......

[Fin]

Nu doe je net of elke vereniging uit een stel debielen bestaat die maar iets doet!
Ooit bij nagedacht dat deze ook uit mensen kan bestaan die al jaren in de honden zitten, heel veel ervaring hebben opgedaan etc.?
Ik vind dat dus een heel groot verlies, dan moet je maar alle hondensporten gaan verbieden want tja overal komen excessen voor

Wat is het nu? Tot nu toe heb je steeds lopen beweren dat je die vereniging hebt meegemaakt en die vereniging en je eigen vereniging en bij al die verenigingen komen de misstanden zoals Estelle al wel eens beschreven heeft niet voor. Dat benne uitzonderingen. Ja toch?

Maar nu komen we op het onderwerp controle en of controle mogelijk is en ineens zijn er zóveel verenigingen en dat valt nóóit te controleren enzovoort undsoweiter... dus hoe kun jij dan beweren dat de praktijken zoals wij hier via via horen of vaak nog uit de eerste hand een grote uitzondering zijn? Dat overzicht heb jij dan toch ook niet, of wel?

[Zoek stok!]

Waar ik nog aan wil toevoegen dat het weinig bijdraagt aan het veranderen van de mentaliteit van bepaalde africhters door er alleen maar hard tegenaan lopen te schoppen.

Dat klopt en dat bereik je alleen door te laten zien dat het ook anders kan. Door instroom van buiten van mensen met nieuwe ideeën kun je dit onder meer bereiken( zoals ook met andere hondensporten is gebeurd). Voor de rest is voorlichting en opleiding erg belangrijk om te komen tot inzicht hoe je een hond kunt trainen

Ik begrijp wel wat jullie zeggen en waardeer het ook dat jullie in gesprek gaan. Maar je moet ook begrijpen dat ik over bepaalde dingen niet in gesprek wil gaan. Ik wil niet begrijpen waarom iemand een spijkerband om de nek van z'n hond hangt. Iedereen die een mens of dier kwaad doet heeft daar zo z'n redenen voor. Maar er zijn ook gewoon dingen die je niet doet. En daar hoort bijv. corrigeren met een spijkerband bij. Over andere dingen, zoals het gebruik van de TT zoals Malinois dat doet, kun je het oneens zijn en er over discussieren. Maar er zijn grenzen aan het begrip.

[Danoontje powerrr]

Het hele idee (maar dat geldt net zo goed voor beloningen als voor correcties) is dat je van te voren al bezig bent met te bedenken hoe je die gaat gebruiken, wat je in welke situatie gebruikt en waarom (en in welke fase). En dat verschilt per hond.

(en per geleider)

De link naar de petitie doet het bij mij niet helaas.

Ik ben voor beperken. En misschien ook eens een stukje opleiding moeten volgen vóór je je aan mag sluiten bij een club. Laat eerst maar eens zien dat je GG kunt halen bij een gewone hondenvereniging zonder prikker, TT en dergelijke en als je dat bereikt bent èn er zijn gegronde redenen om een hond af te richten, dat dat dan op een professionele wijze gebeurt.

Maar waarom eerst GG doen als je direct al VZH kunt trainen? Ik ben ook gewoon meteen met VZH begonnen.. VZH kun je trouwens ook al bij veel 'gewone' hondenverenigingen doen.
Verder ben ik het met je eens wat betreft de opleiding, maar ik denk dat het enorm per hond verschilt hoe je die het beste kunt trainen. Komt ook een stuk inzicht bij kijken.

Aan bewijzen heb ik overigens ook een hekel: er zijn honden die ipo 3 halen en die precies zo 'getraind' worden zoals in mijn vorige voorbeelden.
Ik vraag me af of die groep ooit wel gaat veranderen in denkwijze, want ik hoor vaak
'het werkt toch? mijn hond haalt zijn ipo 3/doet wedstrijden dus het werkt'
(ik heb het nu over de wanpraktijken hè, voordat iemand hier zich aangesproken voelt)

Van wat ik heb gelezen is het grootste deel van de africhters hier tegen gebruik van spijkerbanden of ik heb ergens overheen gelezen?

