wie helpt mij een oplossing zoeken !!!

[Yvonne Bekkers]

In mei mag ik met mijn Rottweiler reu Beer een poging gaan doen om zijn IPO 1 diploma te gaan halen.
Alles verloopt eigenlijk heel goed (ben pas 6 maanden bezig, en Beer was 4 jaar toen hij begon), maar nu zitten we met een "probleempje".
Niet zo zeer voor het examen.... want daar wint hij de mouw niet maar ik wil het hier toch voorleggen.

Beer gaat volledig voor de mouw, maar als hij deze tijdens de training "wint", gaat hij in volle vaart terug naar de pakwerker om de "stok" te grijpen.
Dit brengt soms wel eens lastige situatie's met zich mee.
Dan is hij met zijn 55 kilo ineens heel wendbaar en lening.
Nu hebben we dit op de club besproken, en ik heb zelf z'n stok aangeschaft om hem te leren dat hij daar niet aan mag komen.
Thuis reageert hij (natuurlijk) niet op deze stok. (zul je altijd zien).

Nu mijn vraag..... heeft iemand dit ook (gehad) met zijn hond, en of weet iemand hoe we dit gedrag zouden kunnen afleren.
Zonder hiervoor grof geweld voor in te hoeven te zetten.
Ik ben benieuwd naar jullie oplossingen..... en wacht vol spanning af.

PS: hij heeft nooit een slecht ervaring gehad met de "stok", en ik kan ook niet herleiding waar dit gedrag vandaan zou kunnen komen.

[patrick*]

PS: hij heeft nooit een slecht ervaring gehad met de "stok", en ik kan ook niet herleiding waar dit gedrag vandaan zou kunnen komen.

Denk dat het wel een slechte ervaring is.
maar dan een die voor de africhting slecht is.

Gooi je wel eens met stokken!!!!
zou hij het verschil zien denk je tussen een langwerpig ding waar jij mee gooit
en een langwerpig ding waar die pakwerker mee probeert te gooien..



Wat je kan proberen is hem echt gek te maken op de mouw.
want hij als hij dat ding loslaat kan je hem nog steeds attend houden op de mouw.
Waardoor hij dus geen tijd heeft voor die stok

Je hond bijt omdat hij het leuk vind
maar begrijpt (zoals ik het lees) totaal niet waarom hij bijt.
Hij bijt toch omdat hij de mouw wil hebben?
Als hij die heeft zou hij die mouw niet in de steek horen laten.
dat doet hij dus wel!!
wat je moet opwekken is een vorm van
hij is van mij en mijn baas.
en ik laat hem niet meer los behalve voor mijn baas.
Als ik de mouw in de steek laat voor die stok dan dan ben ik die mouw kwijt
Maar die mouw is leuker als die stok maak hem dat duidelijk zou ik zeggen.
dan hoef je hem niet te straffen

[qyan]

hoi yvonne,
een oplossing heb ik niet voor je, want zoals je weet had qyan hetzelfde probleem.
daarom had ik voor mezelf ook besloten alleen nog vzh te trainen als zijn poten beter hadden gegaan, als je begrijpt wat ik bedoel.
ook qyan had na het winnen van de mouw geen interesse meer in de mouw, maar alleen nog in robert of ronald, stok of zweep.
en dit had hij eerst niet, totdat peter over ging op een andere methode!
verkeerde opbouw misschien?
in ieder geval vreemd dat het bij beer nu ook gebeurd.

succes met je examen in ieder geval, kom misschien wel kijken.

gr wendy

[mechelaar_fan]

de pakwerker moet de hond wegjagen als hij achter de stok komt. de stok achteruit gooien en naar de hond toelopen met veel gebrul 'wat is dat nu! godver...'
de hond moet aan de lange lijn gehouden worden tot het probleem opgelost is.

[qyan]

de pakwerker moet de hond wegjagen als hij achter de stok komt. de stok achteruit gooien en naar de hond toelopen met veel gebrul 'wat is dat nu! godver...'
de hond moet aan de lange lijn gehouden worden tot het probleem opgelost is.

en als de betreffende hond zich nou niet weg laat jagen en nog feller wordt, tot agressief aan toe?

[Yvonne Bekkers]

Hmmm..... nou weg jagen zal denk ik niet meevallen, want hij laat zich niet meer wegjagen.

Zelf heb ik nooit met stokken gegooid, omdat ik met een eerdere hond een vervelend voorval heb meegemaakt. (stok bleef ik de keel hangen, gelukkig niet ernstig, maar genoeg om mij te genezen om met een stok te gooien.)


