Gaia schreef:Scooby schreef:Gaia schreef:b) wit betekend doof, ok snap ik ,maar wat zijn de gevolgen van een grijstijger bij de DD?
Qua gezondheid, bedoel je? Een grijstijger kent geen andere gezondheidsproblemen dan de erkende kleuren kennen.
Maar waarom is die dan niet erkent?
Bedoel als er geen verdere gezondsheidklachten aan zitten... Waarom niet?
Er is niks mis met de gezondheid van de normale grijstijgers (de grijstijgers die maar een merle gen dragen). Het probleem (in mijn ogen ) is dat door grijstijgers te gebruiken in een verantwoorde combinatie nl. zwart x grijstijger (hier krijg je nl. nooit te witte/blinde of anderszins niet goede pups uit wat betreft de kleurgenen) je ook het aantal harlekijnen verminderd. Nu is een harlekijn al het moeilijkste te fokken (omdat je daar genetisch gezien aan de meeste voorwaarden moet voldoen om die te krijgen). Als je op een schaal grijstijgers gaat gebruiken zoals je nu harlekijnen in de fok gebruikt, zul je steeds minder harlekijnen overhouden en zullen er heel erg veel meer grijstijgers en zwarten bijkomen.
Uiteindelijk wordt de harlekijn dan zeldzamer en ongetwijfeld nog kostbaarder dan hij nu is.
Grijstijger is een kleur die je hoe dan ook krijgt als je met harlekijn en zwart fokt (je hoeft nooit een gijstijger te gebruiken om er een te krijgen). Een grijstijger gebruiken in de fok i.p.v. een harlekijn levert echter of geen enkele/of een verminderd aantal harlekijnen op en meer/of enkel zwarten en grijstijgers.
Dus waarom zou je ze dan willen gebruiken tenzij ze echt bijzonder zijn.
Ik begrijp best dat een hoop mensen willen dat een grijstijger volwaardig voor de fok moet kunnen worden ingezet en daarover kun je van mening verschillen. Maar je kunt daarbij niet als argument gebruiken dat ze op een volledig evenredige wijze aan de productie van harkelijnen kunnen bijdragen als een harlekijn zelf. Dat is nl. genetisch gezien niet zo.
Ik zal het proberen simpel uit te leggen:
een dog krijgt voor elke eigenschap van elke ouder een gen. Samen is dat een genenpaar dat verantwoordelijk is voor een bepaalde eigenschap. Bij de kleur van de duitse dog zijn een aantal genenparen samen verantwoordelijk voor het uiterlijk (de kleur) van de dog. Ik zal enkel de genen noemen die het verschil bepalen tussen de zwarte dog, de grijstijger en de harlekijn voor de kleurslag zwart/wit/grijstijger/gevlekt. Als ik de gele, gestroomde en blauwe doggen er ook nu bij zou betrekken wordt het te ingewikkeld.
Er zijn twee genen die het verschil bepalen tussen een zwarte, een grijstijger of een harlekijn.
Een gen kan dominant zijn of recessief. Als het dominant is wil dat zeggen dat als die dominante aanwezig is, het uiterlijk er zo uit ziet als dat dominante gen aangeeft. Een dominant en een recessief gen samen kan er zo uitzien als het dominatie gen aangeeft, of een mengvorm van die twee. Twee recessieve genen laten het uiterlijk van die recessieve genen zien.
Genen die dominant zijn worden met een hoofdletter aangeduid en recessieve genen met een kleine letter.
het M gen is het gen dat bij de dog een grijze ondergrond geeft met zwarte vlekken (een grijstijger).
M = grijstijger
m = zwart
een dog krijgt van elke ouder een M of m gen.
Je kunt dus de volgende combinaties krijgen:
Mm = een grijstijger
mm = een zwarte hond
MM = een dubbel merle (een dubbele grijstijger) die er uit ziet als een (te) witte dog
daarnaast bestaat er een harlekijn (=H) gen. Dit gen bleekt bij een dog
die al een M gen heeft (ofwel een grijstijger dog) het grijs tot het wit wordt en er alleen de zwarte vlekken op een witte ondergrond overblijven.
H = maakt van een grijstijger een harlekijn
h = verandert niets, heeft dus geen enkele invloed. Je kunt dus de volgende combinaties krijgen:
Hh = laat een grijstijger tot een harlekijn bleken (het grijs wordt wit)
hh = laat een grijstijger een grijstijger blijven
HH = zou lethaal zijn en dus niet geboren worden, hoewel dit niet onomstotelijk bewezen is.
Een harlekijn ziet er genetisch uit als:
Hh Mm
dus één merle gen dat zorgt voor zwarte vlekken op een grijze ondergrond + een harlekijn gen dat het grijs wit maakt waardoor er een harlekijn overblijft.
een zwarte dog kan genetisch twee dingen zijn:
hh mm of Hh mm
beide zijn uiterlijk zwart. alleen heeft de ene wel een H gen dat hij kan doorgeven aan een pup en de ander kan alleen maar h door geven aan een pup.
als je deze genetisch verschillende zwarten dus beide met een grijstijger zou kruisen (die van zichzelf geen H gen heeft dat hij aan een pup kan doorgeven enkel h) dan krijg je bij de eerste combinatie
hh mm (de zwarte zonder H gen) x hh Mm (de grijstijger) de volgende pups:
hh mm (zwarte pups) 50%
hh Mm (grijstijger pups) 50%
kruis je de zwarte ouder die wel een H gen heeft met een grijstijger dan krijg je:
Hh mm (zwarte met H gen) x hh Mm (grijstijger) dan krijg je de volgende pups:
Hh mm = zwarte met H gen 25%
Hh Mm = harlekijn 25%
hh mm = zwart zonder harlekijn gen 25%
hh Mm = grijstijger 25%
dat er uit de tweede combinatie wel harlekijnen komen ligt dus aan het feit dat de tweede zwarte hond een H gen droeg en niet aan de grijstijger.
