Kijk je naar goedkopere alternatieven voor je hond nu alle de prijzen zo uit de bocht vliegen?
Ster topic! Klik hier om te reageren
Ben je nieuw en wil je een account maken? Klik hier!
Een (zeer) beknopte handleiding voor nieuwe leden vind je hier: Klik!
Het hondenforum team stelt zich hier voor: Klik!
Laatste wijziging 23-03-2022
Wil je deze forummededeling niet meer zien? klik dan rechtsboven in dit vak
Forum voor opmerkingen en vragen over de verzorging van de hond. (bv vragen over huid, haar, nagels, etc.)
Tevens een plek voor vragen over riemen, manden, kleding, etc
wendy71 schreef:Ik denk dat Marjon80 teveel boekjes heeft gelezen. :N:
naja ze mag het een keer proberen als ze wil, het op zn honds op te lossen :N: wel op eigen risico
Ik denk dat ze dan bij bepaalde honden van een kouwe kermis thuis komt.
Ik vind dat altijd zo'n onzin *corrigeren op zijn honds*.
Bij mij weten ben ik nog steeds een mens en geen hond.
Vergeven is de hoop op een beter verleden loslaten.
wendy71 schreef:Ik denk dat Marjon80 teveel boekjes heeft gelezen. :N:
naja ze mag het een keer proberen als ze wil, het op zn honds op te lossen :N: wel op eigen risico
Ik denk dat ze dan bij bepaalde honden van een kouwe kermis thuis komt.
En dan heb je ook nog de andere kant. Als ik hier alleen maar boos naar ze kijk en een boze houding aanneem zijn ze al zwaar onder de indruk. Maar dan zou ik ze dus gewoon op de grond moeten pinnen en even in hun oor bijten eventueel "want honden doseren hun correcties niet".
Klopt niks van
wendy71 schreef:Ik denk dat Marjon80 teveel boekjes heeft gelezen. :N:
naja ze mag het een keer proberen als ze wil, het op zn honds op te lossen :N: wel op eigen risico
Ik denk dat ze dan bij bepaalde honden van een kouwe kermis thuis komt.
En dan heb je ook nog de andere kant. Als ik hier alleen maar boos naar ze kijk en een boze houding aanneem zijn ze al zwaar onder de indruk. Maar dan zou ik ze dus gewoon op de grond moeten pinnen en even in hun oor bijten eventueel "want honden doseren hun correcties niet".
Klopt niks van
Hier idem dito. Als ik dat bij mijn honen ga doen dan gaan ze heel hard huilen. Respect ga ik er niet van krijgen, onzekere kruiperige honden wel
Moos schreef:Oh ik krijg hier een beetje de kriebels van :N:
Heeft deze methode ook nog een naam?
Ja. Machtsgeilheid.
Leer je hond en de roedelprincipes kennen zou ik zeggen...
Zijn genoeg boeken en curussen over te vinden. Je hond is namelijk altijd bezig met de bepaling van de rangorde en zal jouw leiderschap koste wat kost blijven uitdagen en testen. Een stabiele roedel is zijn overleving!
malinois schreef:
naja ze mag het een keer proberen als ze wil, het op zn honds op te lossen :N: wel op eigen risico
Ik denk dat ze dan bij bepaalde honden van een kouwe kermis thuis komt.
En dan heb je ook nog de andere kant. Als ik hier alleen maar boos naar ze kijk en een boze houding aanneem zijn ze al zwaar onder de indruk. Maar dan zou ik ze dus gewoon op de grond moeten pinnen en even in hun oor bijten eventueel "want honden doseren hun correcties niet".
Klopt niks van
Hier idem dito. Als ik dat bij mijn honen ga doen dan gaan ze heel hard huilen. Respect ga ik er niet van krijgen, onzekere kruiperige honden wel
Ik zeg er ook duidelijk bij dat het afhankelijk is van het karakter van je hond. Die van mij hebben het nu nog nodig (flink aan het testen en uitdagen), misschien kunnen die van jullie prima met een andere wijze overweg. Maar in 80% van de gevallen is de hond uiteindelijk toch baas over de 'leider'...
Marjon80 schreef:De hondentaal kent namelijk geen gradaties in correcties. Fout is fout en wordt te allen tijde op dezelfde (harde) manier gecorrigeerd.
Mag ik trouwens vragen hoe je hierbij komt? Mijn honden corrigeren helemaal niet op die enorm grove manier die jij omschrijft. Zeker niet voor 'luttele vergrijpen" Volgens mij zijn er juist wel degelijk gradaties in correcties hoor.
Honden trainen volgens de regels van de natuur - Met de roedelmethode
Boek van Arjen van Alphen en Francien Koen
En verteld door een ervaren kenner uit de sledehondenwereld. Al 15 jaar in de hondensport en veel cursussen en gedragstherapien gevolgd.
