Slipkettingen?

Joostie · Ongelezen bericht door **Joostie** » 18 jun 2006 15:42

De instructeur heeft mij een slipketting aangeraden omdat mijn hond zeer energiek is en dan zou ze misschien wat beter luisteren...
Er is ook iemand anders in de puppyklas die het ook al gebruikt en die hond is ook bijna 6 maanden net als mijn hond.
Maar is het nog niet te vroeg/is het niet te hardhandig om een beagle van 6 maand er nu al mee op te schepen?

malinois · Ongelezen bericht door **malinois** » 18 jun 2006 16:41

Joostie schreef:De instructeur heeft mij een slipketting aangeraden omdat mijn hond zeer energiek is en dan zou ze misschien wat beter luisteren...
Er is ook iemand anders in de puppyklas die het ook al gebruikt en die hond is ook bijna 6 maanden net als mijn hond.
Maar is het nog niet te vroeg/is het niet te hardhandig om een beagle van 6 maand er nu al mee op te schepen?

ik doe zo'n jonge hond absoluut geen slipketting om en je moet wel zeker weten dat je heel goed weet wat je doet als je hem al uberhaupt gebruikt. Ik ben geen tegenstander van een slipketting mits goed gebruikt maar dat is nu net het probleem, dus ik zou het niet doen als ik jou was....

_beertje_ · Ongelezen bericht door **_beertje_** » 18 jun 2006 16:59

rakker heeft pas een slipketting om gekregen toen hij 10 maanden was. bij hem heb ik er wel baat bij. maar je moet zeker weten hoe te gebruiken.

Baron Axel · Ongelezen bericht door **Baron Axel** » 18 jun 2006 17:39

Ik ga er vanuit dat je een ervaren instructeur hebt welke je dit advies gaf, dus daar mag je dan gerust wat vertrouwen in hebben. Vele meningen zijn verdeelt hierover dus ik wil je in eerste graag meegeven hierin niet te verdrinken; volg je eigen zijn en hart.

Een terechte reden om het af te raden is zoals voorganger(s) al schrijft: â€œde wijze van gebruik, welke zeer vaak foutief en te gemakzuchtig is omdat men snel ieder akkefietje met een slipketting erin wil rossenâ€™. Ook een slipketting is een correctie middel dat enkel gebruikt kan worden ter correctie bij iets dat al goed verstaan wordt.
Althans is dat hoe wij erover denken. Een slipketting is dus geen lijband zoals een lederen halsband, een slipketting vraagt om constante aandacht van de geleider, daar deze NIET strak mag komen te staan. En dat moet je leren om het gevoel ervan eigen te worden.

Persoonlijk zou ik dus zorgen dat je het enkel nog gebruikt tijdens lessen als je nooit eerder een slipketting bedient hebt, want je moet het leren bedienen en het is dus geen simpele halsband waar je onoplettend mee aan de wandel kunt gaan. En dan kan dat probleemloos en gerust bij een viervoeter van 6 maanden.
Een hond die overmatig blijft trekken, moet eerst geleerd worden dit niet meer te doen. Want een slipketting is niet om je hond op te hangen. Met andere woorden dus niet geschikt om een jonge hond door constant strak staan (ophangen dan) te leren dat hij niet meer trekt aan een riem. Leer je vriendje eerst goed aan een riem lopen voor je een slipketting gaat gebruiken als communicatie hulpmiddel. In het begin kun je eventueel combineren met een vaste halsband â€“ dus beiden gedragen.

Toch meest belangrijke is dat jij het gebruik ervan kunt hanteren en erachter staat. Voel jij je niet op het gemak, zal je maatje ook onrustiger zijn â€“ dus zoek iets dat bij jou past ongeacht hoe verschillend gedachtegangen ook mogen zijn. Rust staat boven alles en dan heb je gewoon al zeer veel gewonnen naar je maatje

En vertrouwen op je trainer en of school waar je gaat is ook best wel belangrijk, ook die vooral niet vergeten.

