tegenstrijdig

[Selena]

De mensen die jullie moeten aanpakken zijn de mensen die een TT kopen voor hun huis tuin en keuken hondje omdat hij niet hier komt. Dat zijn pas dierenbeulen want die weten niet eens hoe je met z'n ding om moeten gaan.

Inderdaad en toen ik daar een keer wat over zei, gevalletje dierenwinkel, kreeg ik van de "africhtingsgroep" een zooitje commentaar.
Hoe durfde ik, want zo zielig was het niet, beter dan dat ze de "huis tuin en keuken" hond de deur uit zouden gooien.

Toen ik schreef waarom ik het belachelijk vond, vanwege het ontbreken aan deskundige leiding, werd daar zo overheen gewalst want ik weet niet waar ik het over heb.

Grappig dat het nu door een africhtingspersoon ook gezegt wordt.
Kijken of ze ook zo op jou reageren?

Daar heb je helemaal gelijk in want de mensen die er net zo als jij over dachten werden met de grond gelijk gehakt (tenminste geprobeerd) 8O
Bij sommige hoef je meer een vraag te stellen, uit te leggen waarom je die vraag steld en je bent meteen niet goed bij je hoofd
Het lijkt wel of sommige africhters afgeleerd hebben om te luisteren naar elkaar en open te staan voor elkaars meningen. Dat maakt dat dit soort discussie ontploffen en er niet op een normale manier over gesproken kan worden.

Ook in de africhting wordt op verschillende manieren gedacht.
Maar ik vind dat je geen hulpmiddel moet gebruiken als je van te voren de reacties van je hond niet kan inschatten. Ook moet je voor jezelf goed gemotiveerd naar een bepaald hulpmiddel grijpen. Dit in overleg met je club/trainer.
Africhten is een denksport, waarbij je je hond heel goed moet kunnen lezen.

[janinca2002]

Africhten is een denksport, waarbij je je hond heel goed moet kunnen lezen.[/quote]

wijze woorden Seleen, als we daar allemaal nou is mee zouden beginnen en daarna is verder gaan praten. Komen we met zijn alleen een stuk verder in de hondensport



Jan

[malinois]

nee mijn honden zijn er speciaal voor gefokt, die doe je geen plezier met andere dingen dan waarvoor ze gemaakt zijn.

Dat vindt ik een beetje een dom antwoord. Mijn trainer heeft 4 MH uit africhtingslijnen en die doen alle 4 aan behendigheid.
1 is 3de (of 4de) geworden op het Nederlands Kampioenschap.

Wat raar dat deze honden dat zo leuk vinden, ze komen immers uit africhtingslijnen
Of zijn dit hele aparte africhtingshonden?

die van mij doe ik geen plezier als ze niet mogen bijten... simpel zat...en ik ken er meer...
Ik merk het na vakanties etc. dat ze zich gewoon lekker willen uitleven..
en nee, dat kan niet op een andere manier voor hun, je kunt kilometers fietsen, lopen, balletjes gooien etc. Maar tegen manwerk kan niets op... en niet voor mij hoor.. ik ben meer een type wat liever een hond mooi apel ziet lopen.. maar als ik zie hoe mijn honden ervan genieten, tja dan geniet ik ook.

[malinois]

ja vind ik ook. gewoon goed aanleren.

ja maar een hond 'groeit' tijdens de maanden/jaren... dus hij gaat je uitproberen en nog veel meer uitproberen... Sommige honden interesseert het niets als je ze op de 'normale' manier straft want op dat moment is het bijten belangrijker... en ja, dat moet wel afgeleerd worden.
Ik heb ze gelukkig nog nooit nodig gehad maar zou het zeker gebruiken als het nodig was...

Even hoor.....heb zelf IPO getrained dus ik weet wel waar ik over praat....