Maar...misschien geldt dit wel vooral voor honden die dicht bij de natuur staan, zoals de husky en onze kruising. Bij ons werkt het namelijk erg goed.
En tuurlijk zijn we echt niet alleen maar aan het corrigeren. Belonen is nog veel belangrijker! Wat ik alleen maar wil zeggen is dat wij mensen vaak niet de juiste dingen doen om te belonen en corrigeren en misschien zelfs zo door de hond worden geinterpreteerd dat ze avereschts werken.
Ik begrijp het volledig dat dit niet bij alle honden werkt. Maar het roedelprincipe (en dus de regels volgens de roedel) zijn wel bij iedere hond hetzelfde.
Moos schreef:Oh ik krijg hier een beetje de kriebels van :N:
Heeft deze methode ook nog een naam?
Ja. Machtsgeilheid.
tot op een kwade-goede dag.. de hond beseft harder terug te kunnen bijten als `zijn alpha´in zijn oor hangt...
En wie is er dan in dat geval de baas???! Jij in ieder geval niet. Als de hond jou erkent als zijnde ranghoogste heeft hij het lef niet om terug te bijten maar geeft hij zich direct over
Marjon80 schreef:
Hoop wat meer duidelijk nu....(?)
Duidelijker in die zin dat je dus niet bedoelde dat je het zomaar blind op elke hond toe kan/moet gaan passen (dat grove corrigeren). Dat idee kreeg ik uit je eerste bericht erover
Maar dan blijf ik het er nog niet mee eens dat je als regel kan zeggen dat honden geen gradaties in correcties kennen. (en ook niet met dat wij uberhaupt zelf als een hond zouden kunnen corrigeren; we blijven namelijk ook gewoon mensen, en dat weet die hond ook wel naar mijn idee).
Marjon80 schreef:De hondentaal kent namelijk geen gradaties in correcties. Fout is fout en wordt te allen tijde op dezelfde (harde) manier gecorrigeerd.
Jee, ik weet niet wat ik hier dan in huis heb zitten. Hier wordt namelijk in allerlei gradaties gecorrigeerd. Hondentaal is veel ingewikkelder dan een hond pakken, bij de strot grijpen, tegen de grond aan drukken en bijten. Wel eens een roedel honden bestudeerd? Er worden allerlei signalen uitgewisseld, de helft pikken wij er nauwelijks van op.
Ik geloof best dat je hond uit angst naar je gaat luisteren hoor. Maar of dat nou is wat je wilt. Ja jij wel blijkbaar.
Tuurlijk pakken wie niet alle signalen op en tuurlijk geven we niet continue die harde correcties. Pas alleen als de hond de waarschuwingen negeert en op het moment dat ik eraan kom zich nog steeds niet onderwerpt. Kortom: als de hond de uitdaging/het conflict met mij aangaat, dan pas ik deze correctie toe. Geeft hij zich over dan draai ik mn gezicht weg en sta ik langzaam op. Ik bevestig mijn rol als Alfa en accepteer zijn onderwerping.
Heeft niets met angst te maken, meer met duidelijk maken dat IK de ranghoogste ben. En als het goed is hoef ik daarna niet veel meer te corrigeren want blijft hij mij zien als Alfa.
Bedenk je goed dat de hond behoefte heeft aan duidelijkheid en een sterke (zowel mentaal als fysiek) roedelleider. Een hond is een sociaal dier en bij alles wat ie doet kijkt hij naar rangorde. Duidelijke (en tja, bij ons wat harde) correcties werken bij ons het meest effectief. Onze hus is namelijk prima in staat zelf te overleven als het erop aankomt. Wat hij moet leren is dat hij dat niet kan zonder ons.
Ik was zelf ook bang dat de hond angstig werd of mij juist zou vermijden. Maar wat blijkt na een maand trainen? De hond wordt vrolijker en trekt juist meer naar mij toe! Niets zo belangrijk als een duidelijke rangorde in de roedel en dus duidelijkheid voor wat betreft grenzen.
Maar dus nog even voor de duidelijkheid: jij kent je hond het best en ziet wat bij hem/haar het beste werkt. Wij hanteren namelijk ook verschillen in aanpak tussen Sam en Snow. Snow blijft namelijk langer uitdagen en testen.
Marjon80 schreef:Voorbeeld:
Op het moment dat onze honden iets doen wat niet mag trekken we vaak zelf onze lip op, grommen en laten we onze tanden zien. Of boos kijken (gezichtsuitdrukking herkennen ze echt goed). Ook negeren, wegdraaien, groot maken (of juist klein) en andere middelen om iets kenbaar te maken.
Tot zover ga ik volledig met je mee. Zeker voor wat betreft gezichtsuitdrukkingen en lichaamstaal.
