......

[Zoek stok!]

Maar als ze duidelijk weet wat er verwacht wordt en ze zou toch anders willen blijven doen, dan zou ik een TT niet uitsluiten.

En doel je dan specifiek op lossen bij pakwerk of in het algemeen tijdens training?

[malinois]

Een spijkerband sluit ik wél uit. (zo één als een gewone halsband met gewone spijkers erin) Dat zou voor mij te ver gaan, daar zou voor mij wél de grens liggen. En ook niet als het echt echt echt nodig zou zijn.
Maar als ze duidelijk weet wat er verwacht wordt en ze zou toch anders willen blijven doen, dan zou ik een TT niet uitsluiten.

Maar goed... zolang Indy nog een speeltje gebruikt om achter het kistje aan te gaan maak ik me nog geen zorgen

zou je een TT nooit als hulpmiddel willen of kunnen gebruiken zoals Bart Bellon hem gebruikt bijvoorbeeld?
Dus net als een balletje en/of clicker?

[Daisy@]

De TT wel hoor, moest het nodig zijn.
Maar zoals ik schreef zou voor mij de spijkerband de grens zijn.
TT heb ik geen moeite mee als hij gebruikt wordt op een juiste manier, in mijn ogen dan, want daarover verschillen de meningen

En Zoekstok. Wanneer gebruiken... Dat ligt eraan welke problemen ik tegen aan zal gaan lopen in de toekomst.

[Daisy@]

Een kijkje genomen bij Bart Bellon, ga daar nog eens meer lezen.
Kende ik niet.

[malinois]

Een kijkje genomen bij Bart Bellon, ga daar nog eens meer lezen.
Kende ik niet.

is interessant om te lezen en zeker de moeite waard om eens een seminair van hem te gaan bekijken...
Ik heb ook nog een aantal filmpjes van hem, staan hier ook nog ergens zal ff de link zoeken.

(telefoonkwaliteit dus niet super)

" onclick="window.open(this.href);return false;

" onclick="window.open(this.href);return false;

" onclick="window.open(this.href);return false;

" onclick="window.open(this.href);return false;

" onclick="window.open(this.href);return false;

" onclick="window.open(this.href);return false;

*edit: gevonden*

[Daisy@]

Oké bedankt.
Die ga ik op m'n gemak eens zitten kijken.

[Qal]

Maar niet hobbymatig.

Dat vind ik ook een lastig iets om te begrijpen. Ik kan het me zelf niet voorstellen dat ik vanuit een hobby naar dergelijke hulpmiddelen zou grijpen en ik snap dat het makkelijk praten is als je niet voor die keus staat maar wat geeft de doorslag?

Zijn degenen die doorzetten niet bang dat de drang tot presteren het welzijn van de hond in gevaar brengt? Is er een punt waarop het genoeg is?

Ik zou het zelf graag nog eens proberen met Q maar dan de lite variant zeg maar.

[crutz]

Maar niet hobbymatig.

Dat vind ik ook een lastig iets om te begrijpen. Ik kan het me zelf niet voorstellen dat ik vanuit een hobby naar dergelijke hulpmiddelen zou grijpen en ik snap dat het makkelijk praten is als je niet voor die keus staat maar wat geeft de doorslag?

Zijn degenen die doorzetten niet bang dat de drang tot presteren het welzijn van de hond in gevaar brengt? Is er een punt waarop het genoeg is?

Ik zou het zelf graag nog eens proberen met Q maar dan de lite variant zeg maar.

hobbymatig, maar wel honden die uiteindelijk de praktijk in verdwijnen en dan al een heel end afgericht moeten zijn, omdat het EN de financiele middelen ontbreekt om de tijd te steken in het opzetten vanaf pup EN het in sommige gevallen een een gevalletje, het ontbreken van kennis om vanaf pup af aan op te zetten is......

en Merit, met Q kan je het toch altijd bij de AB club proberen, zie ze regelmatig in Almere bezig met pakwerk met AB's, denk dat je daar met een andere molosser ook wel welkom bent en daar is het niet voor de verkoop....

[mariaa]

ik kan en wil het ook niet begrijpen.....