En ik heb het dus maar wat vaak gezien dat de jonge honden alles maar mogen want ze moeten lekker groeien....lekker overal maar mogen bijten en dna met een jaar of 1,5 gaan de prikkers erom en wordt er gerost bij het leven want dan mag het ineens niet meer......
Als ze die jonge honden nou gelijk hadden geleerd dat inpitten niet gewenst is had die prikker achterwege kunnen blijven...

dat is natuurlijk onzin, ik train ook al best lang.. en heb ook met een prikker getraind, op dit moment niet, maar als het nodig is, ja dan wel weer...
ze mogen niet overal bijten, alleen in de mouw en vol... iets anders niet.

[malinois]

Wat hier al eerder gezegd is dat alle hulpmiddelen op een correcte manier uitgevoerd moeten worden. Over het algemeen bij het gebruik van de stroommouw weten de meeste pakwerkers wel hoe ze het moeten gebruiken. Meestal bij een aantal keren weet de hond dondersgoed wat er gaat komen en zal niet zo gauw meer inpitten.
Er zijn namelijk genoeg honden die véééél bijtdrift hebben in het werk en die kan je niet paaien met wat lekkers op dat moment. En bijna alle honden gaan uitproberen hoever ze kunnen gaan. Op een training kan je ingrijpen,maar op een wedstrijd of examen niet. En de hond weet dat dondersgoed. Die 4 van ons wel in ieder geval.

De pakwerker bepaald niet wat de hond nodig heeft aan correcties maar de geleider en niemand anders want er is niemand op het veld die een hond beter kent dan de eigenaar van de hond en dat geldt vooral voor stroommouwen e.d want als de eigenaar van de hond zegt ik wil graag dat je begint op stand 1 dan moet dat gewoon zo gebeuren en niet dat een 1 of andere figuur op het veld zegt van nee laten we maar beginnen op stand 3 of 4.

Theo

tuurlijk heeft de eigenaar daar het laatste woord over, maar de pakwerker moet hem bedienen...

[malinois]

De mensen die jullie moeten aanpakken zijn de mensen die een TT kopen voor hun huis tuin en keuken hondje omdat hij niet hier komt. Dat zijn pas dierenbeulen want die weten niet eens hoe je met z'n ding om moeten gaan.

Inderdaad en toen ik daar een keer wat over zei, gevalletje dierenwinkel, kreeg ik van de "africhtingsgroep" een zooitje commentaar.
Hoe durfde ik, want zo zielig was het niet, beter dan dat ze de "huis tuin en keuken" hond de deur uit zouden gooien.

Toen ik schreef waarom ik het belachelijk vond, vanwege het ontbreken aan deskundige leiding, werd daar zo overheen gewalst want ik weet niet waar ik het over heb.

Grappig dat het nu door een africhtingspersoon ook gezegt wordt.
Kijken of ze ook zo op jou reageren?

dan wil ik ook de hele discussie eerst lezen, dus waar staat hij? Ben benieuwd!

[malinois]

Is het weer zover weer de zelfde discussie met mensen die niet weten waar ze het over hebben. Ik doe de hondensport en met veel lol en heb prikker, TT gebruikt alleen ik wist wel voor welke hond.

De mensen die jullie moeten aanpakken zijn de mensen die een TT kopen voor hun huis tuin en keuken hondje omdat hij niet hier komt. Dat zijn pas dierenbeulen want die weten niet eens hoe je met z'n ding om moeten gaan.

Verder moet je TT niet voor alles gebruiken maar met beleid en zo dat de hond snapt waar voor hij hem krijgt.

Jammer dat mijn oude reu niks meer kan maar anders zei ik kom eens langs en ga maar met hem trainen en dan ook het pakwerk.

Kortom een zinloze discussie.

ach ja, als mensen de stokslagen bij het pakwerk al mishandeling vinden.. (en ja, die mensen kom je zeker nog minstens 1 x in de 2 weken tegen) dan kun je ze ook niet duidelijk maken dat dit best diervriendelijke methodes zijn, mits op de juiste manier gebruikt.
Hampie heeft het ook al een tijdje geleden gezegd, 1 x in de 6 maanden komt die onderwerp terug... nou het is nog niet eens 3 maand later geloof ik...