Met groet,

Zoek stok! · Ongelezen bericht door **Zoek stok!** » 18 jun 2006 20:27

Mijn hond is ook zeer energiek, maar ik heb nooit een slipketting gebruikt. Zit je ook op een Beagle forum? Vraag daar eens naar het gebruik van een slipketting bij het ras. Ik kan me niet herinneren dat ik ooit een Beagle met een slipketting heb gezien

starfleet · Ongelezen bericht door **starfleet** » 18 jun 2006 20:39

Ik ben het eens met Zoek stok!. Waarom zou je slipketting gebruiken bij een Beagle? Een Beagle is niet de gemakkelijkst trainbare hond en hij is pas zes maanden, geef het wat meer de tijd er zijn zoveel andere manieren om een hond af te leren vreselijk te trekken.
Anne

zepenko · Ongelezen bericht door **zepenko** » 19 jun 2006 13:12

Een slipketting heb je NOOIT nodig!

Het enige wat je hond er van leert is dat jij een engerd bent (:N: ) bent, omdat je hem zeer doet (wetenschappelijk bewezen). Daarnaast kunnen allerlei ongewenste associaties ontstaan. Bijvoorbeeld in het geval dat je hond altijd een correctie van een slip krijgt als hij naar andere honden wil. Honden gaan daardoor pijn betekenen en daar worden andere honden niet echt leuk van.

En alle dingen die je je hond wilt leren, kunnen prima geleerd worden zonder slipketting. Ook rustig leren zijn. Mijn advies zou zijn; ga eens op zoek naar een andere hondenschool.

Wil de hond · Ongelezen bericht door **Wil de hond** » 19 jun 2006 14:26

Maar is het nog niet te vroeg/is het niet te hardhandig om een beagle van 6 maand er nu al mee op te schepen?

Als je leert de slipketting juist te gebruiken is het helemaal niet verkeerd om een hond van 6 maanden te trainen mbv. o.a. een slipketting, ook niet bij een Beagle.

Als je het goed doet hoef je ook niet bang te zijn dat hij je eng gaat vinden of dat je hem pijn doet. Dit laatste zijn fabels die door mensen die deze fabels aangepraat hebben gekregen doorverteld worden. Er wordt zo veel onzin uitgekraamd over honden door zgn. deskundigen.

malinois · Ongelezen bericht door **malinois** » 19 jun 2006 14:45

Wil de hond schreef:Als je het goed doet hoef je ook niet bang te zijn dat hij je eng gaat vinden of dat je hem pijn doet. Dit laatste zijn fabels die door mensen die deze fabels aangepraat hebben gekregen doorverteld worden. Er wordt zo veel onzin uitgekraamd over honden door zgn. deskundigen.

precies

malinois · Ongelezen bericht door **malinois** » 19 jun 2006 14:48

zepenko schreef:Een slipketting heb je NOOIT nodig!

Het enige wat je hond er van leert is dat jij een engerd bent (:N: ) bent, omdat je hem zeer doet (wetenschappelijk bewezen). Daarnaast kunnen allerlei ongewenste associaties ontstaan. Bijvoorbeeld in het geval dat je hond altijd een correctie van een slip krijgt als hij naar andere honden wil. Honden gaan daardoor pijn betekenen en daar worden andere honden niet echt leuk van.

spuit elf met z'n sprookjes weer...

mits goed gebruikt is het een goed hulpmiddel alleen dat 'goed gebruikt' is vaak het probleem

marye · Ongelezen bericht door **marye** » 19 jun 2006 14:49

Hoe werkt een slipketting in vredensnaam zonder de hond pijn te doen?

malinois · Ongelezen bericht door **malinois** » 19 jun 2006 14:55

marye83 schreef:Hoe werkt een slipketting in vredensnaam zonder de hond pijn te doen?

staat dat ergens dan? Hij krijgt een correctie... (die krijgt hij in het wild net zo goed van zijn meerderen.. en als ik hier onderling thuis zie en hoor hoe dat er aan toegaat dan is een correctie van een slipketting daar kattepis bij...)