(sadistisch) pijnprikkels toedienen om je hond te trainen en daarna zelf gaan geloven dat dit een normale manier is om tot je hond door te dringen
als een hond niet luisterd omdat hij te ver in zijn driften is dan moet je als baas trainen dat je vóór deze grens blijft, de hond verdiend dan geen shockje maar de trainer het is in mijn ogen namelijke altijd de fout van de baas dat de hond niet doet wat de bedoeling is.
kan een hond de oefening(en) niet zonder pijnprikkels aan, dan is de verantwoordelijkheid van de baas om een andere sport te gaan zoeken...een hondensport is toch geen moeten

het is voor mij een ander verhaal als het gaat om ernstige gedragsproblemen bij een hond.
dan kan ik me voorstellen dat je het overweegt om de kwaliteit van leven van je hond en zijn leefwereld te verbeteren.

[Qal]

hobbymatig, maar wel honden die uiteindelijk de praktijk in verdwijnen en dan al een heel end afgericht moeten zijn, omdat het EN de financiele middelen ontbreekt om de tijd te steken in het opzetten vanaf pup EN het in sommige gevallen een een gevalletje, het ontbreken van kennis om vanaf pup af aan op te zetten is......

en Merit, met Q kan je het toch altijd bij de AB club proberen, zie ze regelmatig in Almere bezig met pakwerk met AB's, denk dat je daar met een andere molosser ook wel welkom bent en daar is het niet voor de verkoop....

Dan snap ik de motivatie en is het zoals Martijn ook terecht opmerkt niet hobbymatig meer.

Merit gaat het overigens niet proberen ik ga dat misschien zelf doen. Welke vereniging is dat trouwens? Almere is wel te doen qua afstand.

[Danoontje powerrr]

Jawel.
Naast het op de juiste manier uitvoeren van de oefening is het de kunst de hond onder controle / appèl te houden, dus zorgen dat ze niet té hoog in hun driften komen. Toch? Ingrijpen als de hond al over die grens is lijkt mij mosterd na de maaltijd. De trainer staat eerst toe dat de hond té hoog in zijn driften komt en gaat dan corrigeren, dat vind ik niet kloppen.
Als de trainer niet kan voorkomen dat de hond over die grens gaat lijkt het mij logischer of een stap terug te doen qua training, of een andere trainer voor de hond te zoeken, of te accepteren dat de hond het niet aankan.

probeer jij er maar eens voor te zorgen dat een hond die pakwerk doet niet hoog in zijn driften komt, wellicht is dat wel nodig denk je niet? Een hond moet stokslagen hiervoor doorstaan en een behoorlijke dreiging...
Een hond zonder hoge driften kan niet goed bijten.

Ben het met beide reacties eens.
Ik kan alleen voor mijn eigen hond spreken en dat is een Dobermann, dus geen Mechelaar/Laekense uit werklijnen.
Mijn hond komt al in drift het veld op en dat is ook niet erg.
Maar zonder sturing en met veel dreiging van de pakwerker komt hij er zo hoog in, dat hij onbereikbaar wordt.
Dus dat voorkomen we nu, door veel rust in pakwerk te brengen.
De drift heeft hij al en bijten doet hij toch wel
Pas als het in rust helemaal goed gaat, kan de pakwerker meer dreiging geven en kan het ipo parcours weer doorlopen worden.
Met een pijnprikkel zou het wellicht ook goed en zelfs sneller kunnen gaan, maar we hebben geen haast en het is en blijft een hobby.
Ik snap wel dat wedstrijdgerichte clubs er anders over denken, dat zie je in de paardenwereld ook.
Maar ook daar doe ik het liever bitloos en met veel rust.

[Zoek stok!]

Maar als ze duidelijk weet wat er verwacht wordt en ze zou toch anders willen blijven doen, dan zou ik een TT niet uitsluiten.

Nog even. Dit geeft namelijk het verschil in denken aan. Waarom zou een hond die zo extreem gefokt is om te werken voor de baas niet zo te trainen zijn dat hij of zij doet wat je vraagt? Dat is toch gek? Als je nou een husky dog dance wilt laten doen, kan ik me voorstellen dat je problemen krijgt omdat hij denkt toedeledokie. Maar een Mechelaar?

