb gedacht ben vandaag gaan trainen(alleen) met een andere instructeur van mijn club en die heeft me de oefening goed uitgelegd zo dat het bij canyon misschien zou kunnen werken.

ik leg haar neer op de riem,roep haar voor en als ze bij me is gooi ik een balletje achter me weg die mag ze halen en als ze dan weer terug is netjes naast zetten en naar de riem sturen,ligt ze op de riem(dat doet ze wel al zelf meteen liggen als ze er ooit is komt)even wachten en dan achter haar een balletje gooien die ze mag gaan halen.zo willen we proberen of canyon de link gaat leggen tussen het plaats sturen en daarna het balletje mogen halen,zodat ze dus straks vlot en enthousiast naar de plaats gaat.als dat met stapjes goed gaat werk ik de oefening helemaal netjes af zoals het hoort maar de bal blijft voorlopig nog bij deze oefening horen.

doe het ook wel is zo:canyon op de riem leggen en bal erbij,canyon meenemen en netjes naast zetten vervolgens weer terug naar de riem(bal)sturen(gaat ze ook liggen,pakt de bal niet op om er mee te spelen)ik loop er heen en wissel de bal voor een koekje en daarna mag ze de bal halen.het enigste nadeel vindt ik als je het zo doet is dat de hond geneigd is om op de bal terug te gaan en niet op de riem(snappen jullie wat ik bedoel?)en aangezien die bal er helemaal niet meer moet liggen straks wil ik het op deze manier maar af en toe doen om de snelheid van het naar de riem gaan er in te houden en haar ook een reden geef om naar de riem te gaan,als canyon ergens het nut niet van in ziet zoals deze oefening dan doet ze het dus ook gewoon echt nooit niet.wissel deze 2 mogenlijkheden nu gewoon af om het ook spannend te houden en we zien het wel over een maand ofzo hoe ver ze is.

Ik vind het een leuke variatie *fabienne*
En de tweede variatie met de bal op de riem....ach hoe je het ook doet en met welke stimulans dan ook, op een examen ligt er nooit iets extra's en mag je ook niet met een balletje gooien
Als de oefening helemaal top gaat kan je toch gaan "interval" belonen? Als je het maar niet helemaal stopt. Dan is er altijd de kàns dat er een balletje volgt.

ja die stimulans in de form van een bal heeft canyon ook nodig,als het vrouwtje blij is is het ook wel leuk maar een bal is nog leuker.ruby is daar zo anders in:als het vrouwtje blij is dat ze het goed doet dan gaat ze daar helemaal in op die wil mij echt pleasen.het verschil tussen die 2 wordt met name door deze oefening nog weer eens bevestigd. ik blijf die bal gebruiken en de ene keer wel en de andere keer niet daar wil ik langzaam ook heen,maar eerst moet ze snappen dat het terug naar de plaats gaan niet erg is en juist leuk is.vandaag 1keer gedaan en eigenlijk ging het best netjes en dus ook meteen gestopt met die oefening(positief eindigen)morgen of maandag weer een dag om het te oefenen.we komen er wel alleen is de weg ernaar toe bij canyon veeeel langer als dan bij ruby.geeft niet.