[Zoek stok!]

Van wat ik heb gelezen is het grootste deel van de africhters hier tegen gebruik van spijkerbanden of ik heb ergens overheen gelezen?

Ik heb geen duidelijke afwijzing gelezen toch? Wel dat zij het niet zouden gebruiken.

[Fin]

Van wat ik heb gelezen is het grootste deel van de africhters hier tegen gebruik van spijkerbanden of ik heb ergens overheen gelezen?

Ik heb geen duidelijke afwijzing gelezen toch? Wel dat zij het niet zouden gebruiken.

Of hoe ze het wel zouden gebruiken maar op een faire manier. Of het verschil tussen geslepen prikbanden/spijkerbanden en ongeslepen prikbanden/spijkerbanden. De redenatie is altijd: ik gebruik het op een faire wijze. Of, ik gebruik wel dit middel maar niet dàt middel dat zoveel erger is. Of, ik gebruik het en mijn hond ondervindt er geen fysieke schade van. Wat ik met een spijkerband toch echt waag te betwijfelen.

[janinca2002]

Van wat ik heb gelezen is het grootste deel van de africhters hier tegen gebruik van spijkerbanden of ik heb ergens overheen gelezen?[/quote]
even hierop verder te gaan
Correctiemiddelen

fysiek straffen: nee
gebruik spijkerband en dergelijke: nee
slipketting en prikker: nee
sociaal isolement ( alleen voor de training uit de kennel): nee
TT nee tenzij reden al eerder aangegeven
onthouden beloning: ja
Time out: ja, afhankelijk type hond
stem: ja

Als er iets fout gaat in de training moet de hondengeleider zich eerst afvragen wat heb ik fout gedaan en hoe kan het de volgende keer beter

Jan

[Danoontje powerrr]

Alleen op de eerste pagina al lees ik het van Tycha, Duitse Herder, Cash, Billy, Longfields en Malinois.
Maar ik kom pas net kijken, dus ik weet niet van iedereen of ze in de sport zitten.

[Qal]

Omdat dit een fijn hulpmiddel is, het linkt een correctie niet aan de geleider, je kunt op afstand corrigeren/bereiken etc.

Ik snap de motivatie ook wel hoor. Ging mij er meer om hoever je in het gebruik gaat van een TT en dat is een heel stuk verder dan wat ik kwijt kan in mijn hoofd.
Ik probeer die drive ook echt te begrijpen en ook waarom je geen alternatieven zou zoeken als het niet meer mag maar ik denk dat we elkaar daar niet in gaan vinden.

Ik ga nog weleens kijken bij een voor-spek-en-bonen-vereniging of het toch niet iets voor Q en mij is.

[Carma]

Misschien geen stroomgevoel, maar wel iets wat niet prettig aanvoelt. Hierdoor krijg je een hond die dingen doet omdat hij wil voorkomen dat hij anders een onprettig gevoel krijgt. Persoonlijk heb ik liever een hond die dingen doet omdat hij daarvoor uiteindelijk beloond wordt en dus een prettig gevoel krijgt. Dat jou hond niet onder de indruk zou zijn van de TT is natuurlijk niet waar, want als dat zo zou zijn zou hij er niet meer op reageren .

Onder de indruk is iets anders dan er niet op reageren... daartussen zit nog een hele wereld.
Hoe kom je er bij dat hij niet beloond wordt? Ik loop het hele programma voor jan lul met die bal onder mn arm denk je?
Als hij een oefening juist doet, krijgt hij zijn bal.
Doet hij iets niet goed dan krijgt hij een correctie en welke dat is per oefening, per hond en per mate van afwijking verschillend.