MAAR.. die correctie moet wel op het JUISTE moment plaatsvinden dus op het moment dat hij het exact nodig heeft en niet 1 sec. later, dat juiste moment is dus vaak het probleem bij mensen waardoor hij de correctie niet snapt in combinatie met zijn gedrag.

als mijn hond m'n andere hond corrigeert doet ze dat ook op het moment dat hij iets uithaalt niet 2 sec. later... actie-reactie meteen!

Wil de hond · Ongelezen bericht door **Wil de hond** » 19 jun 2006 15:00

marye83 schreef:Hoe werkt een slipketting in vredensnaam zonder de hond pijn te doen?

Probeer het eens bij jezelf, doe een slipketting om je pols en geef er een droge ruk aan.

Een slipketting, juist gebruikt, dus aangepast aan de "hardheid" van de hond, dient een onaangenaam gevoel toe, wat niet gelijk staat aan pijn. Je gebruikt hem door zo hard of zacht te korrigeren dat je doorkomt. Wat wil zeggen dat je bereikt dat de hond merkt dat er iets gebeurt wat hij niet leuk vindt, maar niet zodanig dat hij het als pijn ervaart.

malinois · Ongelezen bericht door **malinois** » 19 jun 2006 15:05

Wil de hond schreef:
marye83 schreef:Hoe werkt een slipketting in vredensnaam zonder de hond pijn te doen?
Probeer het eens bij jezelf, doe een slipketting om je pols en geef er een droge ruk aan.

Een slipketting, juist gebruikt, dus aangepast aan de "hardheid" van de hond, dient een onaangenaam gevoel toe, wat niet gelijk staat aan pijn. Je gebruikt hem door zo hard of zacht te korrigeren dat je doorkomt. Wat wil zeggen dat je bereikt dat de hond merkt dat er iets gebeurt wat hij niet leuk vindt, maar niet zodanig dat hij het als pijn ervaart.

ik heb het idee dat veel mensen hun honden nooit iets onaangenaams willen laten ervaren? Waarom niet? Daar leren ook honden van. Ze hebben recht op en behoefte aan duidelijkheid en dat gaat bij veel honden niet met alleen foei en niet doen

zepenko · Ongelezen bericht door **zepenko** » 19 jun 2006 15:19

malinois schreef:
marye83 schreef:Hoe werkt een slipketting in vredensnaam zonder de hond pijn te doen?
staat dat ergens dan? Hij krijgt een correctie... (die krijgt hij in het wild net zo goed van zijn meerderen.. en als ik hier onderling thuis zie en hoor hoe dat er aan toegaat dan is een correctie van een slipketting daar kattepis bij...)

MAAR.. die correctie moet wel op het JUISTE moment plaatsvinden dus op het moment dat hij het exact nodig heeft en niet 1 sec. later, dat juiste moment is dus vaak het probleem bij mensen waardoor hij de correctie niet snapt in combinatie met zijn gedrag.

als mijn hond m'n andere hond corrigeert doet ze dat ook op het moment dat hij iets uithaalt niet 2 sec. later... actie-reactie meteen!

Honden onderling geven alleen geen correcties als een kunstje niet goed uitgevoerd wordt. En daarnaast is een correctie in de vorm een nekbeet (vergelijkbaar met de slip) een erg zware correctie. Voordat deze gegeven wordt tussen honden onderling, zijn hier al een hele hoop waarschuwingen aan vooraf gegaan (opgetrokken lip, grom, blaf, etc.). Daarnaast zie ik niet in welk kunstje je met een slip zou moeten trainen, wat niet correctieloos te doen is.

laeken · Ongelezen bericht door **laeken** » 19 jun 2006 17:16

Ik zou ook geen slipketting gebruiken aangezien je een beagle van 6 maanden ook op een andere manier kan trainen. Als je al een slipketting gebruikt zou dat slechts een enkele keer moeten zijn want dan zou het duidelijk moeten zijn. De meeste mensen rukken maar wat aan dat ding en ik ken weinig honden met een slipketting om die niet trekken. Ik kan zat honden zonder riem of met een gewone halsband die prima naast lopen. Ieder zijn ding maar mijn ervaring is dat honden met slipkettingen elke wandeling gecorrigeerd worden en toch altijd blijven trekken.

