mijn hond beet een schaap

[gyanty]

Als hij uit asiel van Drachten komt, dan zal ik de hond wel kennen. Ik woon ook wel in de buurt van Drachten. Ik heb wel veel ervaringen met hondentrainen, maar niet met een schokband. Kan je wel goede gedragstherapeuten in de omstreken aanraden, die je (waarschijnlijk zonder schokband) ook zouden kunnen helpen

Ik zie het niet als tegen de hond ingaan alleen ik ben de roedelleider en ik bepaal wanneer er gejaagd mag worden. Eenden in het water jagen of erachteraan zwemmen is voor mij de grens en ik verwacht wel dat als ik zeg dat het genoeg is dat hij dan terugkomt, net zoals als honden met elkaar spelen en je roept dat ze dan moeten komen.
En tuurlijk leer je dat heel rustig met belonen. Vaak roepen en koekjes geven. maar dt kun je vaak onschuldig oefenen. Nu is het niet onschuldig oefenen en ik wil niet wachten tot het wel fout gaat. Na drie keer een melding wordt een hond volgends mij ingeslapen.
Dat is wat ik niet accepteer en waarom ik zo hard bezig ben om het te veranderen.
.

Ik persoonlijk denk dat je hier al een trainings/opvoedingsfout begaat. Zeker nu het al misgaat. Als jij het gedrag bij schapen niet tolereert, moet je het niet zo ontzettend moeilijk voor die hond maken. Dan moet je zeggen: ook die kat en die eenden worden niet meer nagejaagd, want hoe inconsequent is het gedrag: op die mag het wel maar op die niet. Je geeft ook aan dat jij als roedelleider zegt te bepalen (of willen bepalen in dit geval) of er gejaagd wordt. Nou dan moet je dat in alle situaties gaan bepalen, ongeacht of je het bij katten of eenden geen probleem vind en die wel of niet ontkomen. Het gaat om een gedrag van je hond, die zich blijkbaar uitbreid, zowel in diersoort als in ernst. Wil je het gedrag daadwerkelijk aanpakken, zul je duidelijk en consequent moeten zijn.
Vanuit dat standpunt zou je denk ik ook anders kunnen werken dan met een stroomband, maar met een alternatief (alternatief is afhankelijk waar de hond zeer ontvankelijk voor is)

Nog terug komen op de cattle dog die schapen heeft gedreven: daar is iets gigantisch fout gegaan en je hebt daar ontzettend veel begeleiding gemist. Mijn hond komt ook bij de schapen, maar heeft nog nooit, maar dan ook nooit de mogelijkheid gehad om andere schapen op te jagen en sterker nog, hij kijkt er niet eens meer naar, of na een nee negeert hij ze. Schapendrijven mag nooit jagen zijn, als zal het eerste oergevoel daar altijd van uit gaan!

[chris'76]

Daar ben ik het helemaal mee eens.
Dat achter eenden aanjagen zal ook niet meer gedaan worden alleen ik bedoelde dat ik dat als iets 'onschuldigs' heb gezien, omdat hij direct kwam als ik hem riep. Dat heb ik fout gedaan en had dat gelijk moeten verbieden.

Maar de hond komt niet asiel de Swinge. (lang leve dierenasiels.com dan kom je nog eens ergens)

[ranetje]

Een blafband is absoluut geen wondermiddel tegen verlatingsangst.

Het feit dat de hond na correcties nu ontspannen ligt te slapen wil waarschijnlijk zeggen dat het geen verlatingsangst was maar iets anders.
Wat het geweest is kan ik niet beoordelen.
Vermoedelijk wat Tara schrijft, een hond die meer kaders nodig had.
In dit geval heeft het gewerkt.
Bij echte verlatingsangst zou ik geen blafband gebruiken.

Nee, dat vetgemaakte zou ik dus ook niet doen.
En verder helemaal eens met bovenstaande.

Het wordt saai Ranetje, wanneer gaan wij nou eens een stevig meningsverschil krijgen?

Doe eens een suggestie?

[Kipper]

Als hij uit asiel van Drachten komt, dan zal ik de hond wel kennen. Ik woon ook wel in de buurt van Drachten. Ik heb wel veel ervaringen met hondentrainen, maar niet met een schokband. Kan je wel goede gedragstherapeuten in de omstreken aanraden, die je (waarschijnlijk zonder schokband) ook zouden kunnen helpen

Ik zie het niet als tegen de hond ingaan alleen ik ben de roedelleider en ik bepaal wanneer er gejaagd mag worden. Eenden in het water jagen of erachteraan zwemmen is voor mij de grens en ik verwacht wel dat als ik zeg dat het genoeg is dat hij dan terugkomt, net zoals als honden met elkaar spelen en je roept dat ze dan moeten komen.
En tuurlijk leer je dat heel rustig met belonen. Vaak roepen en koekjes geven. maar dt kun je vaak onschuldig oefenen. Nu is het niet onschuldig oefenen en ik wil niet wachten tot het wel fout gaat. Na drie keer een melding wordt een hond volgends mij ingeslapen.
Dat is wat ik niet accepteer en waarom ik zo hard bezig ben om het te veranderen.
.

