"bange" witte herder

[ramona155]

hallo allemaal,
ik ben ramona ik heb een witte herder diego.
diego is 4 jaar oud en we hebben hem van pups af aan.
diego is een schat van een hond hij is lief en luistert perfect.
het enige probleem met hem is hij is bang.
althans hij doet als of hij bang is, als er iemand op hem afkomt hem roept of probeert an te halen duikt hij helemaal in elkaar staart tussen ze benen en trillen.
ik had al een aantal keer aan mijn dieren arts gevraag hoe dit nou kon. want verder is hij hardstikke lief en ik en mijn vriend kunnen alles met hem en als hij je wat langer kent mag je als buitenstaander ook alles met hem doen.
het antwoord van de dierenarts was ik heb geen idee bang is bang kun je niets aan doen!
nu was ik laatst bij de nieuwe dieren arts(ik ben over gestapt) en die vertelde mij dat op het moment dat hij zo angstig is zijn hardslag heel rustig is dus hij steld zich aan het is vlucht gedrag.
wij willen er heel graag van af want we willen dat iedereen die bij ons komt net zo kan genieten van de vrolijke speelse hond als wij. de dieren arts zei je moet het negeren. dat doen we nu dus maar nu gaat hij steeds piepen en het werkt absoluut niet. heeft iemand ideen over wat ik kan doen hier aan??? ik wil het liefst geen rustgevende medicijnen want dan ben ik bang dat hij niet meer zo actief is als nu en hij vind het juist zo leuk om te spelen,zwemmen e.d. HELP MIJ A.U.B.
groetjes ramona

[Bever]

Ik denk dat je sowieso niet bij een dierenarts maar bij een gedragstherapeut hier informatie over moet inwinnen. Misschien is er iets niet helemaal soepel verlopen bij de socialisatie maar ik vind dat moeilijk om met weinig informatie wat over te zeggen. Daarnaast ben ik geen gedragstherapeut dus moet je niet teveel waarde aan mijn mening hechten.

Er lopen hier veel kundige mensen rond dus je zult vast en zeker geholpen worden!

[freskin]

Waarom moeten vreemden hem aanhalen of met hem spelen? Mijn honden zijn gereserveerd naar vreemden en laten zich ook niet zomaar aanhalen. Volgens mij zijn witte herders van nature ook wat gereserveerd. Bij jullie hond is het wel wat extremer. Ik zou vreemden hem laten negeren. Als hij wat vertrouwen krijgt gaat hij vanzelf wel naar ze toe. Ook als er vreemden bij jullie thuis komen moeten ze hem volkomen negeren. Het heeft geen zin om je op te dringen. Dat werkt alleen maar averechts. Je zou inderdaad een gedragsdeskundige in kunnen schakelen. Helemaal vrij zal hij waarschijnlijk niet worden, maar misschien kan je met trainen hem wat meer vertrouwenin andere mensen geven.

[Cedhil]

Hier ook een witje die behoorlijk gereserveerd is, zelfs bang voor sommigen. Ik heb er vrede mee dat hij niet iedereen even leuk vind en ze dus uit de weg gaat, alleen dat bange gedrag werken we nog aan (gaat samen met blaffen naar het betreffende persoon). Dit is al bijna verdwenen (mits mensen hem met rust laten).
Zodra hij mensen al wat vaker heeft meegemaakt is het een heel ander verhaal en zal hij uiteindelijk naar een persoon gaan om kennis met hem/haar te maken.

Dus eens met Freskin

Waarom moeten vreemden hem aanhalen of met hem spelen? Mijn honden zijn gereserveerd naar vreemden en laten zich ook niet zomaar aanhalen. Volgens mij zijn witte herders van nature ook wat gereserveerd. Bij jullie hond is het wel wat extremer. Ik zou vreemden hem laten negeren. Als hij wat vertrouwen krijgt gaat hij vanzelf wel naar ze toe. Ook als er vreemden bij jullie thuis komen moeten ze hem volkomen negeren. Het heeft geen zin om je op te dringen. Dat werkt alleen maar averechts. Je zou inderdaad een gedragsdeskundige in kunnen schakelen. Helemaal vrij zal hij waarschijnlijk niet worden, maar misschien kan je met trainen hem wat meer vertrouwenin andere mensen geven.

