Moderator: moderatorteam
Blijf het zelf gewoon zolang doen, zolang kattoo hier er de lol erin heeft, zoniet dan stoppen we er gelijk meeMarlenejjj schreef:Sterker nog, ik heb zelf een hondenschool en allerlei hoogtesprongen en tunnels maar ik ga met mijn honden ook weer trainen bij een collega. Ik vind het leuk, de honden genieten ervan en je bent leuk samen bezig. Ik vind het heerlijk hoor.
denk je dan dat een hond in de negeermodus gaat als een andere hond b.v. probeert z'n eten af te pakken omdat de roedelleider dat ook doet ?Marlenejjj schreef:Straf je een hond met fysiek of verbaal geweld moet je niet raar opkijken als de hond zijn geschillen op op die manier op gaat lossen, hij leert het immers van de ranghogere dat het zo moet.
nee dan krijgen ze het wel netjes naast mn bord maar mn bordje is heiligAddy schreef:Mijn honden corrigeer ik hooguit verbaal en dat werkt primamalinois schreef:Een hond heeft duidelijkheid nodig, voor de een is een stemcorrectie genoeg voor de ander een TT.
Ik denk dat er nogal een verschil zit tussen een mechelaar uit werklijnen en een huishond qua karakter denk je niet?
Maar Mayo, ik vind het wel een beetje zielig dat ze niet eens een hapje van je mogen mee-eten
Daar ben ik het gedeeltelijk wel mee eens.Zoie schreef:denk je dan dat een hond in de negeermodus gaat als een andere hond b.v. probeert z'n eten af te pakken omdat de roedelleider dat ook doet ?Marlenejjj schreef:Straf je een hond met fysiek of verbaal geweld moet je niet raar opkijken als de hond zijn geschillen op op die manier op gaat lossen, hij leert het immers van de ranghogere dat het zo moet.
Ik geloof overigens wel dat wij met onze kennis en manipulatievermogen in staat zijn dingen positief op te lossen i.p.v. negatief, d.w.z. door middel van correcties, maar ik geloof eigenlijk niet dat een hond dat ook kan leren, laat staan door imitatie.
Agressie en dreigen daarmee is volkomen normaal honds gedrag.
Okay, dat ben ik wel met je eens, maar die voormalig zwerfhondjes van mij zijn hardnekkigmalinois schreef:nee dan krijgen ze het wel netjes naast mn bord maar mn bordje is heiligAddy schreef:Mijn honden corrigeer ik hooguit verbaal en dat werkt primamalinois schreef:Een hond heeft duidelijkheid nodig, voor de een is een stemcorrectie genoeg voor de ander een TT.
Ik denk dat er nogal een verschil zit tussen een mechelaar uit werklijnen en een huishond qua karakter denk je niet?
Maar Mayo, ik vind het wel een beetje zielig dat ze niet eens een hapje van je mogen mee-eten
haha, de mijne is ook hardnekking hoor!Addy schreef:Okay, dat ben ik wel met je eens, maar die voormalig zwerfhondjes van mij zijn hardnekkigmalinois schreef:nee dan krijgen ze het wel netjes naast mn bord maar mn bordje is heiligAddy schreef:Mijn honden corrigeer ik hooguit verbaal en dat werkt primamalinois schreef:Een hond heeft duidelijkheid nodig, voor de een is een stemcorrectie genoeg voor de ander een TT.
Ik denk dat er nogal een verschil zit tussen een mechelaar uit werklijnen en een huishond qua karakter denk je niet?
Maar Mayo, ik vind het wel een beetje zielig dat ze niet eens een hapje van je mogen mee-eten
de mijne ook, moet mn bordje ook niet onbeheerd op tafel laten staan hoor :N:Addy schreef:Okay, dat ben ik wel met je eens, maar die voormalig zwerfhondjes van mij zijn hardnekkigmalinois schreef:nee dan krijgen ze het wel netjes naast mn bord maar mn bordje is heiligAddy schreef:Mijn honden corrigeer ik hooguit verbaal en dat werkt primamalinois schreef:Een hond heeft duidelijkheid nodig, voor de een is een stemcorrectie genoeg voor de ander een TT.
Ik denk dat er nogal een verschil zit tussen een mechelaar uit werklijnen en een huishond qua karakter denk je niet?