Ik zeg niet dat hij niet beloond wordt
Ik zeg dat jouw hond dingen zal doen of juist niet doet omdat hij er anders een correctie voor krijgt. Dat hij óók beloond wordt neemt uiteindelijk niet weg dat hij de correctie zal vermijden. Voor mij is hondensport vooral leuk met je hond bezig zijn en corrigeren met een TT, ookal staat hij op standje jeuk, valt bij mij gewoon niet onder leuk met je hond bezig zijn. Daarin hebben we een klein verschil van mening denk ik

[Danoontje powerrr]

Ik begrijp wel wat jullie zeggen en waardeer het ook dat jullie in gesprek gaan. Maar je moet ook begrijpen dat ik over bepaalde dingen niet in gesprek wil gaan. Ik wil niet begrijpen waarom iemand een spijkerband om de nek van z'n hond hangt. Iedereen die een mens of dier kwaad doet heeft daar zo z'n redenen voor. Maar er zijn ook gewoon dingen die je niet doet. En daar hoort bijv. corrigeren met een spijkerband bij. .

Eens!
Daarbij.. die Wendy is allang al weer vertrokken
Bevestigd maar weer dat mensen het moeilijk vinden geconfronteerd te worden met zulke dingen en 'm snel peren in plaats van te lezen hoe het óók kan.

[laeken]

Waarom komt er niet gewoon een verbod op apparaten waarmee je honden pijnprikkels kan geven? Dan kan je dus prima met een zoemzoem TT werken en dan zit alleen de correctiestand er niet meer op. Of alleen met platte banden trainen? Is dat niks? Moeten mensen echt zichtbaar hun honden martelen en dan kan het niet meer met rukjes die pinnen in hun nek jassen of knopjes die stroomstoten in hun strot jagen. Lijkt mij een prima idee. Ga je hond maar pijnprikkels geven die iedereen ziet. Ga jezelf maar voor lul zetten en je mechelaar of Duitse herder met je handen slaan of met de riem slaan. Dat iedereen duidelijk is wat je precies doet. Met een pijnprikkel doordringen. Dat hoeft niet zo onzichtbaar en afstandelijk van mij. Lekker openlijk en met je blote poten Kan de hond ook lekker terugkomen en de baas lekker in zijn fikken bijten. Want hoe laf is het om je hond wel te willen slaan maar dat te doen met een knopje op afstand zodat jij lekker je biertje vast kan houden?

[smoekie]

Nogmaals ik kan overal een TT kopen als ik wil, ook als ze hier verboden zijn dus ik kan ze ook altijd gebruiken.
Niet elke gebruiker is een misbruiker... dat zou je eens uit elkaar moeten halen.

Even los van dat laatste, waarom zou je toch een TT gebruiken als ze hier wel verboden waren?

Omdat dit een fijn hulpmiddel is, het linkt een correctie niet aan de geleider, je kunt op afstand corrigeren/bereiken etc.

Volg dit topic met interesse vanachter de schermen. Maar ff 1 vraag. Misschien een stomme hoor, dat zou maar zo kunnen. Maar waarom mag een hond niet weten dat het zijn baas/geleider is die hem corrigeert?

[Carool]

Omdat de hond moet denken/ervaren, dat de correctie door zijn eigen gedrag komt.
Het is hetzelfde als dat een hond trekt aan de lijn en jij op dat moment de andere kant op gaat lopen...... dan corrigeer jij niet, maar de hond zichzelf, omdat hij niet oplette.

Correctiemiddelen

fysiek straffen: nee
gebruik spijkerband en dergelijke: nee
slipketting en prikker: nee
sociaal isolement ( alleen voor de training uit de kennel): nee
TT nee tenzij reden al eerder aangegeven
onthouden beloning: ja
Time out: ja, afhankelijk type hond
stem: ja

Time out, een veel gebruikte methode en terecht gezegd..... afhankelijk van het type hond. Mijn hond, ging bijvoorbeeld hyperventileren van een time out, dus dit was ongeschikt voor hem.
Zo is het ook met de TT, sommige honden accepteren dit als correctie en dan valt er ook mee te werken. Andere honden kunnen er niets mee en zullen stress ondervinden van de TT, dus voor die honden ongeschikt.