Marjon80 schreef:En, mischien wel het belangrijkst, corrigeren op zn honds. En dat gaat dus niet met woorden (behalve de eerste waarschuwing) maar met het lichaam (pakken bij strot, erbovenop, grommen en indien nodig in het oor bijten. En vooral niet stoppen tot de hond zich VOLLEDIG overgeeft!)
Hier ben je mij VOLLEDIG kwijt. Maar dat zal liggen aan het feit dat mijn honden wel watjes zijn.
Dit werkt bij Snow goed. Wil niet zeggen dat het bij alle honden werkt. Sam pakken we namelijk ook minder hard aan. Onderwerpt zich ook sneller. En misschien, zoals ik een andere reactie aangeef, komt dat ook door het ras. Snow staat erg dicht bij de natuur en kent de hondentaal maar al te goed. Pakt dus ook direct zn kans als wij ergens een steek laten vallen (lees: niet goed weten wat te doen in bepaalde situaties OF juist precies het verkeerde doen en ons dan veelal lager opstellen dan hem). Een harde aanpak werkt bij hem het best. Let er wel op dat hij behoefte heeft aan duidelijkheid en een sterke Alfa! Dit kun je overal terugvinden in de roedelprincipes.
Marjon80 schreef: En leiderschap op zn honds zou dan het allerbeste zijn...
Wat bedoel je hiermee?
En, mischien wel het belangrijkst, corrigeren op zn honds. En dat gaat dus niet met woorden (behalve de eerste waarschuwing) maar met het lichaam (pakken bij strot, erbovenop, grommen en indien nodig in het oor bijten. En vooral niet stoppen tot de hond zich VOLLEDIG overgeeft!)
Meen je dit nou serieus? Al zou ik wat in deze methode zien, zou ik daar fysiek niet eens toe in staat zijn (in een oor bijten :N: )
Bovendien dwing hier in feite leiderschap af wat het risico inhoudt dat een hond op zijn beurt de kans afwacht om op z'n 'honds' een stapje hoger te komen wat dus kan betekenen dat je een koekje van eigen deeg krijgt.
Hoe kom je bij deze methode als ik vragen mag?
Misschien even mijn andere reacties lezen. Hoop wat meer duidelijk wat ik bedoel? (anders steeds weer hetzelfde schrijven...)
Maar heel kort nog even dit: het is écht niet zo dat ik heel dagen bovenop mijn hond lig! Maar ja, als het moet dan natuurlijk wel. Kijk hoe de honden elkaar aanpakken? En dit is voor de hond zelf het meest duidelijk te begrijpen.
Marjon80 schreef:Gaat het er niet eigenlijk om dat er sprake is van onduidelijke rangorde? Jij moet als roedelleider laten zien wat de hond kan en mag. En dus dat mensen bijten niet ok is. Ook niet uit angst, want anders ben jij wel degene die dat oplost, niet de hond zelf.
Ben vaak wat bang dat mensen snel naar allerlei hulpmiddeltjes grijpen zonder te kijken naar waar het echte probleem zit. Als de roedel stabiel is en er een duidelijke leider is, is het meestal zo dat de hond uit zichzelf al een stuk rustiger en 'gemakkelijker' wordt...
Agressie richting andere honden/mensen, angst en noem het maar op kan een deel raseigenschap zijn maar toch echt voor het grootste deel gebrek aan goed en duidelijk leiderschap. En leiderschap op zn honds zou dan het allerbeste zijn...
het gaat erom dat de hond 0,0 socialisatie heeft gehad en pas een goeie 8 weken bij mij is. hij gaat heel goed vooruit en gezien de omstandigheden waar hij uit komt, voor mij boven verwachting.
het is niet mijn insteek hem de rest van zijn leven gemuilkorfd rond te laten lopen. aan de lijn loopt ie sowieso zonder. het is voor mijn eigen gemoedsrust zodat ik hem op een gegeven moment wel los durf te gaan laten. ik ken hem gewoon nog niet 100%, ik ken zijn verleden niet helemaal.
Dit heb ik niet uit je eerdere verhaal kunnen halen, sorry. Maar dan nog blijft een muilkorf een hulpmiddel, geen uiteindelijke oplossing. Wens je wel veel succes ermee!
wendy71 schreef:Ik denk dat Marjon80 teveel boekjes heeft gelezen. :N:
naja ze mag het een keer proberen als ze wil, het op zn honds op te lossen :N: wel op eigen risico
Ik denk dat ze dan bij bepaalde honden van een kouwe kermis thuis komt.
Ik vind dat altijd zo'n onzin *corrigeren op zijn honds*.
Bij mij weten ben ik nog steeds een mens en geen hond.
Het gaat erom wat je hond het beste begrijpt. En dat blijft dan toch de hondentaal...