Ik persoonlijk denk dat je hier al een trainings/opvoedingsfout begaat. Zeker nu het al misgaat. Als jij het gedrag bij schapen niet tolereert, moet je het niet zo ontzettend moeilijk voor die hond maken. Dan moet je zeggen: ook die kat en die eenden worden niet meer nagejaagd, want hoe inconsequent is het gedrag: op die mag het wel maar op die niet. Je geeft ook aan dat jij als roedelleider zegt te bepalen (of willen bepalen in dit geval) of er gejaagd wordt. Nou dan moet je dat in alle situaties gaan bepalen, ongeacht of je het bij katten of eenden geen probleem vind en die wel of niet ontkomen. Het gaat om een gedrag van je hond, die zich blijkbaar uitbreid, zowel in diersoort als in ernst. Wil je het gedrag daadwerkelijk aanpakken, zul je duidelijk en consequent moeten zijn.
Vanuit dat standpunt zou je denk ik ook anders kunnen werken dan met een stroomband, maar met een alternatief (alternatief is afhankelijk waar de hond zeer ontvankelijk voor is)

Nog terug komen op de cattle dog die schapen heeft gedreven: daar is iets gigantisch fout gegaan en je hebt daar ontzettend veel begeleiding gemist. Mijn hond komt ook bij de schapen, maar heeft nog nooit, maar dan ook nooit de mogelijkheid gehad om andere schapen op te jagen en sterker nog, hij kijkt er niet eens meer naar, of na een nee negeert hij ze. Schapendrijven mag nooit jagen zijn, als zal het eerste oergevoel daar altijd van uit gaan!

Idd is daar iets mis gegaan en heb ik bij de schapen niet de juiste begeleiding gehad en dit was voor mij en de hond de enige oplossing om het weer op het juiste pad te krijgen, een cattle is erg volhardend en nu gaat het prima!

[chris'76]

Er zit tuurlijk verschil in verlatingsangst onderling.
En het is natuurlijk niet zo dat je de band omdoet en gelijk een hele dag weggaat. Dit bouw je natuurlijk ook op.
Eerst doe je de band om waar je gewoon bij bent en zie je zijn reactie als hij blaft. gaat dat goed dan pas ga je eerst even de deur uit (ik stond gewoon achter de schutting van de buren) en dan na 10 weer terug. En dat deed ik elk half uur/ tot een uur.
De duur van wegblijven en weer terug komen bouw je ook langzaam op.
Dit heb ik heel intensief gedaan en bij mij heeft het goed geholpen. Het werkte bij mij ook goed omdat mijn hond niet ging slopen. Sloopt een hond dingen dan is de aanpak natuurlijk anders. Ik zal ook zeker niet beweren dat het bij alle honden werkt maar ik denk dat er wel meer honden zijn die daarmee geholpen kunnen worden. En of het nu verlatingangst is of niet het heeft mijn hond zeker geen verkeerd gedaan en onze vertrouwens band is erg sterk. Heb geen leukere hond gehad. Hij wil je graag plezieren en vind het geweldig om samen dingen te doen.

[ZaZa]

Angst is toch niet weg als je het blaffen verboden hebt?

Ik vind het zo jammer dat het alleen maar over het ongewenste gedrag gaat en niet over waarom de hond dat toont.

Waarschijnlijk was het geen verlatingsangst, maar gewoon dramgedrag. Onze Westie had daar ook een handje van.

[ZaZa]

Angst is toch niet weg als je het blaffen verboden hebt?

Ik vind het zo jammer dat het alleen maar over het ongewenste gedrag gaat en niet over waarom de hond dat toont.

Waarschijnlijk was het geen verlatingsangst, maar gewoon dramgedrag. Onze Westie had daar ook een handje van.

En drammen leer je af met straf?

Nee, dat zeg ik niet. Ik reageerde ook op de eerste zin

[malinois]

een blafband is geen tt natuurlijk.

Nee, maar het soort correctie dat er mee gegeven wordt is natuurlijk wel vergelijkbaar.
Het was meer een beetje uit luiheid dat ik tt tikte, en niet antiblafband.

nee hoor
een blafband kan ook een schok geven als de hond zich schudt of ergens tegenaan stoot.
verder wil ie nog wel eens verschuiven en reageert ie vaak niet op janken en stopt pas als de batterij leeg is en geloof me, daar kunnen hele nare brandplekken van ontstaan.
als je corrigeert met een tt heb je zelf de touwtjes in handen en een blafband heeft een eigen wil.

