Het HondenForum

starfleet schreef:

malinois schreef:
nee daar zijn het het type honden niet voor... er is door diverse mensen al eens via die manier getracht een hond te trainen en daar is nooit iets uitgekomen... ik zal de eerste zijn om toe te geven als dat gebeurd dat ik het fantastisch vind overigens.. maar, nee ik geloof er ook niet in...

Ik heb het nergens over schreeuwen, maar als ik sommige mensen zie met hun kinderen, die dan alles mogen, schelden tegen pa en ma, totaal geen enkel respect voor enig levend wezen, nou die was bij mij aan zn oortjes naar boven gesleept hoor...

Ik heb mijn post net aangepast. Er is geprobeerd, maar jij hebt het niet geprobeerd, niet nu, nu je al zoveel ervaring met nu juist dit soort honden hebt.

Ik heb nooit mijn kinderen aan hun oren gepakt en toch schelden ze en schreeuwen ze niet, zijn hele beleefde kinderen hoor ik altijd overal. De opvoeding begint toch al heel vroeg en niet pas als ze gaan schelden en schreeuwen? Als je je laat slaan en schoppen door je dreumes van anderhalf en daar half om lacht (zie je heel vaak), dan leg je daar al de basis voor Zo heel anders werkt dat niet bij een hond denk ik.

Anne

ja dat ben ik helemaal met je eens, en mijn honden zijn ook op een bepaalde manier opgevoed, maar wel met in het achterhoofd het doel houdend. Wat jij van een pup waarschijnlijk niet zal accepteren zal ik hier juist pushen misschien...
Daarnaast heb je nog te maken met waar je traint, de manier en de weg die de instructeur met je inslaat bij een bepaalde hond etc. Ik zie tot op heden in ieder geval niet het nut om mijn manier aan te passen overigens train ik mijn huidige honden op een hele andere manier dan mijn eerste hond Xena. En dan hebben beide honden waar ik nu mee train weer een andere manier van trainen... je past je training op de hond aan.

malinois schreef:
nee daar zijn het het type honden niet voor... er is door diverse mensen al eens via die manier getracht een hond te trainen en daar is nooit iets uitgekomen... ik zal de eerste zijn om toe te geven als dat gebeurd dat ik het fantastisch vind overigens.. maar, nee ik geloof er ook niet in... Je bent met een hond in de africhting vaak in zulke hoge driften bezig dat het gewoon niet meer doorkomt Zulke hoge driften heb je niet in bijv. GG etc.

Dit blijft dezelfde discussie, want dan kom ik weer terug op de politiehond waar niemand iets mee kon beginnen en die nu na een positieve training ingezet wordt in een anti-terreur unit. En mijn eigen trainster die een IPO groep zeer succesvol met de clicker traint.

Positief trainen is ontzettend moeilijk qua timing. Het is heel wat anders dan de hond maar z'n zin te geven of alles te negeren. Nee, je moet op het juiste moment belonen en op het juiste moment negeren. En daar loopt het bij veel mensen spaak.

Ik blijf het apart vinden dat jij je eigen honden zo'n uitzonderingspositie geeft dat ze anders zijn dan alle andere honden en alleen de Mallinois aanpak werkt.

Zoek stok! schreef:

malinois schreef:
nee daar zijn het het type honden niet voor... er is door diverse mensen al eens via die manier getracht een hond te trainen en daar is nooit iets uitgekomen... ik zal de eerste zijn om toe te geven als dat gebeurd dat ik het fantastisch vind overigens.. maar, nee ik geloof er ook niet in... Je bent met een hond in de africhting vaak in zulke hoge driften bezig dat het gewoon niet meer doorkomt Zulke hoge driften heb je niet in bijv. GG etc.

Dit blijft dezelfde discussie, want dan kom ik weer terug op de politiehond waar niemand iets mee kon beginnen en die nu na een positieve training ingezet wordt in een anti-terreur unit. En mijn eigen trainster die een IPO groep zeer succesvol met de clicker traint.