[Dingo]

Als je hond echt te fel is om nog bereikbaar te zijn op zo'n moment zou dat voor mij een punt zijn om te stoppen en iets anders te gaan doen.

Je zult een hond die bv niet wil lossen toch moeten bijbrengen hoe dat werkt. Ga je stoppen op zo'n moment, dan kon je nog wel eens problemen in de toekomst krijgen...

[patrick*]

nee mijn honden zijn er speciaal voor gefokt, die doe je geen plezier met andere dingen dan waarvoor ze gemaakt zijn.




Dat vindt ik een beetje een dom antwoord. Mijn trainer heeft 4 MH uit africhtingslijnen en die doen alle 4 aan behendigheid.
1 is 3de (of 4de) geworden op het Nederlands Kampioenschap.

Wat raar dat deze honden dat zo leuk vinden, ze komen immers uit africhtingslijnen
Of zijn dit hele aparte africhtingshonden?

Nee dit zijn honden die niet weten wat afriching is.
als je niet weet wat je mist kan je het ook niet missen.

[patrick*]

Als je hond echt te fel is om nog bereikbaar te zijn op zo'n moment zou dat voor mij een punt zijn om te stoppen en iets anders te gaan doen.

Er is natuurlijk een verschil tussen onbereikbaar en het niet willen luisteren omdat de hond daar geen zin in heeft of het gewoon weg niet wil.

als je tegen een hond zegt dat hij moet lossen hoort hij je echt wel.
zeker omdat er op het moment van lossen geen commotie zal zijn en hij dus alle aandacht zal hebben voor jou stem.
alleen kiest de hond ervoor om zijn favorite bezigheid nog even niet in de steek te laten.
Dat is erg moeilijk te begrijpen als je niet zelf een hond hebt gehad die door de africhting zijn natuurlijke instinkten heeft aangesproken.

[Selena]

Africhten is een denksport, waarbij je je hond heel goed moet kunnen lezen.

wijze woorden Seleen, als we daar allemaal nou is mee zouden beginnen en daarna is verder gaan praten. Komen we met zijn alleen een stuk verder in de hondensport



Jan[/quote]

tja Jan.. die zin rolde zomaar uit mn toetsenbord.. . Maar idd als iedereen nou eens goed zijn hond las.. komen we al een heel stuk verder!

[malinois]

Als je hond echt te fel is om nog bereikbaar te zijn op zo'n moment zou dat voor mij een punt zijn om te stoppen en iets anders te gaan doen.

Er is natuurlijk een verschil tussen onbereikbaar en het niet willen luisteren omdat de hond daar geen zin in heeft of het gewoon weg niet wil.

als je tegen een hond zegt dat hij moet lossen hoort hij je echt wel.
zeker omdat er op het moment van lossen geen commotie zal zijn en hij dus alle aandacht zal hebben voor jou stem.
alleen kiest de hond ervoor om zijn favorite bezigheid nog even niet in de steek te laten.
Dat is erg moeilijk te begrijpen als je niet zelf een hond hebt gehad die door de africhting zijn natuurlijke instinkten heeft aangesproken.

heel duidelijk uitgelegd. ben het er helemaal mee eens!
Maar het schijnt inderdaad zeer moeilijk te begrijpen te zijn, waarom?? geen flauw idee!

[malinois]

nee mijn honden zijn er speciaal voor gefokt, die doe je geen plezier met andere dingen dan waarvoor ze gemaakt zijn.




Dat vindt ik een beetje een dom antwoord. Mijn trainer heeft 4 MH uit africhtingslijnen en die doen alle 4 aan behendigheid.
1 is 3de (of 4de) geworden op het Nederlands Kampioenschap.

Wat raar dat deze honden dat zo leuk vinden, ze komen immers uit africhtingslijnen
Of zijn dit hele aparte africhtingshonden?

Nee dit zijn honden die niet weten wat afriching is.
als je niet weet wat je mist kan je het ook niet missen.