Wil de hond · Ongelezen bericht door **Wil de hond** » 19 jun 2006 17:21

Als je al een slipketting gebruikt zou dat slechts een enkele keer moeten zijn want dan zou het duidelijk moeten zijn.

Daar zou ik bij een stronteigenwijze Beagle toch maar even niet van uit gaan.

laeken · Ongelezen bericht door **laeken** » 19 jun 2006 17:53

Wil de hond schreef:
Als je al een slipketting gebruikt zou dat slechts een enkele keer moeten zijn want dan zou het duidelijk moeten zijn.
Daar zou ik bij een stronteigenwijze Beagle toch maar even niet van uit gaan.

Dan komt het er dus op neer dat de hond iets doet om de ruk aan de slip te voorkomen of zie ik dat verkeerd? Als die ruk aan de riem dan helemaal geen pijn doet is gelijk duidelijk waarom het niet helpt

Mijn honden kon een slip niks schelen tot ik te hard corrigeerde en dan piepte ze van de scheut in hun nek. Dat vond ik zielig en dus hielp het geen zier. Ik zie echt nooit mensen lopen met een hond die een slipketting heeft zonder dat ze er non-stop aan rukken en geen van die honden luistert daardoor

Chezzies · Ongelezen bericht door **Chezzies** » 19 jun 2006 18:06

malinois schreef:
Wil de hond schreef:
marye83 schreef:Hoe werkt een slipketting in vredensnaam zonder de hond pijn te doen?
Probeer het eens bij jezelf, doe een slipketting om je pols en geef er een droge ruk aan.

Een slipketting, juist gebruikt, dus aangepast aan de "hardheid" van de hond, dient een onaangenaam gevoel toe, wat niet gelijk staat aan pijn. Je gebruikt hem door zo hard of zacht te korrigeren dat je doorkomt. Wat wil zeggen dat je bereikt dat de hond merkt dat er iets gebeurt wat hij niet leuk vindt, maar niet zodanig dat hij het als pijn ervaart.
ik heb het idee dat veel mensen hun honden nooit iets onaangenaams willen laten ervaren? Waarom niet? Daar leren ook honden van. Ze hebben recht op en behoefte aan duidelijkheid en dat gaat bij veel honden niet met alleen foei en niet doen

En daar heb je echt geen slipketting voor nodig hoor, om duidelijkheid te geven. Ik gebruik ook geen slipkettingen meer dat tijdperk heb ik gehad. Mijn rotties en doggen lopen gewoon aan een halsband en heb mijzelf een andere manier van opvoeden en trainen aangemeten dat ruk en trekwerk

Chezzies · Ongelezen bericht door **Chezzies** » 19 jun 2006 18:10

MARC_S schreef:
Wil de hond schreef:
Als je al een slipketting gebruikt zou dat slechts een enkele keer moeten zijn want dan zou het duidelijk moeten zijn.
Daar zou ik bij een stronteigenwijze Beagle toch maar even niet van uit gaan.
Dan komt het er dus op neer dat de hond iets doet om de ruk aan de slip te voorkomen of zie ik dat verkeerd? Als die ruk aan de riem dan helemaal geen pijn doet is gelijk duidelijk waarom het niet helpt Mijn honden kon een slip niks schelen tot ik te hard corrigeerde en dan piepte ze van de scheut in hun nek. Dat vond ik zielig en dus hielp het geen zier. Ik zie echt nooit mensen lopen met een hond die een slipketting heeft zonder dat ze er non-stop aan rukken en geen van die honden luistert daardoor

In principe als ze gaan piepen doe je het net hard genoeg, en als ze 1 of 2 keer zon correctie gehad hebben dan zou het voldoende moeten zijn en kan de slipketting af. Het probleem met die slipkettingen is inderdaad dat eeuwige geruk en getrek wat geen moer helpt. Honden die niet netjes in volgen word maar aan gerukt...horen de hele tijd die ketting heen en weer glijden...en wanneer er weer een ruk komt blijft de vraag. Dat is niet mijn manier van met honden omgaan en zo trainen. En nu hoor je nog veel van mensen met honden die een slipketting om hebben, ja maar die gebruik ik niet of ik heb het niet nodig. Dan vraag ik me af waarom je dat ding om hebt bij die hond

Wil de hond · Ongelezen bericht door **Wil de hond** » 19 jun 2006 18:14

Dan komt het er dus op neer dat de hond iets doet om de ruk aan de slip te voorkomen of zie ik dat verkeerd?