[ramona155]

bedankt voor de reactie ik zal is gaan invormeren bij een deskundige.
cedhil bij diego gaat het inderdaad ook gepaard met blaffen hoe zijn julllie hier vanaf gekomen?
er komen sinds kort ook kleine kinderen bij mij thuis en die zijn snel bang voor hem door het blaffen dat vind ik erg vervelend.
inge o diego voelt zich kip lekker niets mee aan de hand hij houd gewoon niet van vreemde dus ja ik zeg dat we er van af willen zoals je kan lezen hierboven worden mensen bang van hem en dat wil ik niet vind het namelijk erg vervelend dat me vrienden(met kinderen) niet willen komen omdat de kinderen bang zijn.
verder tnx voor de reacties ik ga er zeker iets mee doen!:D

[Maeve]

Vluchtgedrag laten ze ook niet zomaar zien, is gewoon angst dus. En daarbij, honden stellen zich niet aan. Tenminste, verwacht niet dat ze doen alsof ze bang zijn als ze zich eigenlijk prima voelen. Als je er echt wat mee wil zou ik zeggen, zoek een goede gedragstherapeut.

[laura b]

Welkom

[Bonnie F]

Hier ook een witte herder. Ik zeg vaak dat Zappa volmaakt gelukkig zou zijn als de rest van de mens- en hondheid zou uitsterven. Hij heeft helemaal niets met andere mensen. (en eigenlijk ook niet met andere honden) Hij vindt andere mensen niet leuk en vaak ook eng. Dit heeft helemaal niets met zijn socialisatie te maken. We hebben dit goed aangepakt en er meer aandacht aan besteed dan met onze vorige honden.
Ik heb dit geaccepteerd. Het is zoals het is. punt.
Zijn gedrag is iets anders. Ik wil niet dat hij blaft naar mensen en ik wil niet dat hij andere honden wegjaagt. (hij haalt veel veiligheid bij mij vandaan en wil me iets te erg beschermen. (mijn interpretatie)) Hij mag dus niet naar mensen en dieren die hij eng vindt. Hij moet doorlopen of negeren. Ik heb hem "doorlopen" en "niet mee bemoeien" aangeleerd.

Samenvattend: ik denk dat jouw hond "witte herder"-gedrag vertoont.
1 tip: pak hem zacht aan, met een harde aanpak verlies je je hond.

Oja, tegen een paar leuke foto's heb ik heel geen bezwaar.

[freskin]

Je zou hem kunnen afleiden met wat lekkers. Als hij stil is dan belonen. Op een hondeschool of via de gedragstherapeut kan je adviezen krijgen om dit aan te pakken. Niet op een harde menier inderdaad. Op onze vereniging zat ook iemand met een witte herder die veel blafte . Deze vrouw heeft dat met clickertraining een heel stuk kunnen verminderen.

Trouwens: welkom op het forum

[fenneke]

een witte herder heeft een afwachten karakter en negeert meestal vreemden
dat hadden jullie kunnen weten voor de aanschaf

natuurlijk zijn er ook wel vrije honden maar de meesten negeren toch echt vreemden

hier willen mensen ook vaak aaien of lokken maar ze worden genegeerd buster gaat buiten bereik zitten of liggen

is het ijs gebroken dan is het altijd goed

[renee-uk]

ik begrijp nooit waarom honden in een keurslijf gewrongen moeten worden dat ze niet past alleen omdat de baasjes hun eigen ideeën hebben over hoe een hond moet zijn.

Je hond is een witte herder, die is van nature gereserveerd naar vreemden, accepteer dit gewoon en laat je hond in zn waarde!

[Casa La Luna]

Is deze angst een rastypisch iets, ik vraag dit omdat ik lees dat meerdere eigenaren van Witte Herders hier over schrijven? En zijn dat dan Canadese of Zwitsers?

Kan genetisch zijn, zijn jullie Herders familie van elkaar?

[renee-uk]

canadees bestaat al jaren niet meer, dat zijn witte herders geworden en sinds het ras erkend is -ik geloof in 2005- zijn het zwitserse witte herders geworden.
gereserveerd zijn hoort bij het ras, angstig inmiddels helaas ook maar dat laatste heeft weer eens te maken met de populariteit van de witjes en de waardeloze fok die daaruit voortkomt.