Maar ieder zn eigen manier hoor! Geef alleen maar aan wat voor osn het beste werkt. Is ons ook aangeraden omdat we toch te weinig leiderschap hebben getoond de laatste jaren. En honden weer iets afleren is lastiger dan iets aanleren...
Marjon80 schreef:
Dit heb ik niet uit je eerdere verhaal kunnen halen, sorry. Maar dan nog blijft een muilkorf een hulpmiddel, geen uiteindelijke oplossing. Wens je wel veel succes ermee!
Even geheel los van de hond van Ragyo; je kan niet elke hond zo vormen als jij precies zou willen hoor.
En als je een hond hebt die heel erg mens- of hondagressief is vind ik het alleen maar enorm prijzenswaardig als je die muilkorf wel als gewoon een deel van de oplossing om ermee om te gaan, zodat niemand echt gevaar loopt, ziet.
Had misschien wel een beetje verwacht op wat weerstand maar wel goed om erover te hebben denk ik. En iedereen moet natuurlijk op zn eigen manier met zijn/haar honden omgaan. Denk ook afhankelijk van het karakter van je honden. Die van ons hebben net iets te veel touwtjes in handen die we nu weer aan het terugpakken zijn. In het begin is het dan weer héél duidelijk laten zien wie de baas is.
Maar nogmaals, ik wil niemand ermee voor het hoofd stoten! Ikzelf ben alleen wel overtuigd van deze methode. Maar misschien ook omdat mijn honden erg dicht bij de natuur staan qua karakter en de hondentaal ook echt als beste kennen. En het werkt goed en dat is het belangrijkste denk ik
Marjon80 schreef:Maar misschien ook omdat mijn honden erg dicht bij de natuur staan qua karakter en de hondentaal ook echt als beste kennen. En het werkt goed en dat is het belangrijkste denk ik
Die hondentaal kennen mijn honden ook echt wel gewoon prima hoor. Dat zijn ook geen Bart Smit hondjes
Alleen wij zijn geen honden, en ik ga ook niet met mijn honden om alsof ik zelf ook een hond ben. Dat ik dat niet ben weten ze namelijk ook prima. En daarnaast kunnen wij mensen dus helemaal niet die hondentaal tot in perfectie 'spreken'; aangezien we dus geen honden zijn.
Ik geloof ook best dat heel grof corrigeren kan werken met sommige honden, als je op een bepaalde manier met je hond om wilt gaan (even los van het feit wat ik vind van heel hardhandig corrigeren), alleen ik betwijfel of dat is omdat ze die correctie zo lekker honds vinden. Ze kunnen er ook gewoon van schrikken en van onder de indruk zijn omdat de baas nogal tekeer gaat.
Marjon80 schreef: En misschien, zoals ik een andere reactie aangeef, komt dat ook door het ras. Snow staat erg dicht bij de natuur en kent de hondentaal maar al te goed. Pakt dus ook direct zn kans als wij ergens een steek laten vallen (lees: niet goed weten wat te doen in bepaalde situaties OF juist precies het verkeerde doen en ons dan veelal lager opstellen dan hem). Een harde aanpak werkt bij hem het best. Let er wel op dat hij behoefte heeft aan duidelijkheid en een sterke Alfa! Dit kun je overal terugvinden in de roedelprincipes.
Maar roedelprincipes zijn leuk voor honden onderling in een roedel. Jij bent een mens.
En natuurlijk is het handig om goed te letten op signalen van je hond(en) en de hondentaal te kennen maar een mens/baas die zich als hond gaat gedragen, dat is iets waar een hond niet zo veel aan heeft. Ik denk dat het eerder nogal verwarrend is.
En over 'dicht bij de natuur staan'. Ook poolhonden en kruisingen leven al duizenden jaren samen met mensen. Net als andere hondenrassen.
Oh ja, en de poolhonden-kruising (die ook nog eens een tijd in Turkije rondgezworven heeft) die in mijn huis woont heb ik nooit 'hard' aangepakt. Sterker nog, als ik dat wel had gedaan had ze waarschijnlijk het eerste vliegtuig terug naar Turkije genomen.
Marjon80 schreef:Voorbeeld:
En, mischien wel het belangrijkst, corrigeren op zn honds. En dat gaat dus niet met woorden (behalve de eerste waarschuwing) maar met het lichaam (pakken bij strot, erbovenop, grommen en indien nodig in het oor bijten. En vooral niet stoppen tot de hond zich VOLLEDIG overgeeft!)
ehm, dit mag jij bij mijn bullmastiffreu van 65 kilo rustig uitproberen hoor, maar niet zeuren dan als jij binnen de kortste keren op je rug onder hem ligt. en vergeet dan niet je dan wel HELEMAAL over te geven en stil te liggen he!?
hier zijn harde correcties niet nodig, gelukkig kunnen wij het hier wat subtieler af. maar er is hier dan ook geen sprake van baas/hondgerelateerde problemen. baas/hond omdat dat een hele andere relatie is dan een hond/hond relatie, onderlinge rangorde dus. als jij steeds zo hard moet ingrijpen doe je toch iets niet goed lijkt mij. je bent dan toch niet duidelijk genoeg. hier genoeg ervaring met karaktersterke honden en roedel, waarin de alfateef alleen met haar ogen alle honden kan sturen en er is er geen een die er maar over denkt haar tegen te werken of het stokje over te nemen alhoewel er 2 honden zeker veel sterker zijn dan zij met haar 11 jaar. maar mentaal kunnen ze nog niet aan haar tippen.