Een stronteigenwijze hond zal over het algemeen een hele tijd blijven volharden in het ongewenste gedrag. Dat heb je zo met eigenwijsjes.

Totdat het je gelukt is om hem ervan te overtuigen dat hij het beter uit zijn hoofd kan zetten, omdat hij een baas heeft die nog eigenwijzer en volhardender is. Voorwaar iets wat niet makkelijk is, eigenwijzer zijn dan je hond.

Ik zie echt nooit mensen lopen met een hond die een slipketting heeft zonder dat ze er non-stop aan rukken en geen van die honden luistert daardoor

En, wat bedoel je hiermee te zeggen? Ik kan hier alleen maar uit opmaken dat de mensen die jij ziet lopen te rukken niet weten waar ze mee bezig zijn.

malinois · Ongelezen bericht door **malinois** » 19 jun 2006 18:22

Dester schreef:
malinois schreef:
Wil de hond schreef:
marye83 schreef:Hoe werkt een slipketting in vredensnaam zonder de hond pijn te doen?
Probeer het eens bij jezelf, doe een slipketting om je pols en geef er een droge ruk aan.

Een slipketting, juist gebruikt, dus aangepast aan de "hardheid" van de hond, dient een onaangenaam gevoel toe, wat niet gelijk staat aan pijn. Je gebruikt hem door zo hard of zacht te korrigeren dat je doorkomt. Wat wil zeggen dat je bereikt dat de hond merkt dat er iets gebeurt wat hij niet leuk vindt, maar niet zodanig dat hij het als pijn ervaart.
ik heb het idee dat veel mensen hun honden nooit iets onaangenaams willen laten ervaren? Waarom niet? Daar leren ook honden van. Ze hebben recht op en behoefte aan duidelijkheid en dat gaat bij veel honden niet met alleen foei en niet doen
En daar heb je echt geen slipketting voor nodig hoor, om duidelijkheid te geven. Ik gebruik ook geen slipkettingen meer dat tijdperk heb ik gehad. Mijn rotties en doggen lopen gewoon aan een halsband en heb mijzelf een andere manier van opvoeden en trainen aangemeten dat ruk en trekwerk

als je blijft rukken en trekken doe je het dus niet goed, het moet na een aantal keren erg duidelijk zijn voor hem. Hier lopen ze of los of aan een leren band maar hebben de meesten in het verleden ook met een slipketting of prikker gelopen (die ik overigens liever gebruik dan een slipketting).

En misschien bij jouw honden niet, bij de mijne dus enkelen wel.

malinois · Ongelezen bericht door **malinois** » 19 jun 2006 18:24

Dester schreef:
MARC_S schreef:
Wil de hond schreef:
Als je al een slipketting gebruikt zou dat slechts een enkele keer moeten zijn want dan zou het duidelijk moeten zijn.
Daar zou ik bij een stronteigenwijze Beagle toch maar even niet van uit gaan.
Dan komt het er dus op neer dat de hond iets doet om de ruk aan de slip te voorkomen of zie ik dat verkeerd? Als die ruk aan de riem dan helemaal geen pijn doet is gelijk duidelijk waarom het niet helpt Mijn honden kon een slip niks schelen tot ik te hard corrigeerde en dan piepte ze van de scheut in hun nek. Dat vond ik zielig en dus hielp het geen zier. Ik zie echt nooit mensen lopen met een hond die een slipketting heeft zonder dat ze er non-stop aan rukken en geen van die honden luistert daardoor
In principe als ze gaan piepen doe je het net hard genoeg, en als ze 1 of 2 keer zon correctie gehad hebben dan zou het voldoende moeten zijn en kan de slipketting af. Het probleem met die slipkettingen is inderdaad dat eeuwige geruk en getrek wat geen moer helpt. Honden die niet netjes in volgen word maar aan gerukt...horen de hele tijd die ketting heen en weer glijden...en wanneer er weer een ruk komt blijft de vraag. Dat is niet mijn manier van met honden omgaan en zo trainen. En nu hoor je nog veel van mensen met honden die een slipketting om hebben, ja maar die gebruik ik niet of ik heb het niet nodig. Dan vraag ik me af waarom je dat ding om hebt bij die hond