Beer gaat wel volledig voor de mouw, ook als de stok in het zicht is.
Hij laat de mouw ook niet los (stokslagen kunnen gewoon gegeven worden).
Maar als hij de mouw mag "winnen" dan is voor hem het spelletje over, en gaat hij terug om het "volgende voorwerp" te halen. (de stok in dit geval)

[henny]

Gewoon niet meer laten winnen, geef hem als beloning op het eind een bal ofzo....

[mechelaar_fan]

ik heb geen ervaring in IPO, maar het lijkt me dat er bij het leren bijten fouten zijn gemaakt. De hond moet de buit winnen, en beseffen dat hij ze misschien wel heeft, maar ook terug kan verliezen. In de IPO binden ze het puppymouwtje aan een touwtje, en ze trekken het weg als de hond het laat vallen. ook gaat de pakwerker naar de hond toe en dreigt om de mouw af te nemen.

en je hond kun je wel wegjagen.

[malinois]

Gewoon niet meer laten winnen, geef hem als beloning op het eind een bal ofzo....

inderdaad dat dacht ik ook al... beloon hem met wat anders en na een tijd kun je het altijd nog eens proberen...

[Yvonne Bekkers]

henny schreef:
Gewoon niet meer laten winnen, geef hem als beloning op het eind een bal ofzo....


inderdaad dat dacht ik ook al... beloon hem met wat anders en na een tijd kun je het altijd nog eens proberen...

Dat ga ik morgen meteen uitproberen !!!
Jullie horen het.

Bedankt !!!

[Ragverp]

henny schreef:
Gewoon niet meer laten winnen, geef hem als beloning op het eind een bal ofzo....


inderdaad dat dacht ik ook al... beloon hem met wat anders en na een tijd kun je het altijd nog eens proberen...

Dat ga ik morgen meteen uitproberen !!!
Jullie horen het.

Bedankt !!!

Om eerlijk te zijn denk ik dat hij daar totaal geen intresse in heeft . Het gaat hem denk ik meer om wat de pakwerker in zijn handen heeft en dat is dus in eerste instantie de mouw en in 2e instantie de stok . ik denk dat Beer alles wat de pakwerker heeft ziet als buit en dus niet alleen de mouw . Hoe gaat het als ie geen stok heeft ? dus oppakken zonder de stok, drijven en geen stokslagen. dit een paar keer en later dus de softstok vervangen voor een ander voorwerp(takje of stukje electra pijp geen slagen geven) en langzaam aan weer richting softstok werken.
tis maar een idee maar mischien werkt het .
MIlan is ook geen mouw drager maar ik ga dus nu het veld af met milan aan zijn halsband op het dode oog en de mouw in zijn bek en aan de mouw een lange lijn en dat houd de trainer vast een soort van trek spelletje en dan helemaal trekkend van het veld af . hier worden ze veel hebberiger van dit zou ook wel eens goed kunnen zijn .

[malinois]

henny schreef:
Gewoon niet meer laten winnen, geef hem als beloning op het eind een bal ofzo....


inderdaad dat dacht ik ook al... beloon hem met wat anders en na een tijd kun je het altijd nog eens proberen...

Dat ga ik morgen meteen uitproberen !!!
Jullie horen het.

Bedankt !!!

Om eerlijk te zijn denk ik dat hij daar totaal geen intresse in heeft . Het gaat hem denk ik meer om wat de pakwerker in zijn handen heeft en dat is dus in eerste instantie de mouw en in 2e instantie de stok . ik denk dat Beer alles wat de pakwerker heeft ziet als buit en dus niet alleen de mouw . Hoe gaat het als ie geen stok heeft ? dus oppakken zonder de stok, drijven en geen stokslagen. dit een paar keer en later dus de softstok vervangen voor een ander voorwerp(takje of stukje electra pijp geen slagen geven) en langzaam aan weer richting softstok werken.
tis maar een idee maar mischien werkt het .
MIlan is ook geen mouw drager maar ik ga dus nu het veld af met milan aan zijn halsband op het dode oog en de mouw in zijn bek en aan de mouw een lange lijn en dat houd de trainer vast een soort van trek spelletje en dan helemaal trekkend van het veld af . hier worden ze veel hebberiger van dit zou ook wel eens goed kunnen zijn .

is ook te proberen... maar gewoon 1 voor 1, werkt het balletje niet, jouw oplossing proberen, werkt dat niet, moeten we maar weer gaan denken

[Yvonne Bekkers]

Nou, zondag zijn we met het balletje aan de slag gegaan.....
Dat was geen succes, hij wil alleen wat de pakwerker in zijn handen heeft.
En als die hem de bal gaf, en hij had de stok nog in zijn handen wilde hij toch de stok nog.
Wilde hij hem de bal geven, wilde hij de mouw....
Het is gewoon een hebbert.