Maar Mayo, ik vind het wel een beetje zielig dat ze niet eens een hapje van je mogen mee-eten
De roedelleider eet eerst, komt er een ander bij zijn buit krijgt de ranglagere absoluut een snauw. In het nest is hem dan ook al meegegeven wat die snauw betekend. Bij mijn honden is dat het woordje nee omdat grommen door een mens een beetje apart staat.denk je dan dat een hond in de negeermodus gaat als een andere hond b.v. probeert z'n eten af te pakken omdat de roedelleider dat ook doet ?
nou hier nog maar een keer... jij bent pakwerker en mijn hond hangt ipv in de mouw in je kruis... negeer je dat? Of wat is dan je andere oplossing?Marlenejjj schreef:De roedelleider eet eerst, komt er een ander bij zijn buit krijgt de ranglagere absoluut een snauw. In het nest is hem dan ook al meegegeven wat die snauw betekend. Bij mijn honden is dat het woordje nee omdat grommen door een mens een beetje apart staat.denk je dan dat een hond in de negeermodus gaat als een andere hond b.v. probeert z'n eten af te pakken omdat de roedelleider dat ook doet ?
Ik denk dat mensen niet goed begrijpen wat positieve training is. Al is het al een aantal keren genoemd. Ik straf ook, alleen nooit met fysiek geweld, ik schaar daar onder: alles waar je je hond pijn mee doet. Ik laat niet alles maar gebeuren, dat kan ook niet. Maar ik licht wel uit wat goed gaat. Springen tegen een mens op kan ik negeren, ik beloon hem dan als hij 2 sec. met 4 pootjes op de grond staat. Uit de plantenbak eten of bijten in kuiten van mensen negeer ik natuurlijk niet tot hij klaar is met zijn bezigheden. Maar ik heb daar geen pasklare oplossing voor, dat verschilt namelijk ontzettend per hond en baas, reden en situatie. Alleen...al eerder gezegd, ik zal nooit correctiemiddelen inzetten omdat ik vind dat het zonder beter gaat. Het gaat mij dan om het welzijn van de hond.
Mensen hebben het hier over het gedrag van de wolven onderling maar wij kunnen die subtiele signalen, die timing en die onderlinge band nooit evenaren.
Marlenejjj, hoe sta jij dan tegenover het volgende (s.v.p. zonder dat je je aangevallen voelt, hoorAlleen...al eerder gezegd, ik zal nooit correctiemiddelen inzetten omdat ik vind dat het zonder beter gaat. Het gaat mij dan om het welzijn van de hond.
) Marlenejjj schreef:De roedelleider eet eerst, komt er een ander bij zijn buit krijgt de ranglagere absoluut een snauw. In het nest is hem dan ook al meegegeven wat die snauw betekend. Bij mijn honden is dat het woordje nee omdat grommen door een mens een beetje apart staat.denk je dan dat een hond in de negeermodus gaat als een andere hond b.v. probeert z'n eten af te pakken omdat de roedelleider dat ook doet ?
Op zich vind ik de vraag of een hond zich agressiever zal gedragen naarmate hij agressiever behandeld wordt wel een interessante. Bij apen zijn dergelijke experimenten wel gedaan, en dan blijkt, meen ik te wetenMarlenejjj schreef:Straf je een hond met fysiek of verbaal geweld moet je niet raar opkijken als de hond zijn geschillen op op die manier op gaat lossen, hij leert het immers van de ranghogere dat het zo moet.
, vraag me even niet naar de details, dat als je een aap van een agressieve apensoort laat leven in een groep vreedzamer apen, de agressieve aap zich ook vreedzamer gaat gedragen. Maar een hond is nog geen aap. in principe deel ik ook geen tikken uit ( een keer wel met spijt ), maar opnieuw, theoretisch, welke vorm van correctie je ook kiest, het komt aan, of niet. Anders is het geen correctie, Dat een fysieke correctie per defenitie slechter is lijkt me nogal menselijk geredeneerd. En dan nog, zelfs bij mensen vind ik fysieke straffen niet perse harder dan anderen.Ik denk dat mensen niet goed begrijpen wat positieve training is. Al is het al een aantal keren genoemd. Ik straf ook, alleen nooit met fysiek geweld, ik schaar daar onder: alles waar je je hond pijn mee doet.
toen ik spok uit het asiel haalde viel het me al op dat hij graag tegen mensen opsprong. Dat deed hij dus ook in het uitaatbos, en dat is dus typisch iets wat je maar moeilijk kunt negeren. Mensen vinden die modderpoten op hun kleding gewoon niet fijn.Ik laat niet alles maar gebeuren, dat kan ook niet. Maar ik licht wel uit wat goed gaat. Springen tegen een mens op kan ik negeren, ik beloon hem dan als hij 2 sec. met 4 pootjes op de grond staat.
tuurljk kunnen wij dat niet, en ik zal de laatste zijn om de positieve trainingsmethode op zich in discrediet te brengen. Ik vind het soms goed, soms een hoop gedoe als het ook makkelijker kan, en soms ontoereikend.Uit de plantenbak eten of bijten in kuiten van mensen negeer ik natuurlijk niet tot hij klaar is met zijn bezigheden. Maar ik heb daar geen pasklare oplossing voor, dat verschilt namelijk ontzettend per hond en baas, reden en situatie. Alleen...al eerder gezegd, ik zal nooit correctiemiddelen inzetten omdat ik vind dat het zonder beter gaat. Het gaat mij dan om het welzijn van de hond.