de mijne hebben altijd een slipketting om met trainen, waarom? omdat ze met een examen of wedstrijd geen leren band om mogen hebben, alleen een slipketting en er dus wel aan moeten wennen (geluid). Daarnaast is het heel makkelijk als je van het veld af komt, ketting in 1 beweging af en lekker even uitrennen....

enne piepen??? hier heeft er nog nooit 1 gekermt omdat hij een correctie kreeg.. dat is onzin, je kunt het toch gewoon zien of het werkt daar hoeft hij toch geen geluid voor te geven?

Mark-fryslan

Werken met een slipketting is werken met vermijdingsangst. De hond leert de pijnprikkel te voorkomen. Ik vind het volkomen ongepast in een aanleerfase. Pas als de hond weet wat er van hem verwacht wordt kun je het eens hebben over een correctie. Dan nog zou ik liever kiezen voor een negatieve correctie (iets leuks wegnemen)

Het klopt dat er honden zijn die geen stress vertonen als ze aan de slipketting lopen. Ze weten hoe ze de klap moeten voorkomen. Als je tenminste een baasje hebt die er mee om kan gaan. Anders krijg je te pas en te onpas een klap in je nek en weet je niet waarom. Dan heb je heel veel stress. Je leventje is dan niet voorspelbaar meer.

Maar wat ik zeg in een aanleer fase vind ik het echt "not done"

groetjes Mark

malinois · Ongelezen bericht door **malinois** » 19 jun 2006 18:52

Mark-fryslan schreef:Werken met een slipketting is werken met vermijdingsangst. De hond leert de pijnprikkel te voorkomen. Ik vind het volkomen ongepast in een aanleerfase. Pas als de hond weet wat er van hem verwacht wordt kun je het eens hebben over een correctie. Dan nog zou ik liever kiezen voor een negatieve correctie (iets leuks wegnemen)

Het klopt dat er honden zijn die geen stress vertonen als ze aan de slipketting lopen. Ze weten hoe ze de klap moeten voorkomen. Als je tenminste een baasje hebt die er mee om kan gaan. Anders krijg je te pas en te onpas een klap in je nek en weet je niet waarom. Dan heb je heel veel stress. Je leventje is dan niet voorspelbaar meer.

Maar wat ik zeg in een aanleer fase vind ik het echt "not done"

groetjes Mark

aanleren doe je niet dmv correcties alleen als de hond weet wat de bedoeling is dan kun je eventueel correcties toepassing in combinatie met belonen.

Baron Axel · Ongelezen bericht door **Baron Axel** » 19 jun 2006 18:53

malinois schreef:
Wil de hond schreef:Als je het goed doet hoef je ook niet bang te zijn dat hij je eng gaat vinden of dat je hem pijn doet. Dit laatste zijn fabels die door mensen die deze fabels aangepraat hebben gekregen doorverteld worden. Er wordt zo veel onzin uitgekraamd over honden door zgn. deskundigen.
precies

Inderdaad

Wil de hond · Ongelezen bericht door **Wil de hond** » 19 jun 2006 19:09

Maar wat ik zeg in een aanleer fase vind ik het echt "not done"

Wat versta jij onder een aanleerfase, en hoe lang duurt die?

Joostie · Ongelezen bericht door **Joostie** » 19 jun 2006 19:20

ik lees hier dat de meningen een beetje verspreid zijn...
Wat ik eruit kan opmaken is dat ik het goed moet gebruiken en dat ze duidelijk moet weten waarom ze een correctie krijgt.
En mijn beagle is nogal eigenwijs is het dan wel een goed idee? Ik heb haar al genoeg duidelijk gemaakt dat trekken niet mag is het dan wel nog aan te raden voor een slipketting?