Niet om de blafband te verdedigen, maar de nieuwste Dogtra's reageren niet op stoten, krabben etc. Ook niet op een enkel blafje alleen op continue blaffen. Daarnaast is die wel altijd consequent dit itt de TT bijv. want daarbij denk je toch moet ik hier nu op reageren of kan dat nog net...
Maar nogmaals dat is er maar eentje die ik ken die zo is, ik ken ook een heeeeeeeeeeeeleboel slechte banden, dat is dus 99% want de oude Dogtra's reageren bijv. wel op krabbelen en stoten.

[renee-uk]

Ik zal ook zeker niet beweren dat het bij alle honden werkt maar ik denk dat er wel meer honden zijn die daarmee geholpen kunnen worden. En of het nu verlatingangst is of niet het heeft mijn hond zeker geen verkeerd gedaan en onze vertrouwens band is erg sterk.

het is wèl heel belangrijk om te weten of het verlatingsangst is of niet en zeker niet iedere hond die blaft of jankt als ie alleen is lijdt aan verlatingsangst, ik durf zelfs te stellen dat dat bij de meeste honden niet het geval is.

angst leer je niet af met straf.
een hond met verlatingsangst is in paniek, te vergelijken met een mens met een fobie en je denk toch niet dat iemand met straatvrees wel de straat op durft als ie eenmaal op straat bij een aarzeling om verder te gaan ook nog vanuit het niets een knal in zijn nek krijgt?
zo werkt dat ook met een hond met verlatingsangst, die help je met lichamelijke correcties die vanuit het niets lijken te komen alleen maar verder de vernieling in.
dus sorry maar nee, honden met verlatingsangst worden niet van hun angst afgeholpen door het gebruik van een blafband en ook niet door het gebruik van een tt.

[renee-uk]

een blafband is geen tt natuurlijk.

Nee, maar het soort correctie dat er mee gegeven wordt is natuurlijk wel vergelijkbaar.
Het was meer een beetje uit luiheid dat ik tt tikte, en niet antiblafband.

nee hoor
een blafband kan ook een schok geven als de hond zich schudt of ergens tegenaan stoot.
verder wil ie nog wel eens verschuiven en reageert ie vaak niet op janken en stopt pas als de batterij leeg is en geloof me, daar kunnen hele nare brandplekken van ontstaan.
als je corrigeert met een tt heb je zelf de touwtjes in handen en een blafband heeft een eigen wil.

Niet om de blafband te verdedigen, maar de nieuwste Dogtra's reageren niet op stoten, krabben etc. Ook niet op een enkel blafje alleen op continue blaffen. Daarnaast is die wel altijd consequent dit itt de TT bijv. want daarbij denk je toch moet ik hier nu op reageren of kan dat nog net...
Maar nogmaals dat is er maar eentje die ik ken die zo is, ik ken ook een heeeeeeeeeeeeleboel slechte banden, dat is dus 99% want de oude Dogtra's reageren bijv. wel op krabbelen en stoten.

oh dat is gaaf dan dat ze dat eindelijk verbeterd hebben
maar die nieuwe dogtra zal wel zo duur zijn dat geen mens hem aanschaft vrees ik, of valt dat mee?

[malinois]

Nee, maar het soort correctie dat er mee gegeven wordt is natuurlijk wel vergelijkbaar.
Het was meer een beetje uit luiheid dat ik tt tikte, en niet antiblafband.

nee hoor
een blafband kan ook een schok geven als de hond zich schudt of ergens tegenaan stoot.
verder wil ie nog wel eens verschuiven en reageert ie vaak niet op janken en stopt pas als de batterij leeg is en geloof me, daar kunnen hele nare brandplekken van ontstaan.
als je corrigeert met een tt heb je zelf de touwtjes in handen en een blafband heeft een eigen wil.

Niet om de blafband te verdedigen, maar de nieuwste Dogtra's reageren niet op stoten, krabben etc. Ook niet op een enkel blafje alleen op continue blaffen. Daarnaast is die wel altijd consequent dit itt de TT bijv. want daarbij denk je toch moet ik hier nu op reageren of kan dat nog net...
Maar nogmaals dat is er maar eentje die ik ken die zo is, ik ken ook een heeeeeeeeeeeeleboel slechte banden, dat is dus 99% want de oude Dogtra's reageren bijv. wel op krabbelen en stoten.

oh dat is gaaf dan dat ze dat eindelijk verbeterd hebben
maar die nieuwe dogtra zal wel zo duur zijn dat geen mens hem aanschaft vrees ik, of valt dat mee?

Ik geloof zo'n 100 euro nieuw... op MP staan ze inmiddels ook voor iets meer dan de helft ongeveer. Dus imo wel redelijk betaalbaar maar ja, als je voor een duppie op de eerste rang wil zitten dan neem je er natuurlijk een van 20 euro max. En al die goedkope hebben dit dus niet.