[Danoontje powerrr]

Nog even. Dit geeft namelijk het verschil in denken aan. Waarom zou een hond die zo extreem gefokt is om te werken voor de baas niet zo te trainen zijn dat hij of zij doet wat je vraagt? Dat is toch gek? Als je nou een husky dog dance wilt laten doen, kan ik me voorstellen dat je problemen krijgt omdat hij denkt toedeledokie. Maar een Mechelaar?

Dat is misschien inderdaad een verschil in denkwijze.
Mijn hond die niet lost, zie ik als onbereikbaar (als in niet kùnnen op dat moment)
en een ander ziet het misschien als eigenwijs (als in niet wìllen op dat moment).
En die denkwijze vormt wellicht de basis van de verschillende trainingsmethodes die er bestaan?

[Zoek stok!]

Nog even. Dit geeft namelijk het verschil in denken aan. Waarom zou een hond die zo extreem gefokt is om te werken voor de baas niet zo te trainen zijn dat hij of zij doet wat je vraagt? Dat is toch gek? Als je nou een husky dog dance wilt laten doen, kan ik me voorstellen dat je problemen krijgt omdat hij denkt toedeledokie. Maar een Mechelaar?

Dat is misschien inderdaad een verschil in denkwijze.
Mijn hond die niet lost, zie ik als onbereikbaar (als in niet kùnnen op dat moment)
en een ander ziet het misschien als eigenwijs (als in niet wìllen op dat moment).
En die denkwijze vormt wellicht de basis van de verschillende trainingsmethodes die er bestaan?

Ik denk dat het daar uit elkaar gaat lopen inderdaad. Want jij noemt nu het lossen, maar er wordt natuurlijk ook met TT en prikker in het appel gewerkt. Honden die niet snel genoeg hierkomen, kop omlaag doen tijdens het volgwerk etc.

[malinois]

Nog even. Dit geeft namelijk het verschil in denken aan. Waarom zou een hond die zo extreem gefokt is om te werken voor de baas niet zo te trainen zijn dat hij of zij doet wat je vraagt? Dat is toch gek? Als je nou een husky dog dance wilt laten doen, kan ik me voorstellen dat je problemen krijgt omdat hij denkt toedeledokie. Maar een Mechelaar?

Dat is misschien inderdaad een verschil in denkwijze.
Mijn hond die niet lost, zie ik als onbereikbaar (als in niet kùnnen op dat moment)
en een ander ziet het misschien als eigenwijs (als in niet wìllen op dat moment).
En die denkwijze vormt wellicht de basis van de verschillende trainingsmethodes die er bestaan?

Ik denk dat het daar uit elkaar gaat lopen inderdaad. Want jij noemt nu het lossen, maar er wordt natuurlijk ook met TT en prikker in het appel gewerkt. Honden die niet snel genoeg hierkomen, kop omlaag doen tijdens het volgwerk etc.

maar dan wordt ie niet als zwaar correctiemiddel gebruikt over het algemeen maar als 'naar gevoel' je hebt nl weinig aan een hond die dan het hele appel gedrukt loopt of waar je de hele zitoefening mee kwijt bent omdat ie af gaat....
Wat is er nu zo dramatisch aan een irritant gevoel? Ik snap werkelijk de weerstand niet tegen een TT als je een beetje weet wat een TT is... dus dat ie meer dan standje 1 en 127 heeft en dat ie dus niet alleen als correctiemiddel gebruikt wordt maar ook als trainingsmiddel met een irritant gevoel wat weggaat als hij bijv. snel gaat zitten.
Overigens heb ik nog nooit een TT gebruikt zien worden met 'kop omlaag tijdens het volgen' zou ook niet weten hoe je dat voor elkaar wilt krijgen.
balletje onder de arm is voor kop omhoog.

[malinois]

Ik ben het met Martijn eens........

Ik vroeg me af is het nou zo moeilijk om een Herder te fokken die kan en wil werken........

Nee maar het is blijkbaar moeilijk om de gebruiksaanwijzing te willen leren van de hond.......mensen hebben zo weinig geduld......

