Er wordt niet gespeeld op de puppycursus van KC Kennemerland

Frenk · Ongelezen bericht door **Frenk** » 04 mei 2008 22:06

Afgelopen zaterdag zijn Frenk en ik begonnen aan de puppencursus van de KC Kennemerland. Frenk is met zijn 17 weken de oudste van het stel, maar door zijn formaat tegelijkertijd ook bijna de kleinste

. Het was de eerste les, dus we begonnen met de oefeningen 'aandacht vragen', 'zit' en 'niet happen naar het brokje'

. Het ging allemaal keurig, tijdens de uitleg van de verschillende opdrachtjes zat Frenk vooral plat op z'n billen, met z'n rug naar de rest van de groep, naar de behendigheid aan de andere kant van het veld te turen. Niet dat hij er heen probeerde te gaan, maar echt 'ingespannen' kijken. En dan af en toe naar mij kijken: "Zie jij dat ook baas? Wat doen ze daar apart he..". En dan weer kijken. Lekker bijdehand monstertje van me

Nee, het was een leuke les en Frenk heeft weer een aantal dingen opgestoken. Ik heb alleen wel 1 maar. Of eigenlijk een 'grote' maar en ik ben benieuwd wat jullie daarvan vinden.

Er wordt niet gespeeld. Voor de les mag het niet, omdat ze dan te hyper de les in gaan. Prima. Maar, na de les mag het ook niet. En dat vind ik bijzonder jammer. Op onze andere puppencursus bij Kyno Connect wordt er altijd nog een minuut of 10 gespeeld. En met mijn beperkte ervaring durf ik wel de stelling aan dat ze daar misschien nog wel het meeste van leren. Niet qua appel, maar wel qua socialisatie.

De reden dat er niet gespeeld mag worden is dat het 1 groot terrein is en geen enkele hond 'los' mag. Er mag dus wel aan de lijn gespeeld worden, maar dat vind ik toch altijd een beetje onhandig en onnatuurlijk gedoe. Dat draaien met die riemen en dan steeds weer 'sorry hoor, hahaha'.

De trainster zei dat we, als we de pups met elkaar wilden laten spelen, maar in wandelbos groenendaal moesten afspreken. Right... Gaat niet gebeuren natuurlijk. Ja, misschien wel de baasjes van de 'sociale' honden, maar niet de hondjes die het nou juist zo goed zouden kunnen gebruiken... (of ga ik nu wel heel kort door de bocht :sst:)

Ik snap gewoon niet dat ze niet een soort 'speelweide' hebben ingericht. Of overschat ik de positieve waarde van spelenderwijze socialisatie'?

Moos · Ongelezen bericht door **Moos** » 04 mei 2008 22:10

Ik vind spelen op puppycursus juist helemaal niet altijd even handig, tenzij er heel erg goed gelet kan worden op de karaktertjes van de pups en verschillende speelgroepjes ingedeeld kunnen worden.
Gooi alles maar los dan worden de zelfverzekerde pups makkelijk zekerder, en de minder zekere pups steeds banger omdat ze omvergekeld e.d worden.
Al helemaal als er dus een enorm leeftijdsverschil tussen zit. Pupje Saar had met 8 weken echt niet leuk in een groepje los gekund met een beetje zekere Berner van 16 weken, bijvoorbeeld.
(en als je zelf een onzeker pupje hebt kom je daar dus vaak pas achter. Voor pupje Moos kon er niet genoeg gespeeld worden

).

Dus als er echt goed op gelet kan worden, prima, leuk! Maar mijn ervaring is dat dat heel vaak niet kan, of gewoon niet gedaan wordt.
Dan maar liever helemaal niet spelen, je kan dan inderdaad altijd nog wel afspreken met iemand als beide echt graag willen. Even na de cursus nog 15 min op een grasveldje of in het bos spelen.

Frenk · Ongelezen bericht door **Frenk** » 04 mei 2008 22:15

Moos schreef:Ik vind spelen op puppycursus juist helemaal niet altijd even handig, tenzij er heel erg goed gelet kan worden op de karaktertjes van de pups en verschillende speelgroepjes ingedeeld kunnen worden.
Gooi alles maar los dan worden de zelfverzekerde pups makkelijk zekerder, en de minder zekere pups steeds banger omdat ze omvergekeld e.d worden.
Al helemaal als er dus een enorm leeftijdsverschil tussen zit. Pupje Saar had met 8 weken echt niet leuk in een groepje los gekund met een beetje zekere Berner van 16 weken, bijvoorbeeld.