[chris'76]

Toch blijf ik het niet eens met de mening dat je de hond straf geeft met een blafband.
Even bij het voorbeeld blijven van iemand met een spinnen fobie.
Stop zo iemand in een kamer met een spin en doe de deur dicht. Eerst ziet hij 1 spin en zijn fantasie slaat op hol en ziet er op het laatst duizenden.......... Jak
Als je er niet tegen in gaat wordt het erger, zeg je steeds tegen je zelf NEE oid dan ga je tegen de angst in en loopt het niet op.
Naar mijn mening gaat het net zo met blaffen. Eerst is het blaffen uit angst en omdat er niks veranderd slaat het om in paniek.
Angsten moet je aangaan en niet ontwijken want de angst wordt dan alleen bevestigd en groter. De hond heeft geen uitweg om de kamer uit te gaan zoals wij. (en neem van mij aan dat ik bekend ben fobieen want mijn zoontje van 7 heeft daar erg veel last van en krijgen daar specialistische hulp bij en daar ga je echt de angsten aan in kleine stapjes maar vooral niet ontwijken!)
Je moet de angst niet op laten lopen, door het blaffen te onderbreken door en KLEIN schokje wat op de stemband werkt laat je de angst niet oplopen.
Ik blijf er wel bij dat het niet voor elke hond geschikt is.
Maar ik denk dat er een verschil van mening hierover blijft.

[gyanty]

Toch blijf ik het niet eens met de mening dat je de hond straf geeft met een blafband.
Even bij het voorbeeld blijven van iemand met een spinnen fobie.
Stop zo iemand in een kamer met een spin en doe de deur dicht. Eerst ziet hij 1 spin en zijn fantasie slaat op hol en ziet er op het laatst duizenden.......... Jak
Als je er niet tegen in gaat wordt het erger, zeg je steeds tegen je zelf NEE oid dan ga je tegen de angst in en loopt het niet op.
Naar mijn mening gaat het net zo met blaffen. Eerst is het blaffen uit angst en omdat er niks veranderd slaat het om in paniek.
Angsten moet je aangaan en niet ontwijken want de angst wordt dan alleen bevestigd en groter. De hond heeft geen uitweg om de kamer uit te gaan zoals wij. (en neem van mij aan dat ik bekend ben fobieen want mijn zoontje van 7 heeft daar erg veel last van en krijgen daar specialistische hulp bij en daar ga je echt de angsten aan in kleine stapjes maar vooral niet ontwijken!)
Je moet de angst niet op laten lopen, door het blaffen te onderbreken door en KLEIN schokje wat op de stemband werkt laat je de angst niet oplopen.
Ik blijf er wel bij dat het niet voor elke hond geschikt is.
Maar ik denk dat er een verschil van mening hierover blijft.

Dit heeft even helemaal niks met meningsverschil te maken, maar met feiten. Het is een straf als je het nader gaat bekijken volgens gedragsleer of wat dan ook. Want je hebt het gedrag blaffen. Als de hond gaat blaffen komt er iets wat de hond niet prettig vind (je hebt met schokje, trilling of pufje wind of citronella). Dit toevoegen benoemen we positief (iets wegnemen is negatief, dus bijvoorbeeldde beloning niet krijgen die voorgehouden is). Deze band heeft er voor gezorgd dat het gedrag afneemt. Afnemen van gedrag noemen we correctie (bekrachtiger laat het gedrag toenemen, dus succes ergens in hebben bijvoorbeeld bij blaffen een baas die meteen terugkomt, als dat is wat de hond wilde, zal de hond meer gaan blaffen). Dus het werken met die band waarbij het gedrag afneemt is een positieve correctie. Hoe je het ook went of keert. Dat zijn gewoon feiten.

En an wil ik het met je hebben over angst. Angst is een overlevingsstrategie. Zoals wij dat oplossen door confrontatie is helemaal niks natuurlijk meer aan. Het maakt het leven voor ons makkelijker, maar het heeft niks meer met het natuurlijke te maken. Angst activeert ons lichaam en zorgt dat we kunnen overleven, zo is dat in de evolutie ook terug te zien. Ontwijkingsgedrag is voor overlevers, degene die de confrontatie aangingen overleefde het niet. Dus even geen appels met peren vergelijken. En met deze gegevens zou je ook anders tegen opvoeding van honden aan kunnen kijken...

[chris'76]

angst is een beperking in je laten en doen en geen reële overleving zoals het vroeger op de oorlogsvelden was.
We moeten het wel het bekijken in de tegenwoordige tijd lijkt me.

[renee-uk]

je sluit je zoontje ook ergens op, alleen met zijn angsten, en dan ga je hem elke keer als ie er tekenen van vertoont een schok toedienen?
volgens jouw redenering zou ie er dan zo overheen moeten zijn!
kun je nagaan wat dat in tijd en kosten scheelt!