Positief trainen is ontzettend moeilijk qua timing. Het is heel wat anders dan de hond maar z'n zin te geven of alles te negeren. Nee, je moet op het juiste moment belonen en op het juiste moment negeren. En daar loopt het bij veel mensen spaak.

Ik blijf het apart vinden dat jij je eigen honden zo'n uitzonderingspositie geeft dat ze anders zijn dan alle andere honden en alleen de Mallinois aanpak werkt.

oh nee dat zeg ik helemaal niet... dit werkt voor mij.. .klaar... dan is het toch goed, waarom zou ik iets moeten veranderen wat uitermate goed werkt, overigens op heel veel verschillende manieren want alle 3 mijn honden hebben een andere aanpak op het veld nodig en waar ik EN de honden zich fijn bij voelen....
Waarom moet ik gaan clickeren, als een dergelijke methode misschien niet bij MIJ past... je kunt niet iets trainen waar je niet achter staat.
En het is niet mijn aanpak hoor, het is de aanpak in zeer strak overleg met de instructeur... hij ziet namelijk meer dan mij als hij ons ziet lopen als combi dan ik die er naast loop.

malinois schreef: vind je? ik vind die kinderen met die zachte behandeling van tegenwoordig alleen maar erger geworden, grote bek, geen respect, etc.
Ben nog nooit slechter geworden van een pak voor mn broek hoor... en daar helpt echt een 'niet meer doen hoor' niet tegen

En dat is dus een misverstand. Dat positief trainen/opvoeden zacht is. Ja, zacht in de zin dat je geen lichamelijke straffen geeft. Maar bij een positieve training ben je duidelijk en consequent en geef je op de juiste momenten een positieve bekrachtiging waardoor je gedrag stimuleert.

Veel ouders zouden gebaat zijn bij wat lessen over duidelijkheid en consequent zijn. Ze zeggen 'nee', maar doen 'ja' of andersom. En daar gaat het dus de mist in.

Ik vind lichamelijk ingrijpen/corrigeren een stuk makkelijker dan positief trainen.

Zoek stok! schreef:En mijn eigen trainster die een IPO groep zeer succesvol met de clicker traint.

oke, dan ben ik heel benieuwd naar de namen van die mensen die daar trainen, op welke wedstrijden ze lopen, namen van de honden etc. Mag ook via pb

Zoek stok! schreef:

malinois schreef: vind je? ik vind die kinderen met die zachte behandeling van tegenwoordig alleen maar erger geworden, grote bek, geen respect, etc.
Ben nog nooit slechter geworden van een pak voor mn broek hoor... en daar helpt echt een 'niet meer doen hoor' niet tegen

En dat is dus een misverstand. Dat positief trainen/opvoeden zacht is. Ja, zacht in de zin dat je geen lichamelijke straffen geeft. Maar bij een positieve training ben je duidelijk en consequent en geef je op de juiste momenten een positieve bekrachtiging waardoor je gedrag stimuleert.

Veel ouders zouden gebaat zijn bij wat lessen over duidelijkheid en consequent zijn. Ze zeggen 'nee', maar doen 'ja' of andersom. En daar gaat het dus de mist in.

Ik vind lichamelijk ingrijpen/corrigeren een stuk makkelijker dan positief trainen.

ik niet, want je moet heel goed weten bij (ik hou het nu dan bij honden) welke hond welke correctie je gebruikt, van te voren kunnen inschatten wat het gevolg ervan kan zijn en daarop eigenlijk al weten in te spelen op het moment dat je de correctie geeft.

malinois schreef:
oh nee dat zeg ik helemaal niet... dit werkt voor mij.. .klaar... dan is het toch goed, waarom zou ik iets moeten veranderen wat uitermate goed werkt, overigens op heel veel verschillende manieren want alle 3 mijn honden hebben een andere aanpak op het veld nodig en waar ik EN de honden zich fijn bij voelen....
Waarom moet ik gaan clickeren, als een dergelijke methode misschien niet bij MIJ past... je kunt niet iets trainen waar je niet achter staat.
En het is niet mijn aanpak hoor, het is de aanpak in zeer strak overleg met de instructeur... hij ziet namelijk meer dan mij als hij ons ziet lopen als combi dan ik die er naast loop.