Mark-fryslan

Wil de hond schreef:
Maar wat ik zeg in een aanleer fase vind ik het echt "not done"
Wat versta jij onder een aanleerfase, en hoe lang duurt die?

De aanleerfase duurt net zolang totdat de hond snapt wat de bedoeling is, en hij dit gedrag al tal van keren heeft laten zien in verschillende omstandigheden. Hij heeft de link gelegd tussen jouw commando en zijn gedrag. (theorie liefhebbers operante conditionering).

De link kun je tot stand laten komen met een fijn gevoel (belonen) of door angst voor pijn (o.a. slipketting, stroomband) of pure dwang.(follow me) en combianties (lieslijn)

Voorbeeld: Dus gaan zitten als je zit zegt. Hij moet het dan wel echt goed kennen. Dus zit thuis maar ook zit in het park, winkelcentrum enz. Weigert je hond dan een keer om te gaan zitten dan kan er (hoeft niet!) sprake van niet willen uitvoeren van een commando. Goed kijken waarom niet natuurlijk. Er zijn tal van situaties waarom je hond niet rustig gaat zitten (b.v. het huis staat in brand, er staat een hond naast de jouwe die nogal veel indruk maakt enz. enz.)

Maar ik hoor graag jullie argumenten om wel met de slipketting te werken. Ik ben deze aan het verzamelen voor mijn studie gedragstherapie. Dus ik hoor graag zoveel mogelijk reacties van voorstanders. Ik ga niet op alles reageren hoor. Zoveel tijd heb ik helaas niet.

Groetjes Mark

Wil de hond · Ongelezen bericht door **Wil de hond** » 19 jun 2006 19:47

De aanleerfase duurt net zolang totdat de hond snapt wat de bedoeling is, en hij dit gedrag al tal van keren heeft laten zien in verschillende omstandigheden. Hij heeft de link gelegd tussen jouw commando en zijn gedrag. (theorie liefhebbers operante conditionering).

Mijn ervaring is toch wel dat veruit de meeste honden in heel korte tijd snappen wat je bedoelt met een bepaald kommando en dat veruit de meesten dan beginnen met te proberen aan de uitvoering ervan hun eigen draai te geven. Wat wil zeggen dat ze het niet doen als ze er geen zin in hebben, er iets anders is wat ze meer interesseert, als ze ontdekken dat het niet per sÃ© noodzakelijk is etc.

En dan kom ik dus aandragen met "de korrektie". Omdat ik het niet honds vind om "een eeuw" bezig te zijn met proberen te bereiken dat Fikkie altijd doet wat ik wil Ã¡ls ik hem een kommando geef. Ik vind dat Fikkie recht heeft op duidelijkheid, en ik ook.

Wel even als kanttekening dat ik een verschil maak tussen uit de hand gelopen honden en honden waar eigenlijk nog niets mis mee is gegaan. Hoewel ik de laatste soort honden eigenlijk vrijwel nooit zie bij mij op de trainingen.

Luisteren omdat het voordeel oplevert is natuurlijk prima en daar streef ik ook naar, maar niet ten koste van mijn dominante positie. Ik bedoel, ik pas ervoor om iets uit den treure uit te leggen zonder dat ik mijn punt hard mag maken als er gewoon een loopje met me genomen wordt.

Argumenten voor mij om met een slipketting te werken?

- Ik vind fysiek korrigeren honds, en volgens mij is een baas-hond relatie een typische zaak van "de mens past zich aan aan het wezen hond".

- Zeker bij "wat moeilijkere honden" versnellen korrekties het leerproces enorm. Iets wat vaak noodzakelijk is omdat er pas hulp gezocht wordt als het water tot de lippen is gestegen.

- Een hond die behalve beloond en genegeerd ook gekorrigeerd wordt leert veel duidleijker dat er grenzen zijn aan datgene wat hij kan doen. Hierdoor krijg je zelfkontrole cq. zelfbeheersing.

- Ik heb veel teveel positieve ervaringen om te vinden dat met een slipketting fout is.

- En ach, leven is gewoon leren, met vallen en opstaan, ook voor een hond.

Slipkettingen?

Slipkettingen?

Re: Slipkettingen?