[chris'76]

bedankt en tot ziens!

[renee-uk]

dan kun je wel kwaad worden, maar ik zie eigenlijk niet in waarom.
zoveel verschil tussen een kind en een hond is er niet hoor en je geeft toch zelf aan dat het een geweldige behandeling is?
misschien dat je, als je woede wat gezakt is, de relevantie van mijn opmerking wel inziet?
dat zal in elk geval prettig zijn voor de eventuele honden met verlatingsangst die de revue nog zullen passeren.

[asani]

Heb ik er nu overheen gelezen maar ik kan nergens vinden waar je woont?
Ik ken iemand die je heel goed kan begeleiden met een TT of andere vorm van gedragsverandering maar weet niet of het voor jou in de buurt is.
Een vriendin van ons heeft daar met een ridgeback teefje wat enorm veel jachtdrift heeft getraind en is er heel erg goed geholpen.
Overigens heb ik zelf een ridgeback reu die 2x schapen heeft opgejaagd gelukkig zonder te bijten.
Ik neem geen risico en houd hem aangelijnd waar er schapen in de buurt zijn.Ik vind het geen probleem om hem aangelijnd te houden want er is genoeg terrein waar hij wel los kan.
Dit is niet om jou te bekritiseren maar is gewoon hoe ik erover denk .

Groetjes Rian,Ijuba,Fynn en Asani

[chris'76]

Met een mens kun je praten en een hond niet.
Je doet wel of je alles weet en ik geloof ook zeker dat je echt wel veel kennis hebt ws meer dan mij maar dat wil nog niet zeggen dat jouw kennis heilig is en dat wat een ander anders doet fout is. Je weet niet wat voor ervaringen ik heb in de dieren sector.

En wat betreft omgaan met mijn kind: je weet niet wat je zegt en wat je er mee aanricht.
Mijn lol is hier weg en ik stop er mee.


Iedereen bedankt die adviezen en tips gegeven heeft aar ik wel wat mee kan.
Ben al een het mailen met een evt "begeleider/ cursus"

Groeten Chris

[renee-uk]

ja precies, dat is een waarheid als een koe, dat je met een mens kunt praten en met een hond niet.
vergelijkbaar met een kind dus, dat begrijpt ook echt niet wat je bedoelt en al helemaal niet wat het overkomt.
dus waarom het voor een hond die er niks van snapt normaal is te straffen door pijn en voor een kind dat er eveneens niks van snapt verschrikkelijk ontgaat me even.

als je alleen lol hebt als iedereen met je meepraat zit je waarschijnlijk niet op het goede forum.
ik heb in elk geval niks gezegd waar ik me voor zou moeten schamen en slechts voortgeborduurd en tegengas gegeven op jouw stellingen, die niet deugen in mijn ogen.
angst bestraffen helpt niet, die verdiep je alleen maar en waarom ik dat vind staat hierboven uitgebreid beschreven.

[gyanty]

angst is een beperking in je laten en doen en geen reële overleving zoals het vroeger op de oorlogsvelden was.
We moeten het wel het bekijken in de tegenwoordige tijd lijkt me.

Zeker is angst soms nog steeds een goede raadgever. Dat het in de huidige maatschappij niet altijd leefbaar is, das een ander verhaal. Maar in evolutie verandert dna niet meer dan 0,05 %... En dat wij mensen in zo'n rare maatschappij leven waarin we echt tegen alle wetten van de natuur in gaan, moeten we dat daarom ook van onze honden (en andere dieren) verwachten?

[falkje]

De vergelijking met je kind ligt misschien voor jou gevoelig, maar is daarom niet minder waar. Dus wacht heel even voor je de deur dichttrekt hier en denk er even heel rationeel over na.
Ik denk dat je nog enorm veel plezier van je hond zou kunnen beleven als je zijn problemen op de goede manier aanpakt. En dat het een drama gaat worden als je de verkeerde manier of begeleiding kiest. Hier ook ervaring met een kruising van eenzelfde soort tegengestelde karakters, wat het opvoeden niet gemakkelijker maakt. Maar een superhond als je ermee op één lijn komt. Ik weet niet met wie je contact hebt voor begeleiding, maar ik heb ook nog wel een goede link voor je.