Zelf ben ik niet voor het gebruik van BB methode's die het "stimuleringsapparaat" voor echt alles gebruiken.... ook al zijn het zgn kriebeltjes.


Groetjes Carool

[Danoontje powerrr]

Ga je hond maar pijnprikkels geven die iedereen ziet. Ga jezelf maar voor lul zetten en je mechelaar of Duitse herder met je handen slaan of met de riem slaan. Dat iedereen duidelijk is wat je precies doet. Met een pijnprikkel doordringen. Dat hoeft niet zo onzichtbaar en afstandelijk van mij. Lekker openlijk en met je blote poten Kan de hond ook lekker terugkomen en de baas lekker in zijn fikken bijten.:

Maar het probleem is, dat dat nu ook gewoon bij sommige clubs gebeurd zonder blikken of blozen.
Ook bij clubs die zeggen positief te trainen.
En als de hond bijt, dan is het volgens hun zo, dat de hond de geleider niet als alpha ziet.
Nòg harder aanpakken dus, die rothond.

[Cash]

Ga je hond maar pijnprikkels geven die iedereen ziet. Ga jezelf maar voor lul zetten en je mechelaar of Duitse herder met je handen slaan of met de riem slaan. Dat iedereen duidelijk is wat je precies doet. Met een pijnprikkel doordringen. Dat hoeft niet zo onzichtbaar en afstandelijk van mij. Lekker openlijk en met je blote poten Kan de hond ook lekker terugkomen en de baas lekker in zijn fikken bijten.:

Maar het probleem is, dat dat nu ook gewoon bij sommige clubs gebeurd zonder blikken of blozen.
Ook bij clubs die zeggen positief te trainen.
En als de hond bijt, dan is het volgens hun zo, dat de hond de geleider niet als alpha ziet.
Nòg harder aanpakken dus, die rothond.

[laeken]

Maargoed, het valt wel op als mensen hun honden met de blote handen moeten aanpakken. Dus dan zal er veel sneller en meer weerstand komen verwacht ik. Bij ons op die club zeiden ze dat als je je hond corrigeerde en hij beet je terug dat je dan juist wist dat de correctie goed was aangekomen. :N: Vooral zo doorgaan maar dan met je handen veilig door je hond op te tillen aan zijn prikker. Dan schudden, heen en weer van links naar rechts met de achterpoten van de grond. Dus ze pakten de riem met twee handen, trokken de hond omhoog en maakte een slingerbeweging met de hond van de grond aan een prikker. Zo een keer of 10 achter elkaar. Eigenlijk vind ik dat die veldjes best afgepakt mogen worden door de gemeente. Er is geen hond bij gebaat dat daar 2 keer per week zoveel misstanden plaatsvinden. Weghalen die hap en lekker vervangen door mensen die ook een veld nodig hebben die wel normaal kunnen doen

[Gos]

Als een hond zich omdraait en je in je fikken bijt, heb je hem dus niet geleerd wat je blijkbaar als bedoeling had. Ik denk niet dat iemand hier verder voorstander van is. Je hebt er ook bar weinig aan. Zoals Jan zegt, moet je dan eerst eens bij jezelf te rade gaan. Ik zie dat ook wel eens, en je ziet het over het algemeen al lang van te voren aankomen. Dat heeft vooral met duidelijkheid te maken, geleider die denkt dat de hond het al wel snapt, wat niet zo is omdat de geleider het de hond helemaal niet zo duidelijk heeft gemaakt als dat hij zelf denkt, en op een gegeven moment verzet de hond zich er dan tegen (geef hem eens ongelijk).