Marjon80 schreef:Gaat het er niet eigenlijk om dat er sprake is van onduidelijke rangorde? Jij moet als roedelleider laten zien wat de hond kan en mag. En dus dat mensen bijten niet ok is. Ook niet uit angst, want anders ben jij wel degene die dat oplost, niet de hond zelf.
Ben vaak wat bang dat mensen snel naar allerlei hulpmiddeltjes grijpen zonder te kijken naar waar het echte probleem zit. Als de roedel stabiel is en er een duidelijke leider is, is het meestal zo dat de hond uit zichzelf al een stuk rustiger en 'gemakkelijker' wordt...
Agressie richting andere honden/mensen, angst en noem het maar op kan een deel raseigenschap zijn maar toch echt voor het grootste deel gebrek aan goed en duidelijk leiderschap. En leiderschap op zn honds zou dan het allerbeste zijn...
het gaat erom dat de hond 0,0 socialisatie heeft gehad en pas een goeie 8 weken bij mij is. hij gaat heel goed vooruit en gezien de omstandigheden waar hij uit komt, voor mij boven verwachting.
het is niet mijn insteek hem de rest van zijn leven gemuilkorfd rond te laten lopen. aan de lijn loopt ie sowieso zonder. het is voor mijn eigen gemoedsrust zodat ik hem op een gegeven moment wel los durf te gaan laten. ik ken hem gewoon nog niet 100%, ik ken zijn verleden niet helemaal.
Dit heb ik niet uit je eerdere verhaal kunnen halen, sorry. Maar dan nog blijft een muilkorf een hulpmiddel, geen uiteindelijke oplossing. Wens je wel veel succes ermee!
Dank je! Ik ben op zich ook niet van de hulpmiddelen hoor, en ik ga gewoon door met trainen. Maar soms kan het best even bruikbaar zijn.
Kijk hier voor kettinghangertjes met foto van je hond!
Ragyo schreef:
wat deed je eerder dan, hield je hem aan de lijn? heeft hij hem vanwege hond-agressie of iets anders? heb je hem er op een special manier aan laten wennen?
eerder kon hij niet loslopen
hij is vooral onbetrouwbaar tegen hardlopers fietsers enzo
en op de soesterduinen naar vliegers
met honden ging het meestal goed maar toch ik liep altijd als er een vreemde hond bij kwam te stressen en daardoor was hij ook meer op zijn hoede
ik heb het aangeleerd door steeds als ik hem de korf omdeed er een lekker koekje of stukje worst doorheen te geven
hij weet nu de korf om dan mag ik lekker los lopen dus voor hem is de korf niet erg vervelend
vind ik mooi om te lezen, dat het niet vervelend hoeft te zijn voor de hond!
Kijk hier voor kettinghangertjes met foto van je hond!
Marjon80 schreef:Had misschien wel een beetje verwacht op wat weerstand maar wel goed om erover te hebben denk ik. En iedereen moet natuurlijk op zn eigen manier met zijn/haar honden omgaan. Denk ook afhankelijk van het karakter van je honden. Die van ons hebben net iets te veel touwtjes in handen die we nu weer aan het terugpakken zijn. In het begin is het dan weer héél duidelijk laten zien wie de baas is.
Maar nogmaals, ik wil niemand ermee voor het hoofd stoten! Ikzelf ben alleen wel overtuigd van deze methode. Maar misschien ook omdat mijn honden erg dicht bij de natuur staan qua karakter en de hondentaal ook echt als beste kennen. En het werkt goed en dat is het belangrijkste denk ik
Wat jij beschrijft is wel een hele andere situatie dan hier iig. Ragyo is in verreweg de meeste situaties al onder de indruk van een op normale toon uitgesproken 'nee' (behalve als hij in de waakmodus zit zeg maar) en Kiba ligt van schrik plat op de grond als ik een brul geef (is dus ook zelden nodig).
Ik heb Ragyo ooit te hard gecorrigeerd (op zijn rug gelegd) op aanraden van iemand anders, toen is hij van me weggelopen en durfde het eerste uur ofzo niet meer in mijn buurt te komen, ik heb daar zo'n enorme spijt van gehad. Was ook volledig zinloos. Duurde echt even voor het vertrouwen terug was. Het werkt vele malen beter om het voor hem de moeite waard te maken om te doen wat ik zeg.