*edit
even opgezocht: de officiele erkennning van het ras Zwitserse Witte Herders Hond is op 1 januari 2003 ingegaan.(ik zat dus fout met mn 2005 )

[fenneke]

het is geen angst

het is gereserveerd en dat is een groot verschil

ik val ook niet iedereen om de hals die ik tegen kom en zelfs niet als ik ze goed ken

en wat vroeger de amerikaans/canadees was is tegenwoordig de zwitser dus hetzelfde ras van oorsprong

[renee-uk]

het is geen angst

het is gereserveerd en dat is een groot verschil

ik val ook niet iedereen om de hals die ik tegen kom en zelfs niet als ik ze goed ken

en wat vroeger de amerikaans/canadees was is tegenwoordig de zwitser dus hetzelfde ras van oorsprong

het zou moeten alleen gereserveerdheid zijn alleen treed ik renée hierin volmondig bij : nogal wat witjes zijn ronduit bang, niet alleen van mensen maar ook van geluiden, 'rare' akties enz.

Klopt hoor Inge en het is zo verschrikkelijk jammer want het zijn zulke heerlijke honden als ze goed gefokt zijn

[fenneke]

het is geen angst

het is gereserveerd en dat is een groot verschil

ik val ook niet iedereen om de hals die ik tegen kom en zelfs niet als ik ze goed ken

en wat vroeger de amerikaans/canadees was is tegenwoordig de zwitser dus hetzelfde ras van oorsprong

het zou moeten alleen gereserveerdheid zijn alleen treed ik renée hierin volmondig bij : nogal wat witjes zijn ronduit bang, niet alleen van mensen maar ook van geluiden, 'rare' akties enz.

klopt ook hoor
renee heeft volkomen gelijk

buster kan ook verschieten van vreemde dingen maar daar train ik wel in
flapperdingen vallende dingen schreeuwen enz probeer ik op te zoeken

had mazzel vanmorgen
liep bij het politie trainings centrum lanngs en daar oefenden ze met knallen vuurwerk enz
dus mooi meegenomen dan loop ik even extra heen en weer

[Casa La Luna]

Dus is dit ras dan eigenlijk een ondersoort van de normale Herders zoals we ze kennen?
In de boxer wereld worden/werden normaal gesproken de witte puppen verwijderd uit het nest, maarrrrrrrr nu zie je die ineens ook meer op straat.
Heeft dat dan te maken met vraag en aanbod?

Dus is de witte herder dan een albino?

[Kit]

Dus is dit ras dan eigenlijk een ondersoort van de normale Herders zoals we ze kennen?
In de boxer wereld worden/werden normaal gesproken de witte puppen verwijderd uit het nest, maarrrrrrrr nu zie je die ineens ook meer op straat.
Heeft dat dan te maken met vraag en aanbod?

Dus is de witte herder dan een albino?

Jij wel vragen over rassen en antwoord verwachten, maar als iemand hier jou een en ander vraagt over jouw honden wordt je link en moet iedereen optiefen shoot me

[Kit]

Mijn honden zijn ook gereserveerd naar vreemden, een is er wat erger in dan de anderen, niet van je hond gaan verwachten dat hij aardig en spontaan moet gaan doen, das iets wat ie hoogstwaarschijnlijk absoluut niet ziet zitten

[Casa La Luna]

Dus is dit ras dan eigenlijk een ondersoort van de normale Herders zoals we ze kennen?
In de boxer wereld worden/werden normaal gesproken de witte puppen verwijderd uit het nest, maarrrrrrrr nu zie je die ineens ook meer op straat.
Heeft dat dan te maken met vraag en aanbod?

Dus is de witte herder dan een albino?

Deze vraag is dus voor de Eigenaren van witte herders.

[Marjoleine]

Dus is dit ras dan eigenlijk een ondersoort van de normale Herders zoals we ze kennen?
In de boxer wereld worden/werden normaal gesproken de witte puppen verwijderd uit het nest, maarrrrrrrr nu zie je die ineens ook meer op straat.
Heeft dat dan te maken met vraag en aanbod?

