gestroomd uit rood?

[Brigitte30]

Kunnen uit 2 rode BM's waar in de lijnen veel gestroomd voorkomt (zowiezo bij beide 1 vd ouderhonden), ook gestroomde pups geboren worden?

[CKS]

Als het bij de BM net zo vererft als bijvoorbeeld bij de Hollandse herder: Nee. Gestroomd is namelijk dominant over rood, dus als één van de ouders het gen van 'gestroomd' draagt, moet die hond dus automatisch ook er gestroomd uitzien. Een dominante kleur kan je niet verstoppen onder een recessieve kleur.
Andersom kan wel: twee gestroomde honden kunnen wel rode pups geven. Ze dragen dan beide 1 dominant gen voor gestroomd en een recessief gen voor rood, als ze beide toevallig de recessieve genen aan een bepaalde pup doorgeven krijg je dus een rode pup uit twee gestroomde ouders.

Groetjes, Kees

[Brigitte30]

Dank je Kees, ben nu dan ook erg benieuwd of bij de BM hetzelfde geldt als bij de HH.

[Neeltje]

Fawn is dan wel geen rood, maar bij de franse bulldog kan er van alles in 1 nest zitten. Zowel gestroomd, bont en fawn.

Vraag me niet over vererving want daar weet ik niets vanaf.

[Brigitte30]

Fawn is dan wel geen rood, maar bij de franse bulldog kan er van alles in 1 nest zitten. Zowel gestroomd, bont en fawn.

Vraag me niet over vererving want daar weet ik niets vanaf.

Maar dan ook uit 2 niet gestroomde ouders?

[Neeltje]

Ja dat kan, want ligt er maar net aan wat er in de voorouders zit. Omdat er niet altijd met bont/bont/ of fawn/fawn wordt gefokt om de kans op te witte honden (doofheid) uit te sluiten.

[Elly*]

http://www.geocities.com/jlbullies/inheritance.html
check deze site. Uit 2 rode/fawn komen geen brindles.
Net als bij de corgi trouwens.

Op de volgdende site http://www.kolumbus.fi/sarakontu/link/c ... .html#fci2
kun je veel links vinden naar sites over erfelijkheid van kleuren bij verschillende rassen.

[laeken]

2 rode bullmastiffs kunnen nooit een gestroomde pup krijgen Het hele nest zal rood zijn in allerlei tinten, dat wel. Komt er wel gestroomd uit 2 rode ouders dan weet je dus 100% zeker dat de vader niet de vader was van die pup

[Brigitte30]

Fijn om te weten hoe het echt zit.
En de links heb ik opgeslagen.

Bedankt allemaal!

[fransoos]

Ja dat kan, want ligt er maar net aan wat er in de voorouders zit. Omdat er niet altijd met bont/bont/ of fawn/fawn wordt gefokt om de kans op te witte honden (doofheid) uit te sluiten.

uit fawn keer fawn komen ook bij de franse bulldog geen gestroomde pups

[Tulp]

Ook bij de Boerboel moet 1 van beide ouders gestroomd zijn om evt gestroomde pups te krijgen.

[Properi]

sorry voor mijn onwetendheid maar wat is een bm?

[Essy]

Ja dat kan, want ligt er maar net aan wat er in de voorouders zit. Omdat er niet altijd met bont/bont/ of fawn/fawn wordt gefokt om de kans op te witte honden (doofheid) uit te sluiten.

uit fawn keer fawn komen ook bij de franse bulldog geen gestroomde pups

Dat kan echter wel
http://www.genetics.org/cgi/content/ful ... /1679/TBL3

http://www.genetics.org/cgi/content/full/176/3/1679

brindle ligt op het K gen.
wanneer een hond fawn is omdat hij e e (homozygoot recessief) is op het gen Mc1R dan is hij altijd fawn ongeacht de K allelen. Zelfs als hij een gen voor brindle draagt.

een fawn die e e is, kun je herkennen aan het ontbreken van het masker.

[Essy]

overigens moet je dan wel een fawn die e e k^y k^br met een E E/e k^y k^y kruisen om brindle uit twee fawns te krijgen.

Dus een fawn zonder masker x een fawn met masker.

[Brigitte30]

overigens moet je dan wel een fawn die e e k^y k^br met een E E/e k^y k^y kruisen om brindle uit twee fawns te krijgen.

Dus een fawn zonder masker x een fawn met masker.

Je bedoelt hier dan ook mee dat de BM helemaal geen zwart masker heeft? Ofwel het ontbreekt helemaal?

Interessante materie, maar erg ingewikkeld.
Heel veel geleerd vandaag

[Essy]

overigens moet je dan wel een fawn die e e k^y k^br met een E E/e k^y k^y kruisen om brindle uit twee fawns te krijgen.

Dus een fawn zonder masker x een fawn met masker.

Je bedoelt hier dan ook mee dat de BM helemaal geen zwart masker heeft? Ofwel het ontbreekt helemaal?

Interessante materie, maar erg ingewikkeld.
Heel veel geleerd vandaag

Ik weet niet of er BM zonder masker bestaan. En of een rode BM rood is omdat hij e e zou zijn. Van een aantal ligt vast wat ze zijn. Maar van de BM weet ik het niet.

http://homepage.usask.ca/~schmutz/mask.html

dit is een wat makkelijkere site

[Essy]

Ik zie net dat er staat dat BM altijd een masker hebben. En dus niet e e kunnen zijn.
Dat wil zeggen dat als er brindle in zit, je altijd brindle ziet. Uit twee rode BM kan dus geen brindle komen.

Maar b.v. bij een gele duitse dog zonder masker en eentje met, kan wel een brindle geboren worden.