Maar goed, als iemand uit principe tegen elke vorm van correctie is, dan heeft het ook geen zin om er verder op door te gaan.

[laeken]

Ik ben niet tegen elke vorm van correctie. Maar wel tegen middeleeuwse correctiebanden. Moet je eens proberen bij willekeurig welk ander dier. Ik kan het gewoon niet normaal vinden dat er ijzeren banden worden gemaakt met daaraan een wurgsysteem versterkt door stalen pinnen zodat het echt goed pijn doet. Of leren banden met spijkers erdoor. Lijkt wel alsof we Jezus naar het kruis brengen ipv dat we met onze honden naar de training gaan.

Er is niet voor niets zoveel weerstand tegen en het is niet voor niets overal onacceptabel als je met dergelijke middelen op je hond ergens verschijnt. Het mag nergens behalve bij herders in de africhting of bij gekke hondenclubs waar ze nog erg achter liggen. De hele trainingen van honden zijn tegenwoordig gebaseerd op die van oa dolfijnen. Die krijgen echt geen prikkers en TT's om en die kun je alles leren. Je kunt een hond overigens ook alles leren zonder hem pijn te hoeven doen. Maar misschien is de band met een hond ook niet zo intens als hij niet in je huis leeft. Die afstand maakt misschien dat het zonder gewoon niet zo wil. Ik zeg niet dat het voor een hond niet fijn kan zijn buiten, maar misschien schept het naast letterlijk fysieke afstand ook geestelijke afstand?

Verder zijn er genoeg mensen met honden die hun diploma's halen zonder die middelen. Ik kan er nog steeds niet bij. En ik heb ook gewoon honden dus ik weet om wie ik die band zou moeten leggen na aankoop. Nou, dat kan ik niet en ik acht het nergens voor nodig. Dat naast het feit dat ik me helemaal kapot zou schamen om zo met mijn honden in het openbaar te moeten verschijnen. Ik zie Eva en Cleo al lopen met pinnenbanden.....

Misschien is de vergelijking wel heel krom maar ik pijnig toch ook geen kinderen? Niet dat honden kinderen zijn maar de weerstand om mijn honden af te rossen is net zo groot als de weerstand om een kind af te rossen of iets te leren met een flinke tik als het verkeerd gaat. "Zeg het alfabet, je zou het moeten kunnen! NU!" a-b-c-d-e-g....... "KUTBEEST! NEEEEJJJJ!!!!!" Pats! Stroom door je nek kan je krijgen! :N:

[janinca2002]

IIk zie Eva en Cleo al lopen met pinnenbanden.....

Dan met de pinnen naar buiten en jullie in strak leer met het nodige ijzerwerk en tatoo

[Zoek stok!]

Maargoed, het valt wel op als mensen hun honden met de blote handen moeten aanpakken. Dus dan zal er veel sneller en meer weerstand komen verwacht ik. Bij ons op die club zeiden ze dat als je je hond corrigeerde en hij beet je terug dat je dan juist wist dat de correctie goed was aangekomen. :N: Vooral zo doorgaan maar dan met je handen veilig door je hond op te tillen aan zijn prikker. Dan schudden, heen en weer van links naar rechts met de achterpoten van de grond. Dus ze pakten de riem met twee handen, trokken de hond omhoog en maakte een slingerbeweging met de hond van de grond aan een prikker. Zo een keer of 10 achter elkaar. Eigenlijk vind ik dat die veldjes best afgepakt mogen worden door de gemeente. Er is geen hond bij gebaat dat daar 2 keer per week zoveel misstanden plaatsvinden. Weghalen die hap en lekker vervangen door mensen die ook een veld nodig hebben die wel normaal kunnen doen

Ik vind het idioot dat dit soort clubs niet aangepakt wordt inderdaad. Wat ik al zei. Alleen omdat er een stickertje 'hondenclub' boven hangt, mag het. Als je op straat zou doen wat jij beschrijft, zullen de buren de dierenbescherming bellen.