Woensdag gaan we de tweede tactiek proberen...
Het trekspelletje van het veld af....

Jullie horen het !!!

[Ragverp]

Nou, zondag zijn we met het balletje aan de slag gegaan.....
Dat was geen succes, hij wil alleen wat de pakwerker in zijn handen heeft.
En als die hem de bal gaf, en hij had de stok nog in zijn handen wilde hij toch de stok nog.
Wilde hij hem de bal geven, wilde hij de mouw....
Het is gewoon een hebbert.

Woensdag gaan we de tweede tactiek proberen...
Het trekspelletje van het veld af....

Jullie horen het !!!

Dat dacht ik dus al . Nou is het voor je examen niet echt een ramp als de hond nog erg veel drang laat zien naar de pakwerker toe als je het veld af moet . maar voor de training best lastig. verwacht van dat trekspelletje niet heel snel resultaat dit duurt even . mooiste is om hem dan net buiten het veld te laten lossen en door de pakwerker of trainer de mouw weg te laten trekken en jij de hond vast houden en nog een stukje meelopen achter de mouw aan . niet laten pakken . en dan hup naar de auto . De meeste honden krijgen zo een enorme buitdrift op de mouw. en maar hopen dat ie de stok vergeet. ik zou trouwens ook de eerste paar keer de stok helemaal weglaten . gewoon met de hand erover heen zwaaien.

[patrick*]

Beer gaat wel volledig voor de mouw, ook als de stok in het zicht is.
Hij laat de mouw ook niet los (stokslagen kunnen gewoon gegeven worden).
Maar als hij de mouw mag "winnen" dan is voor hem het spelletje over, en gaat hij terug om het "volgende voorwerp" te halen. (de stok in dit geval)

Zou de hond toch proberen om scherper te maken op de mouw
zoals ragverp vetreld

door de pakwerker of trainer de mouw weg te laten trekken en jij de hond vast houden en nog een stukje meelopen achter de mouw aan . niet laten pakken . en dan hup naar de auto . De meeste honden krijgen zo een enorme buitdrift op de mouw. en maar hopen dat ie de stok vergeet. ik zou trouwens ook de eerste paar keer de stok helemaal weglaten . gewoon met de hand erover heen zwaaien.

De hond dus duidelijk maken dat het om die mouw gaat.
laat hij de mouw los dan is hij die kwijt.
Niks aandacht voor die stok maar attent maken op de mouw
dus net voor hij achter de stok aangaat zijn mouw word gestolen van hem

[malinois]

Nou is het voor je examen niet echt een ramp als de hond nog erg veel drang laat zien naar de pakwerker toe als je het veld af moet .

nou.... als hij de stok achterna wil, dus de pakwerker is dat uitbreken op een examen dus diskwalificatie...

[Yvonne Bekkers]

nou.... als hij de stok achterna wil, dus de pakwerker is dat uitbreken op een examen dus diskwalificatie...

Klopt, maar ik denk op het examen niet zo zeer een probleem te hebben.
Beer gaat volledig voor de mouw, en zolang hij deze niet wint is er niks aan de hand.
Dan kan er ook volledige stokdrijging op hem uitgevoerd worden zonder dat hij ook maar kijkt naar de stok.
Het probleem begint op het moment dat hij tijdens de training de mouw mag winnen.

Natuurlijk kan ik dit voorkomen door het niet meer te laten winnen, maar we zijn eigenlijk nog maar heel kort (6 maanden) bezig om hem op te bouwen.
En aangezien Beer 4 jaar was toen hij hieraan begon, vind ik het laten winnen toch ook een belangrijk onderdeel voor deze opbouw. (hij moet toch weten dat hij de "sterkste is").
Als ik hem op een andere manier duidelijk zou kunnen belonen voor het bijten op de mouw doe ik dat natuurlijk.
Maar de vraag is hoe ???

Bedankt voor de tips weer.

[crutz]

nou.... als hij de stok achterna wil, dus de pakwerker is dat uitbreken op een examen dus diskwalificatie...