Kijk hier voor kettinghangertjes met foto van je hond!
Marjon80 schreef:Voorbeeld:
En, mischien wel het belangrijkst, corrigeren op zn honds. En dat gaat dus niet met woorden (behalve de eerste waarschuwing) maar met het lichaam (pakken bij strot, erbovenop, grommen en indien nodig in het oor bijten. En vooral niet stoppen tot de hond zich VOLLEDIG overgeeft!)
ehm, dit mag jij bij mijn bullmastiffreu van 65 kilo rustig uitproberen hoor, maar niet zeuren dan als jij binnen de kortste keren op je rug onder hem ligt. en vergeet dan niet je dan wel HELEMAAL over te geven en stil te liggen he!?
hier zijn harde correcties niet nodig, gelukkig kunnen wij het hier wat subtieler af. maar er is hier dan ook geen sprake van baas/hondgerelateerde problemen. baas/hond omdat dat een hele andere relatie is dan een hond/hond relatie, onderlinge rangorde dus. als jij steeds zo hard moet ingrijpen doe je toch iets niet goed lijkt mij. je bent dan toch niet duidelijk genoeg. hier genoeg ervaring met karaktersterke honden en roedel, waarin de alfateef alleen met haar ogen alle honden kan sturen en er is er geen een die er maar over denkt haar tegen te werken of het stokje over te nemen alhoewel er 2 honden zeker veel sterker zijn dan zij met haar 11 jaar. maar mentaal kunnen ze nog niet aan haar tippen.
Even goed lezen naar mijn andere reacties.
Geef ook duidelijk aan dat wij het leiderschap weer opnieuw moeten oppakken. Zijn daarin redelijk tekortgeschoten bij onze honden. En ook geef ik aan dat het per hond verschilt. Sam heeft ook aan een blik genoeg, Snow helaas nog niet maar dat komt vanzelf...
En wat is het verschil tussen een baas/hond relatie en hond/hond relatie? Jij bent volgens mij in de ogen van je hond gewoon de alfahond hoor
Marjon80 schreef: En misschien, zoals ik een andere reactie aangeef, komt dat ook door het ras. Snow staat erg dicht bij de natuur en kent de hondentaal maar al te goed. Pakt dus ook direct zn kans als wij ergens een steek laten vallen (lees: niet goed weten wat te doen in bepaalde situaties OF juist precies het verkeerde doen en ons dan veelal lager opstellen dan hem). Een harde aanpak werkt bij hem het best. Let er wel op dat hij behoefte heeft aan duidelijkheid en een sterke Alfa! Dit kun je overal terugvinden in de roedelprincipes.
Maar roedelprincipes zijn leuk voor honden onderling in een roedel. Jij bent een mens.
Maar wel de alfa in de roedel dus misschien handig dat je een beetje hetzelfde communiceert (?)
wendy71 schreef:
Ik denk dat ze dan bij bepaalde honden van een kouwe kermis thuis komt.
En dan heb je ook nog de andere kant. Als ik hier alleen maar boos naar ze kijk en een boze houding aanneem zijn ze al zwaar onder de indruk. Maar dan zou ik ze dus gewoon op de grond moeten pinnen en even in hun oor bijten eventueel "want honden doseren hun correcties niet".
Klopt niks van
Hier idem dito. Als ik dat bij mijn honen ga doen dan gaan ze heel hard huilen. Respect ga ik er niet van krijgen, onzekere kruiperige honden wel
Ik zeg er ook duidelijk bij dat het afhankelijk is van het karakter van je hond. Die van mij hebben het nu nog nodig (flink aan het testen en uitdagen), misschien kunnen die van jullie prima met een andere wijze overweg. Maar in 80% van de gevallen is de hond uiteindelijk toch baas over de 'leider'...
Ik heb verschillende honden gehad waarvan de meeste herplaatsers en zeker niet rassen die als zacht bekend staan maar dit heb ik nog nooit nodig gehad. Leiderschap heeft te maken met natuurlijk overwicht en m.i. dwing je dit niet af door geforceerde handelingen.
Wat mij opvalt aan mensen die deze manier van omgaan met aanhangen (jij bent zeker niet de enige ) is dat dat juist de mensen zijn waarvan honden de grenzen blijven opzoeken. Dat vind ik een teken aan de wand. Mijn honden durven deze grenzen niet op te zoeken en hier gebeurt niks fysieks
Marjon80 schreef:
En wat is het verschil tussen een baas/hond relatie en hond/hond relatie? Jij bent volgens mij in de ogen van je hond gewoon de alfahond hoor
Waarom zou een hond ons ook als hond zien?