Mijn hond wil prima werken, ik heb enorm veel geduld en toch train ik met TT omdat ik het een fijn hulpmiddel vind... is dat nu vreselijk? heb je mijn hond ooit zien lopen? Kijk eens op mijn site zou ik zeggen of hij het nu zo vreselijk vind? Staan filmpjes met TT op.... Ik zie daar echt geen vreselijk zielige hond of een hond die het vreselijk vind om te moeten werken.

[malinois]

ik kan en wil het ook niet begrijpen.....

(sadistisch) pijnprikkels toedienen om je hond te trainen en daarna zelf gaan geloven dat dit een normale manier is om tot je hond door te dringen
als een hond niet luisterd omdat hij te ver in zijn driften is dan moet je als baas trainen dat je vóór deze grens blijft, de hond verdiend dan geen shockje maar de trainer het is in mijn ogen namelijke altijd de fout van de baas dat de hond niet doet wat de bedoeling is.
kan een hond de oefening(en) niet zonder pijnprikkels aan, dan is de verantwoordelijkheid van de baas om een andere sport te gaan zoeken...een hondensport is toch geen moeten

het is voor mij een ander verhaal als het gaat om ernstige gedragsproblemen bij een hond.
dan kan ik me voorstellen dat je het overweegt om de kwaliteit van leven van je hond en zijn leefwereld te verbeteren.

dan zie je de TT als uiterste redmiddel, zo zie ik hem dus niet... als hulpmiddel voor heel veel oefeningen.

[duitse herder]

Voor welke onderdelen gebruik je een TT? Ik heb eens gebruik gezien bij een hond die tijdens het revieren steeds uitbrak en gewoon ergens ging plassen etc. Gebruik je de TT ook voor in appel en zo ja, op welke manier?

[maart]

Voor welke onderdelen gebruik je een TT? Ik heb eens gebruik gezien bij een hond die tijdens het revieren steeds uitbrak en gewoon ergens ging plassen etc. Gebruik je de TT ook voor in appel en zo ja, op welke manier?

enige waarvoor ik hem bij fax al gebruikt heb, is tijdens het afliggen onder afleiding.

Bij pakwerk draagt hij hem nooit.

[duitse herder]

Corrigeer je hem dan als hij overeind komt of iets? Puur interesse hoor, ben erg benieuwd hoe het in appel toegepast kan worden namelijk

[maart]

Corrigeer je hem dan als hij overeind komt of iets? Puur interesse hoor, ben erg benieuwd hoe het in appel toegepast kan worden namelijk

Hij wordt (werd) daar gecorrigeerd voor het wegkijken en één keer voor het weglopen.
Overigens maar op een erg lage stand (standje 'jeuk' zeg maar), je hebt er niets aan als je hem corrigeert voor het wegkijken en na de correctie je hond een meter verder weggesprongen is van schrik

Heel soms durft hij wel eens op een bil te gaan liggen, daarvoor corrigeer ik niet, maar stap er terug naar toe, leg hem zelf terug recht daarbij 'dat is af' zeggend, en verwijder me dan terug.

Het makkelijke hierbij is, dat ik me kan wegsteken en iemand anders kan corrigeren, waardoor ik niet zelf moet kijken naar de hond. Want slim als ze zij, weten ze gauw genoeg wanneer baas niet kijkt en zij dus op hun gemak kunnen rondkijken

[Zoek stok!]

Wat is er nu zo dramatisch aan een irritant gevoel? Ik snap werkelijk de weerstand niet tegen een TT als je een beetje weet wat een TT is... dus dat ie meer dan standje 1 en 127 heeft en dat ie dus niet alleen als correctiemiddel gebruikt wordt maar ook als trainingsmiddel met een irritant gevoel wat weggaat als hij bijv. snel gaat zitten.

En daarom gaan wij nooit op 1 lijn komen. Omdat ik het een onnodige manier van trainen vind. Een hond kan snel leren zitten zonder een irritante stroom in z'n nek. En jij niet begrijpt dat ik dat vind en waarom ik dat vind en het elke keer weer op onwetendheid gooit. Alsof ik nooit op een trainingsveld sta.