Mensen hebben het hier over het gedrag van de wolven onderling maar wij kunnen die subtiele signalen, die timing en die onderlinge band nooit evenaren.
Het klinkt in theorie altijd zo leuk maar dan de praktijk. Ik heb hier 2 goed opgevoede herders die in principe keurig naast mij lopen. Ik hoef maar te zeggen 'kijk' en ik heb de volle aandacht, geen probleem. Tenzij..... (voorbeeld) in één keer een kat uit de struiken komt schieten en vlak voor ze langs rent dan moet ik toch echt de hakken in het zand zetten, en ze even flink tot de orde tetteren om ze te houden. Mijn motivatie kan nog zo groot zijn en ik kan mijzelf behangen met biefstukken maar de adrenaline die dan door ze heen schiet, maakt ze op dat moment onbereikbaar. Dat wil niet zeggen dat ik ze voor zo'n enkel incidentje maar een halti of een prikker omdoe maar wat ik er wél mee wil zeggen is dat je zo vreselijk je best kan doen om altijd positief te trainen, je zult in de praktijk, in het dagelijks leven, altijd situaties tegen komen waarin een correctie gewoon even nodig is.Marlenejjj schreef: Dan de herder...ik zou idd mevrouw en de hond apart nemen in een paar privelessen. Dan ga je met de hond werken en kijken wat er bij de hond werkt, waar hij voor gaat. Misschien, als mevrouw zo'n pijn heeft de hond loslaten (op een afgesloten veld) en dan met koek naast je laten lopen, belonen wanneer hij het goed doet. Loopt hij weg is je motivatie niet sterk genoeg, dus doorzoeken naar een betere motivatie voor de hond. Ik denk dat een paar pakken biefstuk van de Lidl net zo duur zijn als een halti...zo zou ik het doen, ik zou nooit een correctiemiddel gebruken maar ik zou het ook nooit opgeven.
dat wordt geleerd... maar dan nog blijft het gelukkig een hond die ook nog een eigen idee heeft... dus als hij om wat voor reden besluit om ergens anders dan daar te bijten heb je dus een probleem en elke hond zou dit kunnen vertonen ook wedstrijdhonden die al jaren top draaien....Marlenejjj schreef:Marlinois vroeg hoe ik het zou oplossen met een hond die mishapt, en in je kruis hangt ipv in je mouw. Tuurlijk negeer je dat niet en zorg je dat het dier hoe dan ook loslaat. Hoe..dat ligt dan even aan de paniek die er dan is. Maar dan is het jouw hond, door jou getraind. Als hij het nog niet zo goed kan kan je hem beter niet bij mensen dit soort kunsten laten doen. Tuurlijk moet je oefenen op mensen. Kun je hem niet ten alle tijden de los aanleren voordat je oefent met vast?
ja dat ligt er dus aan wat je doet, ik roep 1 hooguit 2 x dan is het over... komen ze niet dan ga ik ze halen, dus zonder ze te roepen of wat dan ook en dan weten ze ook waarom ze het ook alweer niet in hun koppie hadden moeten halen....Marlenejjj schreef:Die correctie lopen ze dan zelf wel in als ze aan de riem zitten. De riem stopt toch een keer. Is de hond los en schiet dan achter een konijn aan en komt na 10 minuten terug dan prijs ik de hond de hemel in, niet omdat ze weg was maar omdat ze terugkomt. Als ik de hond dan zou (fysiek)straffen dan komt ze de volgende keer helemaal niet meer. Of kruipend uit angst. Want zo kreeg ik haar, ze was echt niet blij, nu wel, en ze luistert nog ook.
En dat weten ze ook, duidelijkheid dus. Ik heb het in dit geval over de incidentele keer dat een kat (of haas) vlak voor ze langsschiet. Instincten train je niet weg en omdat je het niet aan ziet komen ben je er ook niet op bedacht. 2 herders die plots in de riem hangen houd je bijna niet laat staan dat je ermee achteruit kunt lopen. Vandaar dat ik ze, met gebruik van hun naam, verbaal tot de orde roep. In alle andere gevallen worden katten in tuinen, onder auto's enz. belangstellend bekeken maar heb ik ze geleerd er niet op te reageren.Marlenejjj schreef: Als je je hakken in het zand houdt is dat toch al genoeg, waarom dan ook nog tetteren? Beter kan je op dat moment achteruit lopen (weg van de kat waar ze naartoe willen, is een negatieve straf) en belonen als ze met de aandacht weer bij jou zijn. Ook leuk in theorie maar op die manier heb ik het nu wel voor elkaar dat ze nu niet meer achter een kat aan stuiven al kijken ze nog wel. Want als iets nooit meer lukt dan sterft het gedrag vanzelf uit...altijd! Als je op zo'n moment terrert doe je eigenlijk mee met de kat wegjagen...dit houdt dan het gedrag in stand want de volgende keer doen ze het waarschijnlijk weer.