Klopt, maar ik denk op het examen niet zo zeer een probleem te hebben.
Beer gaat volledig voor de mouw, en zolang hij deze niet wint is er niks aan de hand.
Dan kan er ook volledige stokdrijging op hem uitgevoerd worden zonder dat hij ook maar kijkt naar de stok.
Het probleem begint op het moment dat hij tijdens de training de mouw mag winnen.

Natuurlijk kan ik dit voorkomen door het niet meer te laten winnen, maar we zijn eigenlijk nog maar heel kort (6 maanden) bezig om hem op te bouwen.
En aangezien Beer 4 jaar was toen hij hieraan begon, vind ik het laten winnen toch ook een belangrijk onderdeel voor deze opbouw. (hij moet toch weten dat hij de "sterkste is").
Als ik hem op een andere manier duidelijk zou kunnen belonen voor het bijten op de mouw doe ik dat natuurlijk.
Maar de vraag is hoe ???

Bedankt voor de tips weer.

ik denk dat de hond al "sterk" genoeg is en dus niet meer hoeft te winnen,
zelf zou ik hem de mouw niet meer laten winnen en na het bijten belonen idd met een bal oid, maar dus niet meer de mouw laten winnen,
dit ook om te kijken hoe zijn reaktie dan is (als je dus los met hem het veld af moet volgen), breekt hij dan uit naar de pakwerker, dan is dat een punt om voor te werken voor je examen en niet zo zeer de buitdrift

[Yvonne Bekkers]

ik denk dat de hond al "sterk" genoeg is en dus niet meer hoeft te winnen,
zelf zou ik hem de mouw niet meer laten winnen en na het bijten belonen idd met een bal oid, maar dus niet meer de mouw laten winnen,

Zou je denken dat hij al sterk genoeg is....
Nou, we kunnen het woensdag in ieder geval gaan proberen.
Als het niet werkt kunnen we altijd nog op zoek naar een andere oplossing.

Bedankt weer.

[crutz]

ik denk dat de hond al "sterk" genoeg is en dus niet meer hoeft te winnen,
zelf zou ik hem de mouw niet meer laten winnen en na het bijten belonen idd met een bal oid, maar dus niet meer de mouw laten winnen,

Zou je denken dat hij al sterk genoeg is....
Nou, we kunnen het woensdag in ieder geval gaan proberen.
Als het niet werkt kunnen we altijd nog op zoek naar een andere oplossing.

Bedankt weer.

kijk, ik ken de hond natuurlijk niet en heb hem nooit zien werken,
maar als jij zegt, de aanval, beet ed zijn goed en ook de stokslagen kan hij hebben, dan denk ik inderdaad dat de hond al sterk genoeg is, vandaar.....................

[Yvonne Bekkers]

kijk, ik ken de hond natuurlijk niet en heb hem nooit zien werken,
maar als jij zegt, de aanval, beet ed zijn goed en ook de stokslagen kan hij hebben, dan denk ik inderdaad dat de hond al sterk genoeg is, vandaar.....................

Ja, dat zit allemaal wel goed, ik ga dit advies woensdag uitproberen, en jullie horen het.

[Yvonne Bekkers]

We hebben de oplossing gevonden !!!!
Ben thuis aan de slag gegaan met de stok en sambal, en wat denk je....
Totaal geen intresse meer.

Ik ben met Beer en de bal aan het spelen gegaan, en op een bepaald moment heb ik de stok te voorschijn gehaald.
Toen heb ik hem zijn bal laten winnen, en hij kwam zoals altijd terug voor de stok.
Maar nadat hij deze in zijn bek pakte liet hij hem meteen weer los. (door de sambal)
Hij liep terug naar zijn bal en was "genezen".

[little-wolf]

:p: hopelijk istie dan ook op het veld genezen!

[malinois]

We hebben de oplossing gevonden !!!!
Ben thuis aan de slag gegaan met de stok en sambal, en wat denk je....
Totaal geen intresse meer.

Ik ben met Beer en de bal aan het spelen gegaan, en op een bepaald moment heb ik de stok te voorschijn gehaald.
Toen heb ik hem zijn bal laten winnen, en hij kwam zoals altijd terug voor de stok.
Maar nadat hij deze in zijn bek pakte liet hij hem meteen weer los. (door de sambal)
Hij liep terug naar zijn bal en was "genezen".

hoop dat het op het veld nu ook werkt!

[Yvonne Bekkers]

YES YES !!!!

Na het "sambal voorval" heeft beer geen intresse meer getoont in de stok.
Ook niet op het trainingsveld.
Super !!!!
Hij kan nu de mouw winnen en komt niet meer terug voor de stok !!!

[little-wolf]

:E super hoor!!!!