Dus als er echt goed op gelet kan worden, prima, leuk! Maar mijn ervaring is dat dat heel vaak niet kan, of gewoon niet gedaan wordt.

Ja,

dat had ik er natuurlijk even bij moeten zeggen. Dat ben ik natuurlijk helemaal met je eens. Bij Kyno Connect houdt de trainster het allemaal scherp in de gaten en bemoeit zich er ook duidelijk mee. Een 'banger' hondje wordt gekoppeld met een rustige vrolijkerd. Een dominante doordouwer die zichzelf vergaloppeerd wordt teruggefloten, als de andere pup dat niet doet. Zo bedoel ik het. En ik ga er ook vanuit dat een baasje weet wat voor zijn of haar pupje verstandig is... (Ja, ik geloof in het goede enzo

)

Moos · Ongelezen bericht door **Moos** » 04 mei 2008 22:18

Frenk schreef:
Moos schreef:Ik vind spelen op puppycursus juist helemaal niet altijd even handig, tenzij er heel erg goed gelet kan worden op de karaktertjes van de pups en verschillende speelgroepjes ingedeeld kunnen worden.
Gooi alles maar los dan worden de zelfverzekerde pups makkelijk zekerder, en de minder zekere pups steeds banger omdat ze omvergekeld e.d worden.
Al helemaal als er dus een enorm leeftijdsverschil tussen zit. Pupje Saar had met 8 weken echt niet leuk in een groepje los gekund met een beetje zekere Berner van 16 weken, bijvoorbeeld.

Dus als er echt goed op gelet kan worden, prima, leuk! Maar mijn ervaring is dat dat heel vaak niet kan, of gewoon niet gedaan wordt.
Ja, dat had ik er natuurlijk even bij moeten zeggen. Dat ben ik natuurlijk helemaal met je eens. Bij Kyno Connect houdt de trainster het allemaal scherp in de gaten en bemoeit zich er ook duidelijk mee. Een 'banger' hondje wordt gekoppeld met een rustige vrolijkerd. Een dominante doordouwer die zichzelf vergaloppeerd wordt teruggefloten, als de andere pup dat niet doet. Zo bedoel ik het. En ik ga er ook vanuit dat een baasje weet wat voor zijn of haar pupje verstandig is... (Ja, ik geloof in het goede enzo )

Dan vind ik het ook leuk, als er zo ontzettend goed wordt opgelet en 'gekoppeld'

Ik heb met Moos op 2 puppycursussen gezeten, en bij eentje werd alles gewoon losgegooid en succes (met als gevolg pupjes die bibberend achter een bloempot zaten, staart tussen de poten, en daar het hele uur niet achter vandaan kwamen), en bij de andere werden ze wel opgedeeld, maar puur naar formaat.
Moos' grote vriendin was een Berner (wel wat jonger dan hij, dus niet heeeeeeel veel groter

), maar die moesten dus gescheiden.
Moest Moos in het deel met allemaal kleine hondjes van het type (qua gedrag) waar hij niks mee wilde. Schoot dus ook niet op.

Frenk · Ongelezen bericht door **Frenk** » 04 mei 2008 22:24

Moos schreef:Moos' grote vriendin was een Berner (wel wat jonger dan hij, dus niet heeeeeeel veel groter ), maar die moesten dus gescheiden.
Moest Moos in het deel met allemaal kleine hondjes van het type (qua gedrag) waar hij niks mee wilde. Schoot dus ook niet op.

Ik ben dus niet de enige met een klein hondje die denkt dat 'ie veul en veul groter is?

Frenk verlieft zich altijd geheel ongepast in zeer zelfverzekerde ridgebacks, onstuimige labs en eeeennnooormmme doggen

Vooral dat laatste was erg geestig. De liefde was namelijk geheel wederzijds, maar door het grote verschil kon het gewoon echt niet. Twee zeer teleurgestelde hondjes...

ranetje · Ongelezen bericht door **ranetje** » 04 mei 2008 22:30

Afgezien van het feit dat het bij KC Kennemerland idd een terrein is zonder afscheidingen (en geen toestemming voor extra afscheidingen) en een vrolijke pup liever niet het er naast trainende gevorderde groepje moet storen.....................
Puppen die samen spelen leren wel iets, maar goede hondemanieren leren ze van volwassen honden.
Lekker met een ander puppy ravotten prima, maar dan liever niet met meer dan een of twee anderen tegelijk.