en hoe wil je dat doen dan? hij zal moeten blijven bijten op een mouw, en die mouw heeft een persoon nog steeds aan.Marlenejjj schreef: Dan zorg je op zo'n moment neem ik aan dat hij lost, en probeer je het niet weer tot hij het echt beheerst.
ja ik zou een TT gebruiken, omdat slaan vaak een averechtse uitwerking heeft, en een prikker waarschijnlijk ook, daar fok je hem alleen maar meer mee op. TT wordt niet aan de geleider gekoppeld of aan de pakwerker.Marlenejjj schreef:Als een hond met eigen ideeen niet meteen loslaat is dat dat een reden om met prikband of TT te trainen? Want (uit nieuwsgierigheid) hoe laat jij zo'n hond lossen?
Ben wel benieuwd, hoe zou jij dit doen dan? Met in het oog houdend dat hij wel moet blijven bijten natuurlijk en zn driften moet behouden.malinois schreef:ja ik zou een TT gebruiken, omdat slaan vaak een averechtse uitwerking heeft, en een prikker waarschijnlijk ook, daar fok je hem alleen maar meer mee op. TT wordt niet aan de geleider gekoppeld of aan de pakwerker.Marlenejjj schreef:Als een hond met eigen ideeen niet meteen loslaat is dat dat een reden om met prikband of TT te trainen? Want (uit nieuwsgierigheid) hoe laat jij zo'n hond lossen?
Winnen mag hij niet (daar zou hij beloond worden voor het niet lossen) en voor de pakwerker is het uitermate zwaar en vervelend zo'n hond aan de mouw te hebben.
ik heb geen honden die niet lossen (tenminste nog niet op dit moment)Marlenejjj schreef:Dan zou ik me in die sport moeten verdiepen om daar een antwoord op te kunnen geven. Neemt niet weg dat ik dan nog geen TT in zou zetten, dan zal die sport wel niks voor mij zijn.
Als een hond de los nog niet goed beheerst kun je dan niet oefenen op een mouw die een andere persoon vastheeft? Of...de druk van de mouw afhalen door hem onder aan zijn halsband te pakken en die naar je toe te halen, intussen ook de druk van de mouw afhalen door die juist ietsje verder in z'n bek te duwen. Als je wil dat je hond loslaat maar hij zit helemaal in zijn beet dan werkt dit wel. Mijn hond laat echt niet los voor een simpel koekje, er zit zo'n competitie tegen mij in. Als ik kort speel en laat lossen met bijv. biefstuk gaat het goed. Als ik te lang doorga en hij zit helemaal in zijn spel dan lukte het me alleen op boven beschreven manier. Ik haalde de druk eraf. Hij is wel eens met een tennisbal in zijn bek (en een deel van de tennisbal in mijn hand) in slaap gevallen, maar loslaten ho maar. Nu lost hij, na eindeloos trainen, op commando.
Toch heb ik het altijd gered zonder TT. Want ik stop niet eerder voordat het me lukt. Zit er een mens in zijn bek, tja, da's wat anders dan een bal of een touw maar daar train ik mijn honden dan ook niet op.
In de pakwerkwereld is dat anders, dat weet ik, daar kun je het niet voorkomen want dan zou je met de sport moeten stoppen daarom doe ik het ook niet, omdat ik de manier waarop vaak oneerlijk vind voor de hond.
Zou je voor de grap boven beschreven manier eens willen proberen?
maar ik snap het idee nog ff niet zo goed... de mouw moet achter in zn kiezen zitten anders heeft ie geen volle beet en dat moet hij wel hebben... hij mag zich ondertussen ook niet verbijten dus verplaatsen van de beet op de mouw. De pakwerker mag dus niet aan de hond zitten hoe zie je dit dan in praktijk voor je? nee, ik heb ze nog erg weinig gezien (al zullen ze er zeker zijn) tot voor een paar jaar was het zelfs verboden geloof ik maar dat weet ik ook niet helemaal zeker... weet sowieso dat er iemand hier van het forum IPO traint met een staf.Marlenejjj schreef:Als een hond misgrijpt en hij los niet op commando, dan kan de eigenaar toch deze methode toepassen? Want hoe los je dan? Met een TT? Met deze losmethode mag de hond het voorwerp niet overpakken. Ik zal eens proberen om het op te nemen hoe ik dat met mijn staffies doe.
Mooi dat jouw honden wel lossen.
Even een andere vraag. Zie je in die sport ook staffords?