Zou je de eerste zwarte met een harlekijn kruisen:
hh mm x Hh Mm kruisen dan is er dus wel kans op een harlekijn pup.
Hh Mm = harlekijn 25%
Hh mm = zwart met H gen 25%
hh Mm = grijstijger 25%
hh mm = zwart zonder harlekijn gen 25%
twee grijstijgers kruisen:
hh Mm x hh Mm levert de volgende mogelijkheden op:
hh Mm = een grijstijger 50%
hh MM = een dubbel merle 25%
hh mm = een zwarte 25%
een harlekijn met een grijstijger kruisen levert de volgende mogelijkheden op:
Hh Mm x hh Mm
Hh Mm = harlekijn 25%
Hh MM = dubbel merle met een harlekijn gen, ofwel vrijwel zeker een pup die niet in orde is 12,5%
Hh mm = een zwarte met een H gen 12,5%
hh Mm = een grijstijger 25%
hh MM = een dubbel merle een te witte pup met grote kans op doofheid 12,5%
hh mm = een zwarte 12,5%
een harlekijn met een harlekijn kruisen levert de volgende mogelijkheden op:
Hh Mm x Hh Mm
HH Mm = wordt niet geboren is lethaal
HH MM = wordt niet geboren is lethaal
HH mm = wordt niet geboren is lethaal
Hh Mm = harlekijn 33,3%
Hh MM = dubbel merle met een harlekijn gen, ofwel vrijwel zeker een pup die niet in orde is 16,7%
Hh mm = een zwarte met een H gen 16,7%
hh Mm = een grijstijger 16,7%
hh MM = een dubbel merle een te witte pup met grote kans op doofheid 8,3%
hh mm = een zwarte 8,3%
Overigens zijn de genoemde percentages van de Hh MM pups hoger dan er in feite geboren worden omdat deze sub-lethaal zijn. D.w.z. dat ze zich niet ontwikkelen in de baarmoeder en niet geboren worden.
Als je naar het bovenstaande kijkt, kun je in feite concluderen dat een grijstijger minder bijdraagt aan de ‘produktie’ van harlekijnen dan een harlekijn zelf doet.
Met een zwarte geeft een grijstijger enkel harlekijnen als ze zwarte hond drager is van een H gen. Draagt een zwarte geen H gen dan geeft deze in combinatie met een grijstijger dus geen harlekijnen. Terwijl diezelfde zwarte dat in combinatie met een harlekijn wel zou doen.
Twee grijstijgers ‘produceren’samen NOOIT een harlekijn. Misschien een pup die er uit kan zien als een harlekijn maar die in feite een dubbel merle is. Verder alleen zwart en grijstijger.
Hoe kun je weten of de zwarte die je in combinatie met een grijstijger zou gebruiken een H gen draagt? Je kunt het in ieder geval niet aan de buitenkant zien. Heeft die zwarte ooit met een andere grijstijger een harlekijn gegeven dan kun je er van uitgaan dat hij een H gen draagt.
Twee zwarten kruisen om er achter te komen is zinloos. Een zwarte hond draagt immers geen
M (merle gen) anders was hij immers zelf een grijstijger geweest. En alleen door een andere dog met een merle gen te kruisen met de zwarte waarvan je wil weten of hij een H gen draagt kom je erachter wanneer er harlekijnen uit geboren worden.
Als de zwarte vaak met een zuivere harlekijn (Hh Mm) is gekruist en er procentueel wat meer harlekijnen geboren worden, zou je daarover kunnen speculeren.
Mocht er binnen afzienbare tijd een test voor het H gen beschikbaar worden, dan zou je van te voren kunnen weten of je zwarte dog een H gen draagt. En dan wordt het al een ander verhaal of je daar een grijstijger bij zou gebruiken. Maar tot het zo ver is, is het dus een gok.
Overigens weet je bij een zwarte die uit twee harlekijn ouders komt al dat de kans statistisch 50% is dat deze een H gen draagt. Komt hij/zij uit harlekijn x zwart is het minder en bij zwart x zwart nog minder.
Er zijn dus meerdere redenen dat een grijstijger niet erkend is. Als eerste omdat het kruisen van 2 honden die beide een merle gen dragen een vergroot risico voor de gezondheid opleveren. In ons land is het kruisen van 2 harlekijnen (beide hebben een merle gen) wel toegestaan, maar in b.v. Duitsland niet. Daarnaast zou door het gebruiken van grijstijgers i.p.v. harlekijnen het evenwicht van de kleuren (harlekijn, grijstijger, zwart) verschuiven met als gevolg dat er steeds minder harlekijnen geboren zullen worden en meer zwart en grijstijger.
Voor mij is er een duidelijk verschil tussen bewust NEK's fokken of bewust met een NEK fokken wanneer deze van een exceptionele kwaliteit is.