Spelen aan de riem vind ik een verschrikking

Dus ik ga met mijn pup naar een parkje en laat haar daar met andere honden kennismaken voor zover de bazen van die honden dat ook een goed idee vinden.
Daar zijn ook jonge honden bij waar ze fijn mee kan dollen.

Ik vind zo'n puppygroep juist lekker om zelf te trainen met mijn pup terwijl er andere hondjes in de buurt zijn en toch kans zien de aandacht op mij te vestigen

Heb je Esther als trainster soms?

Frenk · Ongelezen bericht door **Frenk** » 04 mei 2008 22:39

ranetje schreef:Heb je Esther als trainster soms?

Volgens mij heette ze Astrid, maar ik ben een drama met het onthouden van namen :N:

De rest van je verhaal begrijp ik ook. Daarom ga ik met Frenk ook zoveel mogelijk verschillende (honden)situaties af. Ik vond het alleen jammer, omdat het bij die andere cursus juist zo positief gaat. Maar, ik moet natuurlijk niet meteen denken dat elke cursus hetzelfde is en van 1+1 3 maken

laeken · Ongelezen bericht door **laeken** » 04 mei 2008 22:52

Bij de puppencursus van Eva werd er wel gespeeld en dat werd ook goed begeleid. Ze werden bij elkaar weggehaald en bij andere pups gezet als het te wild werd. Eva was daar heel erg goed en sociaal. Helaas is er 1 "ongelukje" gebeurd en dat vond ik zelf wel heel jammer. De laatste les is er een doggenpup snoeihard tegen Eva opgerend waardoor zij echt een giga knal tegen haar harsens kreeg en plat op haar gezicht viel. Daarna was ze bang en durfde niet meer te spelen. Laatste les, laatste 2 minuten dus nooit een kans gekregen dat goed te maken. Grote groepen onbevangen speelse pups kom je hier op straat nooit tegen nl

Maargoed, shit happens en ik was sowieso niet zo blij met een 4 maanden oude dog in een puppenklasje met hondjes van 8-13 weken aangezien hij minimaal 3 keer zo groot was als de grootste pup

Frenk · Ongelezen bericht door **Frenk** » 04 mei 2008 23:01

MARC_S schreef:Bij de puppencursus van Eva werd er wel gespeeld en dat werd ook goed begeleid. Ze werden bij elkaar weggehaald en bij andere pups gezet als het te wild werd. Eva was daar heel erg goed en sociaal. Helaas is er 1 "ongelukje" gebeurd en dat vond ik zelf wel heel jammer. De laatste les is er een doggenpup snoeihard tegen Eva opgerend waardoor zij echt een giga knal tegen haar harsens kreeg en plat op haar gezicht viel. Daarna was ze bang en durfde niet meer te spelen. Laatste les, laatste 2 minuten dus nooit een kans gekregen dat goed te maken. Grote groepen onbevangen speelse pups kom je hier op straat nooit tegen nl

Maargoed, shit happens en ik was sowieso niet zo blij met een 4 maanden oude dog in een puppenklasje met hondjes van 8-13 weken aangezien hij minimaal 3 keer zo groot was als de grootste pup

Wat zonde

Ik begrijp goed dat je dat jammer vind voor Eva, want ik zou daar ook behoorlijk van balen.

Het is inderdaad lastig om een qua formaat en temperament goed passend speelmaatje te vinden. Op de andere cursus speelt Frenk veel met een behoorlijk pittige rhodesian pup, Gizmo. Frenk ligt dus veel op zijn rug, met die 'lomperik'

boven op hem. Maar, als het hem teveel wordt, dan gaat hij toch fel achter Gizmo aan... Erg goed voor zijn zelfvertrouwen ten opzichte van een groter/sterker hondje.

flatcoat · Ongelezen bericht door **flatcoat** » 04 mei 2008 23:08

Ljennah heeft als pupje ook op de cursus gezeten en daar werd dus wel eventjes "gespeeld" op een stukje afgebakend terrein. Maar ..... Ljennah was dus net een speelgoedhondje qua formaat en de overige pups waren beduidend groter en zwaarder, waardoor het spelen voor haar geen spelen was maar een soort "overleven", het proberen te ontkomen aan 2 labradorpups die haar in de hoek drukten met het gevolg dat ze van zich af begon te bijten en het voor elkaar kreeg om tussen de gaten van de afzetting te "ontsnappen". Toen er daarna ook nog het woord "agressie" viel was ik helemaal klaar met dat "leuke spelen". Mijn hondje mocht van mij niet meer spelen tijdens de cursus, spelen kon ze overal en daar waren we om dingen te leren. Er zit totaal geen agressie in haar en spelen met andere honden vindt ze nu helemaal geweldig.
Dus wat mij betreft ........... op de puppy-cursus wordt er niet gespeeld.