[laeken]

IIk zie Eva en Cleo al lopen met pinnenbanden.....

Dan met de pinnen naar buiten en jullie in strak leer met het nodige ijzerwerk en tatoo

Dat zou jij wel willen zien he? Viespeuk!

[Danoontje powerrr]

Maargoed, het valt wel op als mensen hun honden met de blote handen moeten aanpakken. Dus dan zal er veel sneller en meer weerstand komen verwacht ik.

Ik begrijp je ook wel hoor. Maar er zijn ook clubs die zich bij nieuwe leden inhouden.
En wanneer hun 'ware aard' blijkt, nieuwe leden er op den duur òf in mee gaan òf een andere club zoeken.
Dat is in elk geval mijn ervaring.

Maar goed, als iemand uit principe tegen elke vorm van correctie is, dan heeft het ook geen zin om er verder op door te gaan.

Ik denk dat jij de weerstand van forummers tegen wanpraktijken verwart met andere trainingsmethodes?

Maar misschien is de band met een hond ook niet zo intens als hij niet in je huis leeft. Die afstand maakt misschien dat het zonder gewoon niet zo wil. Ik zeg niet dat het voor een hond niet fijn kan zijn buiten, maar misschien schept het naast letterlijk fysieke afstand ook geestelijke afstand?

Dat weet ik niet, ik denk dat dat afhangt van hoe de interactie verder is?
Sommige honden zijn liever buiten dan binnen, maar de eigenaar is er wel veel mee bezig.
De keerzijde is: ik heb wel africhters gehoord, die hun hond juist in de bench binnen of een ren buiten deden, want dan 'wilden ze op het veld beter werken voor de baas'. Daarbuiten keken ze nauwelijks naar hun hond om.
Ik denk dus dat dat ook meespeelt bij de geestelijke afstand, zoals jij zegt.

[Gos]

Misschien is de vergelijking wel heel krom maar ik pijnig toch ook geen kinderen? Niet dat honden kinderen zijn maar de weerstand om mijn honden af te rossen is net zo groot als de weerstand om een kind af te rossen of iets te leren met een flinke tik als het verkeerd gaat. "Zeg het alfabet, je zou het moeten kunnen! NU!" a-b-c-d-e-g....... "KUTBEEST! NEEEEJJJJ!!!!!" Pats! Stroom door je nek kan je krijgen! :N:

Voor alle duidelijkheid, ik ben er ook geen voorstander van om honden of kinderen (of volwassenen trouwens, en dat gebeurt ook ondanks dat het verboden is) af te rossen. Of van correcties als je iemand nog iets aan het aanleren bent. Sterker nog, ik zeg het wel eens tegen iemand als die aan het proberen is om op een hectische, onduidelijke manier te trainen (en dan hoeft er dus nog niet eens sprake te zijn van geweld zoals jullie aanhalen, maar puur onduidelijkheid...)., dat je een kind ook niet op zo'n manier iets aanleert. Maar een kind krijgt ook grenzen aangeleerd, en dat geld voor dieren hetzelfde. Als je die grenzen duidelijk maakt, dan is dat geweld ook niet nodig, uitzonderlijke gevallen daargelaten.

[laeken]

Dat laatste werd mij letterlijk geadviseerd. Zet Eva de hele dag in de bench en haal haar daar alleen uit als je gaat trainen. Wordt ze lekker druk en gretig en dan had ik zelf ook dat gezeik in huis niet om aandacht. Want dat was slecht. Ik heb geantwoord dat die hond lekker op de bank ligt en dat ik niet open stond voor veranderingen. Tja, dan werd het sowieso niks met ons en Eva was daarnaast een erg risicovolle hond, zeker naast mij want ik begreep er niks van. Wij waren een "tijdbom". Erg grappig want nu kunnen we Eva ineens overal mee naartoe nemen en kan ze lekker met mensen knuffelen en naar de dagopvang eens in de zoveel weken. Was dus nooit gelukt als ze dol was gedraaid in een bench. Triest als mensen die adviezen opvolgen.