[jelle]

Als je hond echt te fel is om nog bereikbaar te zijn op zo'n moment zou dat voor mij een punt zijn om te stoppen en iets anders te gaan doen.

Je zult een hond die bv niet wil lossen toch moeten bijbrengen hoe dat werkt. Ga je stoppen op zo'n moment, dan kon je nog wel eens problemen in de toekomst krijgen...

Wat is het probleem dan? Als ik vanaf dat moment stop met pakwerk dan bijt de hond toch ook niet, dus dan hoeft er ook niet gelost te worden. Wie zou de hond dan moeten bijten? Van alle africhters hier had ik altijd begrepen dat in niet-trainingssituaties er geen enkel risico is dat de hond bijvoorbeeld een voorbijganger zal bijten...?

[henny]

Ik ga met dobervriendin mee!!!!

Bovendien kun je pas over iets oordelen als je het zelf het gebruikt (als je daar een hond voor hebt....)

ik train nu met een DH maar ook die zit tijdens pakwerk zo hoog in zijn driften dat het gewoon af en toe nodig is.... als het maar kundig gebruikt wordt..... stroommouw niets op tegen... helaas had onze mechel het door wanneer hij hem aanhad.... dus voor hem werkte het niet...

we hebben hem zelfs voor een hond gebruikt om hem juist hoger in driften ze zetten... werkte perfect....

dus je ziet als je goed nadenkt, kun je TT voor alle twee gebruiken:

om hoger in driften te zetten en andersom :p: :p: :p:

oei oei wat zeg ik nou???? 8O

en voor mijn huis-tuin-keukenhond heb ik hem een paar keer gebruikt tijdens uitlaten voor het uitvallen naar andere honden!!!!

Maar wel nadat ik pas samen met mijn begeleider uitgeprobeerd had op het veld, want je weet nooit hoe een hond reageert!!!!

:

[malinois]

Als je hond echt te fel is om nog bereikbaar te zijn op zo'n moment zou dat voor mij een punt zijn om te stoppen en iets anders te gaan doen.

Je zult een hond die bv niet wil lossen toch moeten bijbrengen hoe dat werkt. Ga je stoppen op zo'n moment, dan kon je nog wel eens problemen in de toekomst krijgen...

Wat is het probleem dan? Als ik vanaf dat moment stop met pakwerk dan bijt de hond toch ook niet, dus dan hoeft er ook niet gelost te worden. Wie zou de hond dan moeten bijten? Van alle africhters hier had ik altijd begrepen dat in niet-trainingssituaties er geen enkel risico is dat de hond bijvoorbeeld een voorbijganger zal bijten...?

dan kent hij het bijten toch al...
en hij kent geen lossen... nou simpel rekensommetje als hij iets of iemand vast heeft heeft hij niet geleerd te lossen he, bijv. kat van de buren, andere hond etc.
En nee, een afgerichte hond zal niet sneller bijten dan een normale huishond, maar het verschil is dat ALS hij bijt, hij wel geleerd heeft te lossen en de gewone huishond niet!
Daardoor gebeuren de meeste bijtincidenten ook met de gewone huis-tuin en keukenhonden en niet met afgerichte honden...

[chrico]

Wat een wijsheid zeg, als ik mijn vechtende honden tot orde roep wedden dat zij loslaten. Misschien komt het wel omdat er meer huishonden zijn dan afgerichte honden 8O

[malinois]

Ik ga met dobervriendin mee!!!!

Bovendien kun je pas over iets oordelen als je het zelf het gebruikt (als je daar een hond voor hebt....)

ik train nu met een DH maar ook die zit tijdens pakwerk zo hoog in zijn driften dat het gewoon af en toe nodig is.... als het maar kundig gebruikt wordt..... stroommouw niets op tegen... helaas had onze mechel het door wanneer hij hem aanhad.... dus voor hem werkte het niet...

sommige honden 'ruiken' de stroom

en voor mijn huis-tuin-keukenhond heb ik hem een paar keer gebruikt tijdens uitlaten voor het uitvallen naar andere honden!!!!