[chris'76]

Ik zal het nog 1 keer mijn idee erachter proberen uit te leggen.
Het is niet zo dat ik niet tegen kritiek kan maar wat mij heel erg frustreert dat de meeste maar alleen op het straffen blijven hangen.
Het is niet alleen straffen wat je doet.
En de angst van mijn zoon is wel vergelijkbaar met die van mijn hond. Voorbeeld: Het is nu een spannende tijd voor kinderen met sinterklaas/kerst/vuurwerk e.d
Mijn zoon wil niet naar zijn slaapkamer s' avonds. Toch zal hij naar bed moeten. Hij wordt gewoon om normale tijd naar boven gebracht, bed ritueel e.d.
Op het moment van weggaan komen de problemen. wil steeds weer mee naar beneden.
Zeg duidelijk op neutrale toon dat hij op zijn kamer blijft en niet naar beneden mag en zet hem weer terug op zijn kamer. Dit kan soms een uur doorgaan.
uiteindelijk gaat hij toch maar op bed zitten/liggen. Dan krijgt hij zijn beloning door middel van een duim omhoog, " nou ben ik trots op je" oid.
Hij blijft op zijn kamer en ik kom elk 15 min kijken tot hij slaapt. Na een paar dagen soms 1 soms 5 dagen zie je dat het " gevecht " afneemt en dat hij naar bed gaat. Elke avond als hij netjes naar bed gaat mag hij een stikker plakken op zijn poster en voor elke stikker krijgt eind van de week 10 cent.
Geef ik hem zijn zin en mag hij elke keer mee naar beneden breidt het zich uit en gaat dit gedrag ook op andere plekken zoals naar fam. bezoek, school e.d verder. Wat de bedoeling is is dat hij ervaart dat er in dat kwartiertje niks gebeurt als hij alleen is en op zich zelf gaat vertrouwen. Er wordt veel met prijzen gewerkt. Dit gebeurd met intensief begeleiding van kinderpsychiater.

Dit terug koppelen aan mijn hond met verlatingsangst: De hond moet ook ervaren dat er niks gebeurd als hij alleen is. En op het moment dat je terugkomt en hij is stil geeft je hem ook een zeer leuke en vrolijke begroeting. Dat is zijn beloning. Op het moment dat hij blaft of onrustig is negeer ik hem en op het moment dat hij rustig is dan haal ik hem aan. Hij heeft vaak genoeg de bevestiging gekregen dat als je doorblaft komen ze wel terug of mag ik mee, krijg ik mijn zin. Dit patroon heb ik geprobeerd te doorbreken dmv een blafband. Maar dit heeft zich twee jaar geleden afgespeeld en was direct aan de hand vanaf dag 1 met ophalen uit asiel. Dit is nu totaal al lang niet meer aan de hand.

Bij kind en dier geldt het zelfde naar mijn idee: duidelijkheid en structuur en niet toegeven op drammen/zeuren/schooien.
Als een kind om een snoepje zeurt wordt dat als vervelend ervaren net als bij een hond die met een kwijlbekje mijn eten uit mijn mond wegkijkt bij wijze van. Zodra ze weten dat ze toch niks krijgen is dat gedrag snel over.

Er zit dus zeker ook veel belonen en negeren bij veel meer dan het straffen waar iedereen zo op blijft hameren en het belonen wordt niet gezien.
Op het moment dat ik de aandacht kan afleiden met bal, koekje, stem of wat dan ook dan doe ik dat, op het moment dat hij dat goed doet heeft hij zijn beloning al dmv bal gooien, koekje geven, met overdreven stem prijzen. Op het moment dat ik hem niet bij de " les" kan houden door voorgenoemde dingen en hij reageerd toch op een schaap krijgt hij een kleine correctie en direct daarna vraag ik zijn aandacht weer dmv bal,koekje, stem en krijgt hij zijn beloning zodra hij weer op mij gefocust is. Het is een wissel werking. Ik ben nu elke dag aan het oefenen en loop 2x daags juist langs schapen op verschillende plekken en heb hem max 5x een correctie gegeven, dus het gaat niet schok op schok. Zelf zie ik al duidelijke verbetering maar zal hem bij schapen altijd aangelijnd blijven houden.

Dat is meer mijn frustratie en dus niet dat er geen kritiek gegeven mag worden.
Ook valt het mij op dat ik meer persoonlijke dingen vertel om het maar te proberen om duidelijk te maken wat ik bedoel en het wordt naar mijn idee verkeerd opgevat. Ik zal wel niet altijd duidelijk zijn ws. Hoop dat het nu duidelijker is en hoor het wel.