[Cash]

Er zijn helaas heel wat africhters die hun hond als een voorwerp zien wat nu eenmaal nodig is om IPO o.i.d. mee te kunnen trainen. Doet ie het niet goed genoeg dan flikker je het weg en koop je een nieuwe. Het enige wat telt is die podiumplaats en dan is schijnbaar alles ineens geoorloofd bij sommigen.

[Daisy@]

Triest als mensen die adviezen opvolgen.

Dat is toch ook aan jezelf. Bij ons is ook iemand die het zo doet wat jullie is geadviseerd Marc, alleen dan in de kennel. Ik heb vanaf het begin af aan aangegeven dat ik het zo absoluut niet wil. Dat ze wel naar buiten in de kennel gaat, maar verder gewoon ook m'n maatje is, niet alleen voor op het veld. Dat ze dan wat minder gretig zou worden, heb ik geen moeite mee. Binnen zal ook absoluut geen verboden terrein voor haar worden.
Ieder heeft toch ook zijn eigen ideeën. En dan kan heel een club wel roepen dat je het 'zo' moet doen, je hoeft het niet op te volgen. Bij ons wordt iedereen vrij gelaten hoe je het wil. En je bent nét zo welkom om te trainen.

Als Indy ooooit een TT nodig zal hebben zal ze die misschien ooit wel om krijgen. En zoals ik schreef, een spijkerband niet, dat heb ik mezelf beloofd. (één met échte spijkers dan hé, niet zo'n prikband)

Ik mag dan wel groen zijn in de africhting. Maar heb het voor mezelf wél op een rijtje hoe ik met m'n hond om wil gaan, waar voor mij de grens ligt.

[malinois]

Ik ga toch geen GG halen als ik al VZH en IPO moet doen? Te weten 4 x een appel examen dus...
Waarom moet je iets bewijzen? Ik krijg daar altijd kriebels van... ik bewijs al genoeg, ik heb IPO III dus heb al 4 examens gehad om uiteindelijk eigenlijk pas te beginnen met africhten...
Dan is de hond straks 7 kun je aan wedstrijden meedoen...joepie...

Maar jij bent dus niet in staat om die diploma's te behalen zonder prikband of TT. En andere mensen lukt dat wel - dan lijkt het mij wel zo handig voordat jij je op de africhting stort om eens van die groep mensen te leren hoe je met je hond een GG diploma kunt halen zònder dwangmiddelen. En voor wie nu moppert dat je 'met hard tegen de sport aanschoppen niets bereikt': ik was genuanceerder gaan denken over het africhten. Tòt er hier een spijkerband getoond werd en dit ook nog binnen de defnitie van acceptabel bleek te vallen van de africhters hier. Dus ik ben terug op mijn oorspronkelijke standpunt: dat de menselijke aard van dien is dat er altijd excessen zullen zijn, tenzij er stevige controle is.

Voor wat betreft het argument dat 'zoiets niet te controleren valt': hondengevechten zijn ook verboden, komen ook nog steeds voor in het geheim, maar dat is geen reden om het maar in alle openheid en bij daglicht te laten plaatsvinden. Of om er niet tegenop te treden. Daarbij is er hier in de Randstad geen postzegeltje grond of het is wel van iemand, dus controlemogelijkheden genoeg. Ik zie dus niets mis met hoe er nu in Wenen opgetreden wordt.

jij ziet het als dwangmiddelen, dan moet je de clicker ook niet toestaan, want dat is net als een TT een hulpmiddel ...
Xena heeft overigens IPO III, SPH1 zonder TT gehaald hoor voor je informatie.
Prima als jij dat ziet, nog meer controles we hebben al niet genoeg overheidscontrole
Overigens spijkerband acceptabel? Ik heb hier geen IPO mensen gezien die dit gebruiken, jij dus wel blijkbaar
En wij wonen niet allemaal in de Randstad hoor, ik zou er niet dood willen liggen...