[malinois]

Wat is er nu zo dramatisch aan een irritant gevoel? Ik snap werkelijk de weerstand niet tegen een TT als je een beetje weet wat een TT is... dus dat ie meer dan standje 1 en 127 heeft en dat ie dus niet alleen als correctiemiddel gebruikt wordt maar ook als trainingsmiddel met een irritant gevoel wat weggaat als hij bijv. snel gaat zitten.

En daarom gaan wij nooit op 1 lijn komen. Omdat ik het een onnodige manier van trainen vind. Een hond kan snel leren zitten zonder een irritante stroom in z'n nek. En jij niet begrijpt dat ik dat vind en waarom ik dat vind en het elke keer weer op onwetendheid gooit. Alsof ik nooit op een trainingsveld sta.

nee jij blijkt niet te snappen dat niet alles een stroomgevoel is wat de TT geeft... een irritante jeuk zoals Maart het noemt bijv. dat is ruim voldoende om hem te 'helpen' een appeloefening juist te doen, exact af te werken. Zou je daar met je handen aan gaan zitten, lijntje, inwerking of wat dan ook loop je grote kans dat je meer kwijt bent dan je verdient...

[malinois]

Voor welke onderdelen gebruik je een TT? Ik heb eens gebruik gezien bij een hond die tijdens het revieren steeds uitbrak en gewoon ergens ging plassen etc. Gebruik je de TT ook voor in appel en zo ja, op welke manier?

kan op een jeukstandje zoals Maart het noemt bij de zitoefening, of wat ze zegt bij het afliggen of de afoefening....niet knagen op het blok etc.

[Zoek stok!]

Wat is er nu zo dramatisch aan een irritant gevoel? Ik snap werkelijk de weerstand niet tegen een TT als je een beetje weet wat een TT is... dus dat ie meer dan standje 1 en 127 heeft en dat ie dus niet alleen als correctiemiddel gebruikt wordt maar ook als trainingsmiddel met een irritant gevoel wat weggaat als hij bijv. snel gaat zitten.

En daarom gaan wij nooit op 1 lijn komen. Omdat ik het een onnodige manier van trainen vind. Een hond kan snel leren zitten zonder een irritante stroom in z'n nek. En jij niet begrijpt dat ik dat vind en waarom ik dat vind en het elke keer weer op onwetendheid gooit. Alsof ik nooit op een trainingsveld sta.

nee jij blijkt niet te snappen dat niet alles een stroomgevoel is wat de TT geeft... een irritante jeuk zoals Maart het noemt bijv. dat is ruim voldoende om hem te 'helpen' een appeloefening juist te doen, exact af te werken. Zou je daar met je handen aan gaan zitten, lijntje, inwerking of wat dan ook loop je grote kans dat je meer kwijt bent dan je verdient...

Dat bedoel ik. Jij komt met alternatieven waar ik totaal niet op doel

[mariaa]

Wat is er nu zo dramatisch aan een irritant gevoel? Ik snap werkelijk de weerstand niet tegen een TT als je een beetje weet wat een TT is... dus dat ie meer dan standje 1 en 127 heeft en dat ie dus niet alleen als correctiemiddel gebruikt wordt maar ook als trainingsmiddel met een irritant gevoel wat weggaat als hij bijv. snel gaat zitten.

En daarom gaan wij nooit op 1 lijn komen. Omdat ik het een onnodige manier van trainen vind. Een hond kan snel leren zitten zonder een irritante stroom in z'n nek. En jij niet begrijpt dat ik dat vind en waarom ik dat vind en het elke keer weer op onwetendheid gooit. Alsof ik nooit op een trainingsveld sta.

nee jij blijkt niet te snappen dat niet alles een stroomgevoel is wat de TT geeft... een irritante jeuk zoals Maart het noemt bijv. dat is ruim voldoende om hem te 'helpen' een appeloefening juist te doen, exact af te werken. Zou je daar met je handen aan gaan zitten, lijntje, inwerking of wat dan ook loop je grote kans dat je meer kwijt bent dan je verdient...

ik kan ook voorstellen dat de "jeuk" in de nek op een geven moment net iets te weining inpact heeft: een hond die hoger in zijn driften zit en het standje "jeuk" niets eens voelt? of als een hond zijn dag niet heeft en veel fout doet wat hij normaal wel beheerst en de baas geirriteerd raak?

wat gebeurt er dan?