[yamie]

sorry voor mijn onwetendheid maar wat is een bm?

bull mastiff

[fransoos]

Ik zie net dat er staat dat BM altijd een masker hebben. En dus niet e e kunnen zijn.
Dat wil zeggen dat als er brindle in zit, je altijd brindle ziet. Uit twee rode BM kan dus geen brindle komen.

Maar b.v. bij een gele duitse dog zonder masker en eentje met, kan wel een brindle geboren worden.

ik heb het nog nooit gezien in de 10 jaar dat ik ze nu fok
en dan heb ik ook echt wel de maskers gecombineerd met geen maskers

was trouwens altijd in de overtuiging dat het masker onafhankelijk van de kleur vererfde

[yamie]

Ik zie net dat er staat dat BM altijd een masker hebben. En dus niet e e kunnen zijn.
Dat wil zeggen dat als er brindle in zit, je altijd brindle ziet. Uit twee rode BM kan dus geen brindle komen.

Maar b.v. bij een gele duitse dog zonder masker en eentje met, kan wel een brindle geboren worden.

er zijn wel BM's zonder masker

[Essy]

Ik zie net dat er staat dat BM altijd een masker hebben. En dus niet e e kunnen zijn.
Dat wil zeggen dat als er brindle in zit, je altijd brindle ziet. Uit twee rode BM kan dus geen brindle komen.

Maar b.v. bij een gele duitse dog zonder masker en eentje met, kan wel een brindle geboren worden.

er zijn wel BM's zonder masker

dan zou het technisch mogelijk kunnen zijn, gekruisd met een BM met masker.

[yamie]

Ik zie net dat er staat dat BM altijd een masker hebben. En dus niet e e kunnen zijn.
Dat wil zeggen dat als er brindle in zit, je altijd brindle ziet. Uit twee rode BM kan dus geen brindle komen.

Maar b.v. bij een gele duitse dog zonder masker en eentje met, kan wel een brindle geboren worden.

er zijn wel BM's zonder masker

dan zou het technisch mogelijk kunnen zijn, gekruisd met een BM met masker.

wat zou technisch mogelijk kunnen zijn?

[Elly*]

Hoe kan ik zien dat dit: E E/e k^y k^y een fawn met masker is? Kan het niet weervinden op de diverse sites.
E staat volgens mij voor zwart en E^m voor masker. waar ga ik de fout in?

Verder een interessante stof. Vooral omdat op veel sites alleen nog over het e^br gesproken wordt als zijnde het gen dat brindle veroorzaakt.

[laeken]

Deze pitbull is zonder masker met brindle. Een fawn brindle. Is het niet gewoon zo dat een hond in die mate verdund gekleurd is dat je dan de brindle niet goed zou kunnen zien? Bv een zo lichte hond dat hij effen lijkt maar stiekem toch brindle is?

[Essy]

Deze pitbull is zonder masker met brindle. Een fawn brindle. Is het niet gewoon zo dat een hond in die mate verdund gekleurd is dat je dan de brindle niet goed zou kunnen zien? Bv een zo lichte hond dat hij effen lijkt maar stiekem toch brindle is?

Een fawn merle DD heeft als hij geboren wordt een grijze zweem met grijzige vlekjes. Als hij ouder wordt, dan wordt zijn lijf geel en als hij een masker draagt, blijft het daar wel vaag zichtbaar.



Er is voor zover ik weet nergens in wetenschappelijk onderzoek concreet beschreven wat er gebeurt wanneer een e e pup geboren wordt die een brindle gen (k^br) draagt. Wellicht gebeurt er dan hetzelfde als met de fawn merle DD pup. Dan zou die pitbull wellicht een pup/jonge hond kunnen zijn. En bleekt het gestroomde langzaam totdat hij fawn wordt/blijft.

Ook wordt er over 3 mogelijkheden gesproken op het Mc1R gen (wellicht zijn er nog meer). E^m (masker) E (overal vorming van zwart/blauw pigment mogelijk) en e (wat bij homozygoot geen vorming van zwart/blauw pigment toestaat).

Misschien is de pitbull b.v. E e . Dus geen masker maar wel gestroomd mogelijk. Ik weet het eerlijk gezegd niet. Ik vind wel dat hij er nogal 'gedilute' uitziet.

[Essy]

Hoe kan ik zien dat dit: E E/e k^y k^y een fawn met masker is? Kan het niet weervinden op de diverse sites.
E staat volgens mij voor zwart en E^m voor masker. waar ga ik de fout in?

Verder een interessante stof. Vooral omdat op veel sites alleen nog over het e^br gesproken wordt als zijnde het gen dat brindle veroorzaakt.

E^br is inmiddels achterhaald. men dacht vroeger dat dat op het E gen zat, maar inmiddels weet men dat het op het K gen zit.

http://www.chromadane.com/standardcoat.htm

hier staat een duidelijk artikel over kleurgenetica bij DD's. Kun je gelijk zien met hoeveel genen je rekening moet houden als je een 'showmarked harlequin' wil fokken

[Elly*]

toegevoegd aan mijn favorieten en fawn met masker ga ik nog wel zoeken.

[fransoos]

ik denk dat ik maar vast blijf houden aan het gegeven dat fawn maal fawn geen gestroomd kan geven , is wel zo makkelijk

Theoretisch mischien dat het mogelijk is, maar ik zal bij een gestroomde pup in een nest van fawn ouders toch blijven denken aan overspel van mama bull

hoe was het gezegde ook alweer

eerst zien, dan geloven , en wat de boer niet ken, dat vreet ie niet


Maar goed, er lopen tegenwoordig veel fawn bullen rond zonder masker, dus wie weet zal ik het nog eens gaan geloven