Maar wel nadat ik pas samen met mijn begeleider uitgeprobeerd had op het veld, want je weet nooit hoe een hond reageert!!!!

:

het is een goed middel ook daarvoor mits hij goed en onder begeleiding gebruikt wordt. (of je moet er zelf al met trainen mee gewerkt hebben zodat je weet hoe of wat)

[crutz]

Als je hond echt te fel is om nog bereikbaar te zijn op zo'n moment zou dat voor mij een punt zijn om te stoppen en iets anders te gaan doen.

Je zult een hond die bv niet wil lossen toch moeten bijbrengen hoe dat werkt. Ga je stoppen op zo'n moment, dan kon je nog wel eens problemen in de toekomst krijgen...

Wat is het probleem dan? Als ik vanaf dat moment stop met pakwerk dan bijt de hond toch ook niet, dus dan hoeft er ook niet gelost te worden. Wie zou de hond dan moeten bijten? Van alle africhters hier had ik altijd begrepen dat in niet-trainingssituaties er geen enkel risico is dat de hond bijvoorbeeld een voorbijganger zal bijten...?

in geval van een afgerichte hond of een hond in africhting waarvan de eigenaar weet waar hij mee bezit is klopt dat zeker

maar wat denk je van een hond die dus heeft leren bijten, dus alleen de basis, vaak over (buit)drift waarvan het lossen niet goed is/niet lukt en het baasje daarom maar stopt met de africhting, zo'n hond heeft dus NOG niet de situaties wel/niet bijten goed leren onderscheiden, het bijten op commando komt nl later pas, als de hond GOED bijt en LOST

een hond die dus in dit leertraject gestopt is kan in de toekomst een ongeleid projectiel worden
vaak is het wel zo dat als je in overleg met de club besluit te stoppen er wel degelijk een soort van "after"training plaats vind, alleen stopt niet iedereen in overleg met de club er zijn er ook die gewoon van de ene op de andere dag het niet meer leuk vinden en je kan zo iemand niet dwingen het correct af te bouwen

ik hoop dat het een beetje duidelijk is wat ik bedoel

[malinois]

Wat een wijsheid zeg, als ik mijn vechtende honden tot orde roep wedden dat zij loslaten.

jouw honden maar niet alle honden op de wereld, ik heb aan den lijve het tegengestelde meegemaakt helaas....

en gelukkig ben ik niet de enige die dit zegt, het schijnt dus aangetoont te zijn!

http://www.nederlandseboxerclub.nl/watisipo.htm

[chrico]

Geef eens een hint waar dat onderzoek staat met cijfers en vergelijkingen?

[malinois]

Geef eens een hint waar dat onderzoek staat met cijfers en vergelijkingen?

ben bezig met zoeken zal eens vragen waar diegene van die site die info vandaan heeft...maar dat kan dus nog wel even duren want ik zal wel mailen...

maar wat ik al zei, ik heb het helaas al een aantal malen meegemaakt!

Misschien heb jij je honden leren lossen (balletje, stokken etc.)?
anderen doen dit dus niet, dus een hond weet niet wat los is....

[patrick*]

als ik mijn vechtende honden tot orde roep wedden dat zij loslaten

In wat voor situatie bedoel je dit eigenlijk?
vechten onderling of vechten tegen een vreemde roedel of vreemde hond aangezien je het over meerder honden hebt?

mijn vechtende honden

[chrico]

In welke situatie mijn honden (ik heb er twee dus meerfout) zich bevinden, op het moment dat ik wil dat zij stoppen dan stoppen ze.
Ook als zij met elkaar aan het knokken waren.
Mocht de andere hond doorgaan dan staan de honden naast mij en grijp ik zelf in als ik die kans krijg en zoniet dan mogen zij zich verdedigen.
Ze zijn niet heilig mijn honden, maar om een stelling in te nemen zoals hierboven, vind ik ver gaan als je gaat nadenken hoeveel honden er in de africhting zitten en hoeveel honden er huishonden zijn.