Van mij hoef je helemaal niks Ik word ook echt niet doodongelukkig als ik iemand op een goed getimed moment z'n hond een tik zie geven. Okay, een beetje dan , maar het is niet mijn zaak haha. Waar ik ongelukkig van word, zijn correcties die de hond niet begrijpt. Dan krimp ik zelf helemaal in elkaar, zo naar vind ik dat. Maar ik geloof direct dat ik jou daar niet op ga betrappen

Maar waar ik op doelde, is dat positief trainen ook werkt bij Mechelaars uit werklijnen of andere IPO honden. Nee, niet bij mensen die maar wat aanklooien, maar dat geldt natuurlijk voor iedere methode.

malinois schreef:

Zoek stok! schreef:En mijn eigen trainster die een IPO groep zeer succesvol met de clicker traint.

oke, dan ben ik heel benieuwd naar de namen van die mensen die daar trainen, op welke wedstrijden ze lopen, namen van de honden etc. Mag ook via pb

Ik ga het vragen

malinois schreef:
ik niet, want je moet heel goed weten bij (ik hou het nu dan bij honden) welke hond welke correctie je gebruikt, van te voren kunnen inschatten wat het gevolg ervan kan zijn en daarop eigenlijk al weten in te spelen op het moment dat je de correctie geeft.

Daar heb je gelijk in. Eigenlijk ben ik helemaal niet goed in correcties geven haha. Om eerlijk te zijn, vind ik trainen sowieso hartstikke moeilijk, maar dat is weer een ander verhaal en gelukkig heb ik goede trainers gevonden

Zoek stok! schreef:
Maar waar ik op doelde, is dat positief trainen ook werkt bij Mechelaars uit werklijnen of andere IPO honden. Nee, niet bij mensen die maar wat aanklooien, maar dat geldt natuurlijk voor iedere methode.

Jij kan het korter zeggen dan ik

Anne

malinois schreef:
oh nee dat zeg ik helemaal niet... dit werkt voor mij.. .klaar... dan is het toch goed, waarom zou ik iets moeten veranderen wat uitermate goed werkt, overigens op heel veel verschillende manieren want alle 3 mijn honden hebben een andere aanpak op het veld nodig en waar ik EN de honden zich fijn bij voelen....

Dat is iets heel anders dan je eerst zei Namelijk dat jouw soort honden een andere aanpak nodig hebben en dat betwijfel ik met een goede opvoeder.

Dat het niet bij je past, dat kan ik begrijpen, maar dat het niet zou werken daar zet ik nog steeds grote vraagtekens bij. Ik ben het overigens wel met je eens dat de ene hond anders begeleid moet worden dan de andere, het zijn geen machientjes. Ik voed mijn kinderen ook niet hetzelfde op, maar blijf erbij dat je een kind niet hoeft te slaan om het goed op te voeden, geen enkel kind.

Anne

Zoek stok! schreef:

malinois schreef:

Zoek stok! schreef:En mijn eigen trainster die een IPO groep zeer succesvol met de clicker traint.

oke, dan ben ik heel benieuwd naar de namen van die mensen die daar trainen, op welke wedstrijden ze lopen, namen van de honden etc. Mag ook via pb

Ik ga het vragen

ben ik echt benieuwd naar

Voor Malinois....