Het is weer een lang verhaal geworden......
Groetjes Chris

[bouvierpoedel]

Ik zal het nog 1 keer mijn idee erachter proberen uit te leggen.
Het is niet zo dat ik niet tegen kritiek kan maar wat mij heel erg frustreert dat de meeste maar alleen op het straffen blijven hangen.
Het is niet alleen straffen wat je doet.
En de angst van mijn zoon is wel vergelijkbaar met die van mijn hond. Voorbeeld: Het is nu een spannende tijd voor kinderen met sinterklaas/kerst/vuurwerk e.d
Mijn zoon wil niet naar zijn slaapkamer s' avonds. Toch zal hij naar bed moeten. Hij wordt gewoon om normale tijd naar boven gebracht, bed ritueel e.d.
Op het moment van weggaan komen de problemen. wil steeds weer mee naar beneden.
Zeg duidelijk op neutrale toon dat hij op zijn kamer blijft en niet naar beneden mag en zet hem weer terug op zijn kamer. Dit kan soms een uur doorgaan.
uiteindelijk gaat hij toch maar op bed zitten/liggen. Dan krijgt hij zijn beloning door middel van een duim omhoog, " nou ben ik trots op je" oid.
Hij blijft op zijn kamer en ik kom elk 15 min kijken tot hij slaapt. Na een paar dagen soms 1 soms 5 dagen zie je dat het " gevecht " afneemt en dat hij naar bed gaat. Elke avond als hij netjes naar bed gaat mag hij een stikker plakken op zijn poster en voor elke stikker krijgt eind van de week 10 cent.
Geef ik hem zijn zin en mag hij elke keer mee naar beneden breidt het zich uit en gaat dit gedrag ook op andere plekken zoals naar fam. bezoek, school e.d verder. Wat de bedoeling is is dat hij ervaart dat er in dat kwartiertje niks gebeurt als hij alleen is en op zich zelf gaat vertrouwen. Er wordt veel met prijzen gewerkt. Dit gebeurd met intensief begeleiding van kinderpsychiater.

Dit terug koppelen aan mijn hond met verlatingsangst: De hond moet ook ervaren dat er niks gebeurd als hij alleen is. En op het moment dat je terugkomt en hij is stil geeft je hem ook een zeer leuke en vrolijke begroeting. Dat is zijn beloning. Op het moment dat hij blaft of onrustig is negeer ik hem en op het moment dat hij rustig is dan haal ik hem aan. Hij heeft vaak genoeg de bevestiging gekregen dat als je doorblaft komen ze wel terug of mag ik mee, krijg ik mijn zin. Dit patroon heb ik geprobeerd te doorbreken dmv een blafband.
======================================================================
Maar dit heeft zich twee jaar geleden afgespeeld en was direct aan de hand vanaf dag 1 met ophalen uit asiel. Dit is nu totaal al lang niet meer aan de hand.
========================================================================
Bij kind en dier geldt het zelfde naar mijn idee: duidelijkheid en structuur en niet toegeven op drammen/zeuren/schooien.
Als een kind om een snoepje zeurt wordt dat als vervelend ervaren net als bij een hond die met een kwijlbekje mijn eten uit mijn mond wegkijkt bij wijze van. Zodra ze weten dat ze toch niks krijgen is dat gedrag snel over.

Er zit dus zeker ook veel belonen en negeren bij veel meer dan het straffen waar iedereen zo op blijft hameren en het belonen wordt niet gezien.
Op het moment dat ik de aandacht kan afleiden met bal, koekje, stem of wat dan ook dan doe ik dat, op het moment dat hij dat goed doet heeft hij zijn beloning al dmv bal gooien, koekje geven, met overdreven stem prijzen. Op het moment dat ik hem niet bij de " les" kan houden door voorgenoemde dingen en hij reageerd toch op een schaap krijgt hij een kleine correctie en direct daarna vraag ik zijn aandacht weer dmv bal,koekje, stem en krijgt hij zijn beloning zodra hij weer op mij gefocust is. Het is een wissel werking. Ik ben nu elke dag aan het oefenen en loop 2x daags juist langs schapen op verschillende plekken en heb hem max 5x een correctie gegeven, dus het gaat niet schok op schok. Zelf zie ik al duidelijke verbetering maar zal hem bij schapen altijd aangelijnd blijven houden.

Dat is meer mijn frustratie en dus niet dat er geen kritiek gegeven mag worden.
Ook valt het mij op dat ik meer persoonlijke dingen vertel om het maar te proberen om duidelijk te maken wat ik bedoel en het wordt naar mijn idee verkeerd opgevat. Ik zal wel niet altijd duidelijk zijn ws. Hoop dat het nu duidelijker is en hoor het wel.

Het is weer een lang verhaal geworden......
Groetjes Chris

Begrijp ik nu dat je je hond vanaf dag 1 uit het dierenasiel een blafband hebt omgehangen.?
Ben niet tegen blafbanden of TT/stroombandjes.
Maar een hond net op een andere plaats/gezin mag van mij wel eerst even de tijd krijgen om te laten zien hoe hij werkelijk is , natuurlijk wel met de algemeen werkende regels .
Een hond een blafband omhangen en weggaan ben ik ook anders tegenaan gaan kijken .
Heb het zelf nooit gedaan en zal het ook niet snel doen/.
Pasgeleden was ik bij iemand en die had een hondje in de bench met blafband om ,beestje begint met blaffen en krijgt een schok door zijn flikker en schrikt en in de paniek en pijn begint hij te krijssen en die blafband slaat op hol.
Beest helemaal over de zeik en hysteriesch in gillen krijssen en die blafband bleef maar doorgaan.
Nou lekker als je hond alleen zit en hij word eerst gestraft voor het blaffen en dan ook nog vreselijk gestraft voor zijn angst en paniekaaanvallen voor die stroomband.
Nu stonden er mensen bij maar wat te denken als ddat beest alleen was geweest.?