Ze zien tussen alle diersoorten het verschil (katten, eenden, muizen), maar als het op de mens aankomt zien ze die opeens ook als honden?
Geloof ik niks van Dat ze het baasje ook als 'leider' zien, dat wel. Maar niet als hond.
Moos schreef:
En dan heb je ook nog de andere kant. Als ik hier alleen maar boos naar ze kijk en een boze houding aanneem zijn ze al zwaar onder de indruk. Maar dan zou ik ze dus gewoon op de grond moeten pinnen en even in hun oor bijten eventueel "want honden doseren hun correcties niet".
Klopt niks van
Hier idem dito. Als ik dat bij mijn honen ga doen dan gaan ze heel hard huilen. Respect ga ik er niet van krijgen, onzekere kruiperige honden wel
Ik zeg er ook duidelijk bij dat het afhankelijk is van het karakter van je hond. Die van mij hebben het nu nog nodig (flink aan het testen en uitdagen), misschien kunnen die van jullie prima met een andere wijze overweg. Maar in 80% van de gevallen is de hond uiteindelijk toch baas over de 'leider'...
Ik heb verschillende honden gehad waarvan de meeste herplaatsers en zeker niet rassen die als zacht bekend staan maar dit heb ik nog nooit nodig gehad. Leiderschap heeft te maken met natuurlijk overwicht en m.i. dwing je dit niet af door geforceerde handelingen.
Wat mij opvalt aan mensen die deze manier van omgaan met aanhangen (jij bent zeker niet de enige ) is dat dat juist de mensen zijn waarvan honden de grenzen blijven opzoeken. Dat vind ik een teken aan de wand. Mijn honden durven deze grenzen niet op te zoeken en hier gebeurt niks fysieks
Dan ben jij vanaf dag 1 waarschijnlijk heel duidelijk en consequent geweest en zien ze jouw ongeacht wat als roedelledier. Super toch?!
Maar ik ben het zeker niet eens met je andere stelling, dat dat juist de mensen zijn waarbij de hond zn grenzen blijft opzoeken. Degene waarvan we leren heeft zelf 12 husky's die ALLES voor de baas doen. Kan ze allemaal buiten loslaten zonder weglopen, met zachte stem naar zich toehalen en zouden het niet in hun hoofd halen iets uit te vreten bij de baas. Hij heeft heel duidelijk overwicht en controle op ZIJN roedel. Voor mij een voorbeeld dat ik graag heb en zie bij mijn eigen honden.
En nogmaals (laatste keer ): iedere hond behoeft zijn/haar eigen aanpak. Afhankelijk van raseigenschappen, karakter en opvoeding. En af en toe is het afdwingen van respect wel degelijk aan de orde. Toch niet anders dan in de mensenwereld??
Marjon80 schreef:
En wat is het verschil tussen een baas/hond relatie en hond/hond relatie? Jij bent volgens mij in de ogen van je hond gewoon de alfahond hoor
Kom op zeg, in de ogen van een hond is een mens echt geen hond.
Duizenden jaren geleden is de hond een relatie aangegaan met de mens. Een hond weet dus dondersgoed het verschil tussen soortgenoten en mensen.
Ik zie dat wat er tussen honden en mensen speelt veel meer als een relatie, een wisselwerking. Eentje waar ze allebei wat aan hebben.
Dat een hond doet was jij graag wilt, of laat wat jij wilt dat hij of zij moet laten, heeft alles te maken met die relatie. En dat is veel meer dan dat 'de baas spelen'/de alpha-hond zijn.
Marjon80 schreef:
Maar wel de alfa in de roedel dus misschien handig dat je een beetje hetzelfde communiceert (?)
Nogmaals: mensen en honden communiceren niet zoals honden onderling dat doen. Een mens is geen alpha-hond. Honden en mensen trekken al zo lang met elkaar op. Je hoeft niet per se dezelfde taal te spreken om elkaar te verstaan. Als je elkaars taal maar begrijpt (of zorgt dat je begrepen wordt ), dan kom je al een heel eind.
Marjon80 schreef:Voorbeeld:
En, mischien wel het belangrijkst, corrigeren op zn honds. En dat gaat dus niet met woorden (behalve de eerste waarschuwing) maar met het lichaam (pakken bij strot, erbovenop, grommen en indien nodig in het oor bijten. En vooral niet stoppen tot de hond zich VOLLEDIG overgeeft!)
ehm, dit mag jij bij mijn bullmastiffreu van 65 kilo rustig uitproberen hoor, maar niet zeuren dan als jij binnen de kortste keren op je rug onder hem ligt. en vergeet dan niet je dan wel HELEMAAL over te geven en stil te liggen he!?
hier zijn harde correcties niet nodig, gelukkig kunnen wij het hier wat subtieler af. maar er is hier dan ook geen sprake van baas/hondgerelateerde problemen. baas/hond omdat dat een hele andere relatie is dan een hond/hond relatie, onderlinge rangorde dus. als jij steeds zo hard moet ingrijpen doe je toch iets niet goed lijkt mij. je bent dan toch niet duidelijk genoeg. hier genoeg ervaring met karaktersterke honden en roedel, waarin de alfateef alleen met haar ogen alle honden kan sturen en er is er geen een die er maar over denkt haar tegen te werken of het stokje over te nemen alhoewel er 2 honden zeker veel sterker zijn dan zij met haar 11 jaar. maar mentaal kunnen ze nog niet aan haar tippen.