Bericht uit De Telegraaf

Valse herder geheime wapen elite-eenheid tegen allerzwaarste jongens

Iwan lust terroristen rauw

Vanaf nu alleen nog maar bijten op commando

door JOHAN VAN DEN DONGEN

AMSTERDAM - Een herdershond die vorig jaar nog zo vals was dat hij de bijnaam Iwan de Verschrikkelijke droeg, is kortgeleden ingelijfd bij de nieuwe, speciale terreurbestrijdings dienst van de politie en de marechaussee, de Dienst Speciale Interventies (DSI). Iwan, die gewend was op eigen houtje zijn tanden in mensen te zetten, doet dat nu alleen op commando. Iwan dankt zijn opmerkelijke carrièrevlucht aan de oprichting van de DSI, deze maand een jaar geleden. Het specialistische elitekorps, dat wordt ingezet om zware criminaliteit en terroristische acties de kop in te drukken, klopte aan bij de collega's van de honden- en paardenafdeling, de Dienst Levende Have Politie (DHLP). „We hebben een interventiehond nodig", was de boodschap. Een hond die mensen kan aanvallen en uitschakelen, die had de dienst nog niet eerder opgeleid. Wat voor hond daarvoor geschikt zou zijn wist ook niemand, of er opleidingen voor bestonden evenmin. Bij de politie werken alleen surveillancehonden en speurhonden.

Agressief
Het oog van de hondengeleiders viel op Iwan, een agressieve politieherder die met ieder mens een conflict aanging en zich zeker niet schikte in een onderdanige rol. Iemand aanvliegen hoefde het bijtgrage enfant terrible niet meer te leren, gehoorzamen wel. De vraag was alleen hoe deze onhandelbare hond moest worden bespeeld. DLHP-hondengeleider Simon Prins probeerde het met een aanpak die hij had geleerd van de Amerikaanse dierentrainer Bob Bailey: de zogenoemde operante conditionering.
Volgens deze methode probeert de geleider het vertrouwen van de hond te winnen en leert het dier wat de gevolgen zijn van het eigen gedrag. De hond leert zelfs dat zijn gedrag de omgeving beïnvloedt. Het komt erop neer dat het dier een beloning krijgt als hij iets goed doet, maar dat hij omgekeerd geen zware, fysieke straf krijgt als er iets fout gaat. Harde correcties zouden het leerproces namelijk alleen maar vertragen of blokkeren, zo predikt de school van de operante conditionering.
„Het gaat om bekrachtigen of ontkrachtigen van het gedrag", aldus de hondengeleider. „Ik beantwoord zijn agressie dus niet met mijn agressie. Iwan moet zelf de gevolgen van zijn gedrag leren kennen. Met deze methode heb ik stukje bij beetje het vertrouwen van Iwan weten te winnen."

Gehoorzamen
De aanpak sloeg aan bij Iwan. Hij leerde luisteren, gehoorzamen en paste zijn gedrag aan. Inmiddels is Iwan een betrouwbare aanvalshond die niet langer De Verschrikkelijke heet. Onlangs liet Prins hem meedoen aan een belangrijke Europese wedstrijd voor AT-honden, waarbij AT staat voor arrestatieteam. Prins hoopte dat Iwan op een zevende plaats zou eindigen, veilig in de middenmoot van het internationale deelnemersveld. Maar de ooit zo valse Iwan verraste vriend en vijand en won de wedstrijd glorieus. De Dienst Levende Have is zo enthousiast over dit resultaat, dat het meer dieren volgens dezelfde leermethode wil klaarstomen voor het betere arrestatiewerk.

starfleet schreef:

malinois schreef:
oh nee dat zeg ik helemaal niet... dit werkt voor mij.. .klaar... dan is het toch goed, waarom zou ik iets moeten veranderen wat uitermate goed werkt, overigens op heel veel verschillende manieren want alle 3 mijn honden hebben een andere aanpak op het veld nodig en waar ik EN de honden zich fijn bij voelen....