Natuurlijk is het goed om je angsten aan te gaan ,maar wij mensen begrijpen dat en kunnen relativeren ,een hond niet.
Die verwacht duidelijkheid net als een kind en zijn beide kortetermijn denkers ,maar dan moet het wel duidelijk zijn en niet de inconcequentie van een niet werkende blaf/stroomband.

..

[ranetje]

Begrijp ik nu dat je je hond vanaf dag 1 uit het dierenasiel een blafband hebt omgehangen.?

Je krijgt geen antwoord meer BP

[chris'76]

Begrijp ik nu dat je je hond vanaf dag 1 uit het dierenasiel een blafband hebt omgehangen.?

Je krijgt geen antwoord meer BP

Toch stiekem wel

En nee niet de eerste dag hoor. Ik bedoelde dat het gedrag direct dag 1 aanwezig was.
Dit was ook wel wat bekend (alleen niet zo heftig) omdat dit de reden was dat hij al eerder teruggebracht was met deze "klachten" na herplaatsing.
We hebben het eerst op de normale bekende manieren geprobeerd...... 5 min weg, radio aan, gevulde kong, lekker goed uitgeput maken voor weggaan, ruimte beperken, eten geven voor weggaan.....Pas na een lange tijd hebben we samen met een dierenarts dit besloten.

Nu heeft hij de band werkelijk nooit meer om het was puur om cirkel te doorbreken.
Terug naar asiel is voor zo'n onstabiele hond ook geen goeie optie. Wat geef je dan voor een beeld aan zo'n hond. Al het vertrouwde gaat weg... en in het asiel zit hij niet goed dat overdondert hem alleen maar, hij kwijnt daar letterlijk weg. Daar is deze hond veel te gevoelig voor.

Verder moet je ook naar de situatie kijken waar je inzit. Woon je afgelegen of in een rijtjeshuis ben je alleen of heb je kinderen dus minder tijd om volledig op de hond te storten......

De band heeft bij ons wel geholpen want zodra het gedrag doorbroken is kun je doorgaan met zijn zelfvertrouwen.
Ben toen heel intensief bezig geweest met positief belonen, had een heuptasje de hele dag om met koekjes en een clikker. Elke moment dat hij iets positief deed werd hij beloond, ging hij iets doen wat hij niet wou werd hij direct afgeleid door aandacht oefeningen en gewoon basis training zoals zit, af, blijf..... gewoon in huis. Dan kom je nl weer in het positieve en versterk je eigenlijk ook zijn zelfvertrouwen omdat hij beloont wordt. En je straft het negatieve niet. En hij leerde stiekem de basis training ook nog want die kon hij ook nog niet.

Zoals je leest is het niet zo zwart/wit als het lijkt. Blafband om en klaar.......
Er werd veel omheen gedaan met liefde en ook veel lol, want het is ook leuk om zo intensief met je hond bezig te zijn en je hond zo te zien groeien.

Hoop dat het nu wat duidelijker is

groetjes Chris

[chris'76]

en ps een hond in een bench stoppen met blafband zou zelf ik NOOIT doen.
De band kan reageren op metaal....dus ook slipketting, metalen voer/drink bakken. Daar moet je wel rekening mee houden.
Ik was er de eerste keren er gewoon bij en zijn schikreactie viel best mee. hij was meer verbaasd waar dat weg kwam. werd ook niet bang voor de blafband , kon hem gewoon omdoen.

[ranetje]

Goed dat je terug bent Chris'76
Deze uitleg geeft al een heel ander beeld

Het enige dat me verbaast is dat je gedrag hebt overlegd met de DA.
Je zou haast zeggen dat je dan een van de weinige goeie (op gebied van gedragskennis) hebt.

[chris'76]

Goed dat je terug bent Chris'76
Deze uitleg geeft al een heel ander beeld

Het enige dat me verbaast is dat je gedrag hebt overlegd met de DA.
Je zou haast zeggen dat je dan een van de weinige goeie (op gebied van gedragskennis) hebt.

Bedankt!

En ik zal het zeggen tegen mijn vorige werkgever (dat was die DA nl)
Hij is nu in ieder geval met pensioen...

[falkje]

Misschien is dit boekje nog interessant voor je;

http://www.dog-secrets.co.uk/stop-how-t ... g-in-dogs/

Dit in combinatie met een voerdummy heeft bij ons veel opgelost.