[malinois]

Nu doe je net of elke vereniging uit een stel debielen bestaat die maar iets doet!
Ooit bij nagedacht dat deze ook uit mensen kan bestaan die al jaren in de honden zitten, heel veel ervaring hebben opgedaan etc.?
Ik vind dat dus een heel groot verlies, dan moet je maar alle hondensporten gaan verbieden want tja overal komen excessen voor

Wat is het nu? Tot nu toe heb je steeds lopen beweren dat je die vereniging hebt meegemaakt en die vereniging en je eigen vereniging en bij al die verenigingen komen de misstanden zoals Estelle al wel eens beschreven heeft niet voor. Dat benne uitzonderingen. Ja toch?

Maar nu komen we op het onderwerp controle en of controle mogelijk is en ineens zijn er zóveel verenigingen en dat valt nóóit te controleren enzovoort undsoweiter... dus hoe kun jij dan beweren dat de praktijken zoals wij hier via via horen of vaak nog uit de eerste hand een grote uitzondering zijn? Dat overzicht heb jij dan toch ook niet, of wel?

Ik ga toch niet gasttrainen bij een paar honderd verenigingen? Heb jij mij ooit horen zeggen dat het nooit voorkomt? Ik heb het nog nooit gezien bij de verenigingen waar ik ben geweest nee, en dat zijn er best een aantal, voornl NBG verenigingen.
Of wil je nu ook nog op papier bij welke ik geweest ben?

[malinois]

Van wat ik heb gelezen is het grootste deel van de africhters hier tegen gebruik van spijkerbanden of ik heb ergens overheen gelezen?

Ik heb geen duidelijke afwijzing gelezen toch? Wel dat zij het niet zouden gebruiken.

dat is toch duidelijk? Ik zou het niet gebruiken inderdaad en daarmee klaar.
Ik veroordeel geen mensen zonder iets gezien te hebben, misschien gebruikt Carmen het idd. goed en werkt het prima bij haar hond zonder enige verwonding. Ik zou het alleen niet gebruiken.

[Fin]

jij ziet het als dwangmiddelen, dan moet je de clicker ook niet toestaan, want dat is net als een TT een hulpmiddel ...

Een clicker is geen dwangmiddel, want die doet geen pijn. Maar om het verschil te kunnen zien moet je dan eerst aan jezelf toe kunnen geven dat een prikband en TT wèl pijn doen. Dat heb ik je tot nu toe niet zien doen.

Xena heeft overigens IPO III, SPH1 zonder TT gehaald hoor voor je informatie.

Zonder prikker of mèt prikker?

Prima als jij dat ziet, nog meer controles we hebben al niet genoeg overheidscontrole

Dierenmishandeling = dierenmishandeling. We controleren ook op hondengevechten, wat mij betreft mag het mishandelen van honden op een sportveldje in de naam van hondensport daar zó bij.

Overigens spijkerband acceptabel? Ik heb hier geen IPO mensen gezien die dit gebruiken, jij dus wel blijkbaar En wij wonen niet allemaal in de Randstad hoor, ik zou er niet dood willen liggen...

Zoals ik al eerder had opgemerkt - een opmerking die jij verkoos om overheen te lezen - je zegt aan de ene kant dat jij geen misstanden hebt gezien in de africhting en je bent bij meerdere verenigingen geweest. En tegelijkertijd zeg je nu in dit topic dat er zóveel hondenverenigingen zijn dat dat allemaal niet te controleren valt. Als dat laatste opgaat, dan heb jij dus net zomin een overzicht van wat er allemaal met honden uitgevroten wordt in de naam van africhting.