Dus is de witte herder dan een albino?

Deze vraag is dus voor de Eigenaren van witte herders.

Nee, deze vraag is voor kleurenkenners

Wite boxers werden verwijderd omdat die honden extreem bont zijn op S-locus en een grote kans lopen op doofheid. Men zag dat vroeger (al was niet bekend waarom het zo was) en daarom is wit ongewenst bij boxers.

Witte herders zijn recessief geel, ze hebben dit volledig pigment maar dat is heel erg licht.
Dit is een recessieve kleur en een ongewenste bij de DH. Daarom zijn liefhebbers van die kleur dit als zelfstandig ras gaan fokken.

Albino bestaat niet bij honden, zo heeft uitgebreid onderzoek aangetoond.
Dus geen van deze honden zijn albino en andere witte honden zijn dat ook niet.

[wendy71]

ik begrijp nooit waarom honden in een keurslijf gewrongen moeten worden dat ze niet past alleen omdat de baasjes hun eigen ideeën hebben over hoe een hond moet zijn.

Je hond is een witte herder, die is van nature gereserveerd naar vreemden, accepteer dit gewoon en laat je hond in zn waarde!

Precies!
Had dan voor een niet gereserveerd ras gegaan als het zó belangrijk voor je is dat ie goed met vreemde mensen kan..

[Cedhil]

Ik moet trouwens wel vermelden dat ik veel witte herders hier in de buurt heb meegemaakt en dat ze bijna allemaal hetzelfde gedrag vertonen (op jongere leeftijd erger) als Loki.
Loki is alleen niet zo bang dat hij staat te trillen en de staart tussen de benen heeft, ik hoop dat een gedragstherapeut jullie hier bij kan helpen.

Drako (het broertje van Loki), die dezelfde opvoeding heeft gehad, is echt een mensenvriend en komt graag knuffels halen. Ja hij is waaks op zijn erf, maar zodra iemand binnenkomt op uitnodiging van ons is hij stil en afwachtend. Na een paar minuten (hebben het hier over een voor hem vreemd persoon) komt hij kennis maken.
Ook met kinderen, andere honden is hij goed en alle enge dingen vind hij acceptabel (vuurwerk alleen op afstand). Moet wel zeggen dat het wel geholpen heeft dat we in Den Haag wonen, altijd veel lawaai en geruzie hier

[Zoek stok!]

Ik vind het eigenlijk wel heel sneu voor de hond als ik jullie verhaal zo lees. Je had een Golden Retriever gewild, maar je nam een Witte Herder omdat het lekker bijzonder staat ofzo? Ik ken geen Witte Herder die enthousiast is naar onbekenden. Geniet gewoon van je leuke hond naar jullie toe en houd op met pushen naar vreemden. Laat hem gewoon zichzelf zijn. En de volgende keer een ander ras

[Zoek stok!]

als die angst dan binnen zulke grenzen blijft dat het niet meer is dan een keer schrikken en de hond zich dan snel weer herstelt is er nog weinig aan de hand (ook voor hemzelf dan), maar als hij zoals ts omschrijft met staart tussen de poten staat te trillen van angst dan heb ik gewoon medelijden met zo'n dier - die komt van de ene stress-situatie in de andere want we leven nu eenmaal niet in een hutje op de hei .

Ik denk dat dit voor een groot deel aan de aanpak van de bazen ligt. De hond krijgt geen enkele veiligheid bij de baas, wordt steeds gepusht naar iets wat hij niet kan en wil. Daar wordt hij steeds onzekerder en angstiger van.

[ramona155]