billy · Ongelezen bericht door **billy** » 04 mei 2008 23:46

Ik ben ook geen voorstander van "leuk spelen"als er niet goed word gekeken wat wel en niet kan.
Baco was 9 weken en werd met spelen opgejaagd door 2 zwarte mechelaars van 4 maanden oud, die al grommend en snauwend het veld op kwamen, nadat ik Baco weer had opgehaald was het advies , doe hem maar weer los

nou dacht het niet

Groetjes Els

AnnSophie · Ongelezen bericht door **AnnSophie** » 05 mei 2008 09:32

Ik dacht eerst dat je bedoelde dat er niet mocht gespeeld worden tussen baasje en hond

maar je bedoelt dus wel degelijk tussen de pups onderling.

Nu ik heb een puppycursus gevolgd in een hondenschool waar er ook geen puppy parties gehouden werd. De honden mochten wel aan de lijn met elkaar spelen, maar nu zit ik met een hond opgescheept die denkt dat ze nog altijd mag gaan spelen als ze een andere hond tegenkomt en bijgevolg trekt ze ENORM aan de lijn bij het zien van andere honden en ze piept en blaft ook nog eens omdat ik haar tegenhoud. Ik ben dus geen voorstander van "aan de lijn spelen met andere honden" integendeel. Aan de lijn dient de hond bij zijn baasje te blijven en aandacht te houden voor het baasje.

Ik heb dus nooit mijn pup laten spelen met de andere pups op de hondenschool, maar als ik het opnieuw kon doen zou ik wel een hs kiezen die het wel deed. Ik heb nogal een onverschrokken hond, ook als pup kon ze best haar mannetje staan tussen andere honden dus misschien speelt dat ook mee in mijn keuze. Ik heb haar naast de training ook veel in contact laten komen met honden van haar grootte (m.a.w. 3 volwassen cavalier king charles en 1 pupje cavalier van 10 dagen jonger als haar die ook al best groot was voor zijn leeftijd). Ik vermoed dat ze daar veel hondentaal geleerd heeft, en ze heeft ook kunnen stoeien met de pup die meestal wel het onderspit moest delven :N: Maar hij is uitgegroeid tot een leuke, maar tevens eigenwijze cavalier

Frenk · Ongelezen bericht door **Frenk** » 05 mei 2008 09:51

AnnSophie schreef:Ik dacht eerst dat je bedoelde dat er niet mocht gespeeld worden tussen baasje en hond maar je bedoelt dus wel degelijk tussen de pups onderling.

Nu ik heb een puppycursus gevolgd in een hondenschool waar er ook geen puppy parties gehouden werd. De honden mochten wel aan de lijn met elkaar spelen, maar nu zit ik met een hond opgescheept die denkt dat ze nog altijd mag gaan spelen als ze een andere hond tegenkomt en bijgevolg trekt ze ENORM aan de lijn bij het zien van andere honden en ze piept en blaft ook nog eens omdat ik haar tegenhoud. Ik ben dus geen voorstander van "aan de lijn spelen met andere honden" integendeel. Aan de lijn dient de hond bij zijn baasje te blijven en aandacht te houden voor het baasje.

Ik heb dus nooit mijn pup laten spelen met de andere pups op de hondenschool, maar als ik het opnieuw kon doen zou ik wel een hs kiezen die het wel deed. Ik heb nogal een onverschrokken hond, ook als pup kon ze best haar mannetje staan tussen andere honden dus misschien speelt dat ook mee in mijn keuze. Ik heb haar naast de training ook veel in contact laten komen met honden van haar grootte (m.a.w. 3 volwassen cavalier king charles en 1 pupje cavalier van 10 dagen jonger als haar die ook al best groot was voor zijn leeftijd). Ik vermoed dat ze daar veel hondentaal geleerd heeft, en ze heeft ook kunnen stoeien met de pup die meestal wel het onderspit moest delven :N: Maar hij is uitgegroeid tot een leuke, maar tevens eigenwijze cavalier

Ik begrijp helemaal wat je bedoelt mbt spelen aan de lijn. Los van het feit dat het zo'n ongelofelijk genant gehannes is, wil ik ook dat hij aan de lijn rustig is en aandacht voor mij heeft. (lukt nu nog niet natuurlijk, met zo'n onbesuisde pup, maar een mens mag dromen toch

)

Het is in ieder geval iets waar ik bij een volgende keer ook rekening mee zou houden. Mits er begeleiding bij is, is het toch wel heel leuk voor pups om te kunnen spelen.