Dat is iets heel anders dan je eerst zei Namelijk dat jouw soort honden een andere aanpak nodig hebben en dat betwijfel ik met een goede opvoeder.

Dat het niet bij je past, dat kan ik begrijpen, maar dat het niet zou werken daar zet ik nog steeds grote vraagtekens bij. Ik ben het overigens wel met je eens dat de ene hond anders begeleid moet worden dan de andere, het zijn geen machientjes. Ik voed mijn kinderen ook niet hetzelfde op, maar blijf erbij dat je een kind niet hoeft te slaan om het goed op te voeden, geen enkel kind.

Anne

ik sla mijn honden zo goed als niet, aangezien ik ze dat niet wil laten koppelen aan de stokslagen die ze moeten verdragen...
Daarom gebruik ik met trainen ook hulpmiddelen als prikker en TT indien nodig, en dat ze die dingen omhebben wil nog niet zeggen dat ze ook daadwerkelijk gebruikt worden....
Als ze wat uitvreten bijv. uitvallen naar een andere hond als ik over straat loop wil ik ze overigens nog weleens een hollewipper geven... en dat is dus geen schop maar even de aandacht weghalen van het 'onderwerp'.... En ik hoef mijn oudste mechelaarreu echt niet fysiek te corrigeren, dan maakt hij wel even duidelijk dat hij daar niet mee akkoord gaat... dus daar hou je rekening mee ook qua training.

Zoek stok! schreef:

malinois schreef:
oh nee dat zeg ik helemaal niet... dit werkt voor mij.. .klaar... dan is het toch goed, waarom zou ik iets moeten veranderen wat uitermate goed werkt, overigens op heel veel verschillende manieren want alle 3 mijn honden hebben een andere aanpak op het veld nodig en waar ik EN de honden zich fijn bij voelen....
Waarom moet ik gaan clickeren, als een dergelijke methode misschien niet bij MIJ past... je kunt niet iets trainen waar je niet achter staat.
En het is niet mijn aanpak hoor, het is de aanpak in zeer strak overleg met de instructeur... hij ziet namelijk meer dan mij als hij ons ziet lopen als combi dan ik die er naast loop.

Van mij hoef je helemaal niks Ik word ook echt niet doodongelukkig als ik iemand op een goed getimed moment z'n hond een tik zie geven. Okay, een beetje dan , maar het is niet mijn zaak haha. Waar ik ongelukkig van word, zijn correcties die de hond niet begrijpt. Dan krimp ik zelf helemaal in elkaar, zo naar vind ik dat. Maar ik geloof direct dat ik jou daar niet op ga betrappen

Maar waar ik op doelde, is dat positief trainen ook werkt bij Mechelaars uit werklijnen of andere IPO honden. Nee, niet bij mensen die maar wat aanklooien, maar dat geldt natuurlijk voor iedere methode.

maar waarom mag je een hond dan niet laten weten dat hij iets niet goed doet dmv een correctie? En die correctie kan dus stem, hulpmiddel, fysiek of wat dan ook zijn... behalve negeren. Wat is daar beter in dan wel te corrigeren... Er vanuit gaande dat de hond weet wat er van hem verwacht wordt.

Zoek stok! schreef:

malinois schreef:
ik niet, want je moet heel goed weten bij (ik hou het nu dan bij honden) welke hond welke correctie je gebruikt, van te voren kunnen inschatten wat het gevolg ervan kan zijn en daarop eigenlijk al weten in te spelen op het moment dat je de correctie geeft.

Daar heb je gelijk in. Eigenlijk ben ik helemaal niet goed in correcties geven haha. Om eerlijk te zijn, vind ik trainen sowieso hartstikke moeilijk, maar dat is weer een ander verhaal en gelukkig heb ik goede trainers gevonden

dat is ook heel moeilijk, ik ben ook heel blij met mijn huidige trainer Hij kan mn honden enorm goed inschatten.

starfleet schreef:

malinois schreef:
oh nee dat zeg ik helemaal niet... dit werkt voor mij.. .klaar... dan is het toch goed, waarom zou ik iets moeten veranderen wat uitermate goed werkt, overigens op heel veel verschillende manieren want alle 3 mijn honden hebben een andere aanpak op het veld nodig en waar ik EN de honden zich fijn bij voelen....