Misschien een grappig voorbeeld, Scar krijgt het aan de stok met een afgerichte mechelaar. Mechel schoot onder appel vandaan en greep Scar. Ik roep Scar tot orde en die komt naast alleen de mechel had andere gedachte en viel weer aan terwijl baaslief op een afstand los los los stond te bleren. Als verdediging heb ik Scar toen ook laten gaan maar wel hoe ik dat noem, gecontroleerd (hij gaat de hond onderuit halen en op de grond drukken tot de hond overgeeft. Mechelaar was daarna niet meer geschikt voor de africhting omdat hij bang was van grote honden.
Het is niet dat ik er trots op ben want als ik ergens een hekel aan heb dan is het vechten tussen twee honden en dan bedoel ik niet alleen snauwen en grauwen maar echt knokken.
In dit geval was Scar de enige die onder appel stond en niet de goed afgerichte werkende mechelaar.
Dat zijn ook maar honden die hun instinct af en toe willen volgen en geen machines die aan en uitgezet worden.

[Ordell]

Als verdediging heb ik Scar toen ook laten gaan maar wel hoe ik dat noem, gecontroleerd (hij gaat de hond onderuit halen en op de grond drukken tot de hond overgeeft. Mechelaar was daarna niet meer geschikt voor de africhting omdat hij bang was van grote honden.

Kletskoek......... :sleep: Het ene heeft iets met het andere te maken.

[malinois]

Mechelaar was daarna niet meer geschikt voor de africhting omdat hij bang was van grote honden.

dit stukje snap ik niet.. want hondesport is een individuele sport, heeft niets met andere honden te maken op het veld, loopt alleen met trainingen met andere honden op het veld tijdens apel, manwerk is altijd alleen... dus ik snap het niet..Als hij bang is voor grote honden is hij nog gewoon geschikt voor de africhting, zou niet weten waarom niet... 8O

[malinois]

Als verdediging heb ik Scar toen ook laten gaan maar wel hoe ik dat noem, gecontroleerd (hij gaat de hond onderuit halen en op de grond drukken tot de hond overgeeft. Mechelaar was daarna niet meer geschikt voor de africhting omdat hij bang was van grote honden.

Kletskoek......... :sleep:

ik snap het niet, een hond die bang is voor andere honden is niet geschikt meer??? africhting doe je alleen niet met andere honden?!

[Ordell]

Mechelaar was daarna niet meer geschikt voor de africhting omdat hij bang was van grote honden.

dit stukje snap ik niet.. want hondesport is een individuele sport, heeft niets met andere honden te maken op het veld, loopt alleen met trainingen met andere honden op het veld tijdens apel, manwerk is altijd alleen... dus ik snap het niet..Als hij bang is voor grote honden is hij nog gewoon geschikt voor de africhting, zou niet weten waarom niet... 8O

Precies tegelijk maar wel 1 gedachte....komt niet vaak voor maar vandaag wel.... :

[chrico]

Als verdediging heb ik Scar toen ook laten gaan maar wel hoe ik dat noem, gecontroleerd (hij gaat de hond onderuit halen en op de grond drukken tot de hond overgeeft. Mechelaar was daarna niet meer geschikt voor de africhting omdat hij bang was van grote honden.

Kletskoek......... :sleep:

Aha dus je was er bij
Sorry maar deze hond woont redelijk in de buurt en is nu gewoon huishond naast de nieuwe werkhond van het baasje, maar maakt niet uit je weet het schijnbaar beter dan zijn baasje

[malinois]

Mechelaar was daarna niet meer geschikt voor de africhting omdat hij bang was van grote honden.

dit stukje snap ik niet.. want hondesport is een individuele sport, heeft niets met andere honden te maken op het veld, loopt alleen met trainingen met andere honden op het veld tijdens apel, manwerk is altijd alleen... dus ik snap het niet..Als hij bang is voor grote honden is hij nog gewoon geschikt voor de africhting, zou niet weten waarom niet... 8O

Precies tegelijk maar wel 1 gedachte....komt niet vaak voor maar vandaag wel.... :