Even goed lezen naar mijn andere reacties.
Geef ook duidelijk aan dat wij het leiderschap weer opnieuw moeten oppakken. Zijn daarin redelijk tekortgeschoten bij onze honden. En ook geef ik aan dat het per hond verschilt. Sam heeft ook aan een blik genoeg, Snow helaas nog niet maar dat komt vanzelf...
En wat is het verschil tussen een baas/hond relatie en hond/hond relatie? Jij bent volgens mij in de ogen van je hond gewoon de alfahond hoor
het verschil is dat honden een onderlinge rangorde relatie hebben en dat ik gewoon de baas ben. geen hond maar gewoon de baas. waarom zouden mijn honden mij als hond zien? als ik naar ze lach kunnen ze dat al verkeerd opvatten :N: . dan daarbij kunnen wij nog niet half zo goed communiceren in de hondentaal als honden dat onderling doen.
ik ben wel erg benieuwd hoe jij mijn reu zou aanpakken als hij hetzelfde gedrag had als jouw honden? je bent hem fysiek echt niet de baas dus ik ben erg benieuwd.
Marjon80 schreef:Voorbeeld:
Op het moment dat onze honden iets doen wat niet mag trekken we vaak zelf onze lip op, grommen en laten we onze tanden zien. Of boos kijken (gezichtsuitdrukking herkennen ze echt goed). Ook negeren, wegdraaien, groot maken (of juist klein) en andere middelen om iets kenbaar te maken.
Tot zover ga ik volledig met je mee. Zeker voor wat betreft gezichtsuitdrukkingen en lichaamstaal.
Marjon80 schreef:En, mischien wel het belangrijkst, corrigeren op zn honds. En dat gaat dus niet met woorden (behalve de eerste waarschuwing) maar met het lichaam (pakken bij strot, erbovenop, grommen en indien nodig in het oor bijten. En vooral niet stoppen tot de hond zich VOLLEDIG overgeeft!)
Hier ben je mij VOLLEDIG kwijt. Maar dat zal liggen aan het feit dat mijn honden wel watjes zijn.
Dit werkt bij Snow goed. Wil niet zeggen dat het bij alle honden werkt. Sam pakken we namelijk ook minder hard aan. Onderwerpt zich ook sneller. En misschien, zoals ik een andere reactie aangeef, komt dat ook door het ras. Snow staat erg dicht bij de natuur en kent de hondentaal maar al te goed. Pakt dus ook direct zn kans als wij ergens een steek laten vallen (lees: niet goed weten wat te doen in bepaalde situaties OF juist precies het verkeerde doen en ons dan veelal lager opstellen dan hem). Een harde aanpak werkt bij hem het best. Let er wel op dat hij behoefte heeft aan duidelijkheid en een sterke Alfa! Dit kun je overal terugvinden in de roedelprincipes.
Hmmm ik denk wel dat ik mag stellen dat ik honden heb die heel dichtbij de natuur staan. En wat er JUIST opvalt is de verschillende gradaties van de rangorde laten zien. Want dat is wat een correctie is. Meer niet. Als een hond dat bij het minste of geringste blijft uit proberen dan denk ik dat de methode dus niet werkt. Ik hoef hier maar zelden mijn stem te verheffen of andere "handelingen"te doen. Ook niet als ik eens een keer twijfel over iets. De honden onderling zijn ook duidelijk. Maar zonder geweld.
Escan is hier de "baas" over Flamme. Is ze te druk naar zijn zin dan gooit hij haar niet op de rug maar geeft haar een keurige korte zachte snuitbeet. Als er niks helpt dan zal hij andere maatregelen gaan nemen. Ik ken de roedelmethode en er staan zeker zinnige dingen in. Of dat in geval van topicschrijver werkt vraag ik me af omdat de hond nog maar zo kort bij haar is. Naar mijn mening moett zich eerst een hechte vertrouwensband zijn. De manier in je 1e bericht, hoewel je in de andere berichten wat genuznceerder bent gaat daar neit aan meewerken denk ik.
Dat zou het hier ook niet doen trouwens en mijn band met mijn honden is prima
Laatst gewijzigd door flamme op 10 mei 2009 21:05, 1 keer totaal gewijzigd.