[maart]

ik kan ook voorstellen dat de "jeuk" in de nek op een geven moment net iets te weining inpact heeft: een hond die hoger in zijn driften zit en het standje "jeuk" niets eens voelt? of als een hond zijn dag niet heeft en veel fout doet wat hij normaal wel beheerst en de baas geirriteerd raak?

wat gebeurt er dan?

Als hij zijn dag niet heeft, dan train ik niet. één maal ben ik dat echter nog maar tegengekomen, kwam ik het veld op, was hij zo loom en nonchalant als iets, totaal geen interesse.
Fijn, dat gaat hij weer in de auto... heeft hij meer last van als ik hoor.

Verder is de stand waarop ik hem gebruik, voldoende. In die zin, het heeft impact én hij leert eruit. Zodoende is het niet meer nodig van het veelvuldig te gebruiken. Als je tt (en eender welke correctie) gebruikt en ze wennen er aan, dan gebruik je het fout

Tijdens pakwerk zit hij vele malen hoger in driften, daar gebruik ik geen TT. Hij moet zichzelf leren beheersen, ik moet niet leren van hemzelf te beheersen... Hij weet goed genoeg dat hij naar mij moet kijken vooraleer er gebeten wordt, zit hij te hoog, dan kijkt hij niet en straft hij zodoende zichzelf, ik heb tijd hoor als ik train
Idem met zijn ademhaling, ik geef pas een commando als hij beheerst en kalm ademhaalt.

[malinois]

ik kan ook voorstellen dat de "jeuk" in de nek op een geven moment net iets te weining inpact heeft: een hond die hoger in zijn driften zit en het standje "jeuk" niets eens voelt? of als een hond zijn dag niet heeft en veel fout doet wat hij normaal wel beheerst en de baas geirriteerd raak?

wat gebeurt er dan?

daarom staat er ook met appeloefeningen. Met pakwerk heeft dat weinig zin, daar reageert ie niet op. Mijn honden worden met pakwerk, als ze gecorrigeerd worden, gecorrigeerd met stand 30.... (van de 127)
Ze zijn er niet van onder de indruk maar het corrigeert voldoende om te doen wat er verlangt wordt. Zou ik hiervoor een prikker gebruiken zou ik met mijn honden het tegenovergestelde bereiken... Overigens is het niet voor het lossen.

[maart]

ik persoonlijk gebruik hem niet bij pakwerk hé, ik ken er andere die het wel gebruiken (malinois vb zegt ook dat ze hem daar wel gebruikt)

standje 'jeuk' voel ik persoonlijk niet, als ik hem op mezelf zet, wanneer ik hem goed dicht tegen me aangedrukt hou, dan wel, en dan krijg ik ook de neiging om ff te krabben

[mariaa]

ik kan ook voorstellen dat de "jeuk" in de nek op een geven moment net iets te weining inpact heeft: een hond die hoger in zijn driften zit en het standje "jeuk" niets eens voelt? of als een hond zijn dag niet heeft en veel fout doet wat hij normaal wel beheerst en de baas geirriteerd raak?

wat gebeurt er dan?

Als hij zijn dag niet heeft, dan train ik niet. één maal ben ik dat echter nog maar tegengekomen, kwam ik het veld op, was hij zo loom en nonchalant als iets, totaal geen interesse.
Fijn, dat gaat hij weer in de auto... heeft hij meer last van als ik hoor.

Verder is de stand waarop ik hem gebruik, voldoende. In die zin, het heeft impact én hij leert eruit. Zodoende is het niet meer nodig van het veelvuldig te gebruiken. Als je tt (en eender welke correctie) gebruikt en ze wennen er aan, dan gebruik je het fout

Tijdens pakwerk zit hij vele malen hoger in driften, daar gebruik ik geen TT.

je gebruikt de TT zo minimaal...ik zou eens zonder gaan proberen, dat moet makkelijk lukken