Nu dus maar heel veel naar wandelbossen en losloopgebieden

Jinga · Ongelezen bericht door **Jinga** » 05 mei 2008 12:01

Bij ons is er 1 keer de mogelijkheid geweest om in kleine, geselecteerde groepjes de honden te laten spelen op het veld. Daarna nooit meer hihi. Jinga heeft echter een heel fijn maatje gevonden daar, waar we nog regelmatig mee afspreken. Jinga vermaakt zich altijd uitstekend met haar boxer-vriendje

Met de andere mensen van die trainen hebben we eigenlijk nooit wat afgesproken. Ook niet met de mensen met wie we nu trainen.

Emma · Ongelezen bericht door **Emma** » 05 mei 2008 13:21

ik zou echt al voor ik de pup heb al goed naar de hondenscholen kijken in de buurt. dat heb ik gedaan. ik vind het wel belangrijk dat er op goede wijze gespeeld kan worden. want juist in een hondenbos kom je ongesocialiseerde honden tegen( is mij ervaring

) en is de kans dat het een keer fout gaat groter dan op een goede cursus. bij ons was er zelfs nog een volwassen hond die evt. bange onzekere hondjes kon helpen.
maar het is wel moeilijk een goede cursus in de buurt te vinden.
en ik denk dat het voor puppy`s ook leuker is spelen met soortgenoten. veel volwassen honden spelen minder of zitten niet op een drukke pup te wachten. maar er moet wel professionele begeleiding bij zijn. en ze hoeven niet lang te spelen. 5 min. is prima.

starfleet · Ongelezen bericht door **starfleet** » 05 mei 2008 13:53

Hier waren veel pups toen Buffy klein was dus ze heeft veel met pups gespeeld vanaf 9 weken al. Ook in een klein groepje pups. Pups onderling zien spelen, vind ik het leukste wat er is, maar ik zoek de pups wel liefst zelf uit. Je hoort op hondenscholen te veel: "Moeten ze leren hoor" "Gaat wel goed hoor" "Is niet van suiker". Ik maak dat zelf wel uit. Mijn pup van 9 weken is wel van suiker tegenover een dolle labrador van 16 weken.

Bij onze hondenschool werd niet gespeeld, maar er waren altijd mensen die hun pup tijdens de les wilden laten snuffen (betekent: klein puppie omgekegeld, riemen in elkaar, trommelen met grote poten op kleine kop). Wij gingen maar achteraf staan. Als de honden los hadden mogen spelen, was ik weg gegaan.

Anne

Zoek stok! · Ongelezen bericht door **Zoek stok!** » 07 mei 2008 21:55

Ik heb helemaal geen goede herinneringen aan het puppenspelen op puppycursus, maar dat ligt aan de begeleiding hoor. Bram werd constant besprongen door een oudere Boxerpup. Hij werd er wel steeds onder uit gehaald, maar het was elke keer hetzelfde liedje. Ik had sterk het gevoel dat het niet okay was, maar de trainer was heel stellig en ik veel te onzeker.

Gelukkig heeft Bram er niks aan overgehouden, maar voor een onzeker pupje was zoiets absoluut slecht geweest.

Een volgende keer zou ik spelen alleen okay vinden als het echt goed begeleid wordt en niet het recht van de sterkste telt.

ranetje · Ongelezen bericht door **ranetje** » 07 mei 2008 22:18

Zoek stok! schreef: Een volgende keer zou ik spelen alleen okay vinden als het echt goed begeleid wordt en niet het recht van de sterkste telt.

Voor mij heb je gelijk

Vaak zitten op een puppycursus ook nog honden in zeer verschillende maten.
Een JR pup loslaten met een DD pup is niet echt handig :N:
Puppy's zijn nog lomp en zeker niet voorzichtig.

Leren dat er andere honden van heel andere maat zijn dan zijzelf is heel goed.
Maar dat kan ook door samen in een groep te trainen.