bedankt voor de leuke reacties.
en de mensen die hier alleen komen om commenraar te geven blijf lekker weg ik vraag om advies niet om commentaar!
ik wist inderdaag bij de aanschaf van een witte herder dat hij gereserveerd is maar net dat het zo ernstig was.
ik push mijn hond helemaal niet hij hoeft niet naar vreemde als hij dat niet wil het enige dat ik wil is dat er mensen gewoon normaal bij mij binnen kunnen komen zonder dat de hond helemaal uit zijn plaat gaat.
diego is niet bang voor andere honden die vind hij helemaal het einde hij is echt bang voor mensen en vuurwerk.
ik zeg dat hij "doet als of' omdat dit mij is verteld door een dierenarts. het was namelijk als volgt ik kwam bij de dierenarts diego was aan het trillen en piepen de dierenarts luisterd naar zijn hartslag en die was normaal en net als bij mensen is het bij honden ook zo dat als ze bang of in paniek zijn het hart anders gaat slaan (sneller,onregelmatig) dit was bij diego dus niet het geval dus dieren arts zei dat het gewoon een gedrags houding is die hij heeft aangenomen om met rust gelaten te worden en kreeg het advies het te negeren en mensen moesten hem ook negeren. zo gezegd zo gedaan. de mensen die bij ons kwamen van te voren gezegd laat de hond met rust dit deden zei wat doet diego nu de bel gaat hij blaft al een gek hij stormt op de deur af blaft en gromt naar de persoon voro de deur. daarna gaat hij naar zijn plek gaat liggen oren plat en trillen. het gaat mij er echt niet om dathij naar de mensen toe gaat en ze om de nek vliegt snap dat dat hem nooit gat worden hoeft ook niet vind ik niet belangrijk maar nogmaals ik wil wel dat mensen bij mij op visite kunnen komen zonder dat de hond uit zijn plaat gaat en daarna bang op zijn plek gaat zitten vind het niet fijn voor me zelf voor me visite en voornamelijk voor me hond! ik vraag hier om advies omdat diego voor mij mijn eerste hond is en ik vind het fijn als andere mij kunnen zeggen hoe ik het beter kan doen!

[ramona155]

iedereen die mij advies heeft gegeven bedankt ik ga hier zeker wat mee doen!
ik ben op internet druk aan het zoeken naar een gedragsterapeut iemand suggesties?

[Zoek stok!]

Je moet je veel meer richten op gedrag dat je wel van hem wilt zien. Leer hem om in z'n mand te blijven liggen bijvoorbeeld. Daar haalt hij zekerheid uit, dat jij hem vertelt hoe hij het moet doen. Ik zou naar een goede hondenschool gaan. Denk dat aan gehoorzaamheid werken, duidelijk zijn naar je hond, heel veel kan verbeteren. Negeren kan heel goed werken bij bepaalde zaken, maar hierbij zie je dat hij er nog onzekerder van wordt. Hij is bang en reageert dat af. Dan kun je negeren tot je een ons weegt, dat werkt dus niet. Leer hem alternatief gedrag aan.

Mijn hond wordt onzeker van passerende mensen. Ze heeft heel lang gedacht dat ze daar iets mee moet. Ik heb haar geleerd naar mij toe te komen. Alternatief gedrag dus. Daar werd ze veel rustiger en zekerder van en inmiddels snapt ze best redelijk dat ze helemaal niks hoeft met die mensen. Dat is omdat ik haar dat geleerd heb.

Een hond die al in de angst zit, leert overigens niks meer. Dus verwacht ajb niet veel van hem dan. Werk aan alternatief gedrag als hij niet bang is.

[Bonnie F]

Onzekere honden hebben het ook nodig om te leren wat niet mag. Ik bedoel dat negeren en positief gedrag belonen soms niet genoeg is. Nu niet meteen de hond de hoek in meppen ( ) maar een duidelijk nee laten horen. Zappa had die kaders nodig.
En wat zoek stok al zegt: leer hem enge mensen en dingen te negeren. Hij hoeft het niet op te lossen. Dat doe ik voor hem.

[Zoek stok!]

Een hond die vol in de angst zit corrigeren zou ik dan weer niet doen. Je bent dan gewoon al te laat. En waarschijnlijk moet je behoorlijk hard zijn om überhaupt door te komen. Je moet voor dat de problemen ontstaan al iets alternatiefs gevraagd hebben. En dat moet iets zijn wat de hond beheerst. Dat is een kwestie van opbouwen en belonen voor dat andere gedrag. Later, als de angst niet meer zo erg is, kun je ook corrigeren als hij dan toch dat oude gedrag kiest. Izzie laat ik nu bijv. fietsers passeren en als ik haar dan zie kijken (in drijfstand) zeg ik ah ah (afkeurend). O ja, denkt ze dan, dat was niet de bedoeling. Maar je moet wel eerst het andere aanleren.