Dat is iets heel anders dan je eerst zei Namelijk dat jouw soort honden een andere aanpak nodig hebben en dat betwijfel ik met een goede opvoeder.

Dat het niet bij je past, dat kan ik begrijpen, maar dat het niet zou werken daar zet ik nog steeds grote vraagtekens bij. Ik ben het overigens wel met je eens dat de ene hond anders begeleid moet worden dan de andere, het zijn geen machientjes. Ik voed mijn kinderen ook niet hetzelfde op, maar blijf erbij dat je een kind niet hoeft te slaan om het goed op te voeden, geen enkel kind.

Anne

jouw honden hebben toch hele andere driften? Die zijn toch niet gefokt om mensen te bijten, stokslagen te negeren, dreiging totaal te negeren etc.
Hoe wil jij een hond die bij een pakwerker niet meer wil lossen dmv positief trainen te laten lossen. Een hond die weet wat lossen is en dit ook prima kan behalve dus als hij hoog in die driften zit, die hij wel weer nodig heeft voor het sporten...

Maar bij een positieve training ben je duidelijk en consequent en geef je op de juiste momenten een positieve bekrachtiging waardoor je gedrag stimuleert.

Dat ben en doe je toch ook als je correcties gebruikt, of ga je er van uit dat mensen die corrigeren hun honden niet belonen en/of niet op de juiste momenten hoeven te belonen?

Interessante discussie, waarbij het altijd moeilijk is om iets in te brengen omdat ik zelf geen honden met hoge driften heb.

Wel vraag ik me dan af of er ook nog verschillen zijn in driften en de beheersbaarheid daarvan. Een BC kan volgens mij net zulke sterke driften hebben als een mechelse herder, toch zijn er veel BC die met een clicker te trainen zijn en die hun driften ook kunnen beheersen.

Daarnaast mag je een hond best vertellen dat hij iets fout doet, maar dat hoeft niet op een fysieke manier door middel van een TT, een slipketting of welk correctiemiddel dan ook. Juist bij honden die hoog in drift staan kun je die driften gebruiken om te corrigeren. Een hond die gek op pakwerk is, wil niks liever dan op de pakwerker af gaan. Een goede correctie zou dus zijn om dat als de hond niet rustig blijft of te vroeg weg rent etc etc, de hond een time-out geven door hem even een paar minuten vast te zetten of in de auto te doen. Als je daarnaast ook nog een andere hond in de buurt hebt die het pakwerk wel beheerst en je laat je hond dat zien, dan wordt het leermoment nog groter: wil jij achter de pakwerker aan? Best, maar eerst beheersen en rustig blijven zitten.

Daarnaast vind ik dat die beheersing ook zo vroeg mogelijk aangeleerd moet worden. Ik vind het altijd raar als mensen een hond tot een jaar of één 'hond' willen laten zijn en de hond moet dan ineens zijn driften kunnen beheersen en bijvoorbeeld ook niet meer mogen trekken.

Sterker nog, ik denk zelfs dat een hond die echt helemaal opgefokt is en maar gefocust is op één ding helemaal niet meer in staat is om te leren, en dat elke correctie die je geeft zinloos is en meer gericht is om de aandacht van je hond terug te krijgen dan dat hij leert om niet meer opgefokt te raken.

Zoek stok! schreef:Voor Malinois....

Bericht uit De Telegraaf

Valse herder geheime wapen elite-eenheid tegen allerzwaarste jongens

Iwan lust terroristen rauw

Vanaf nu alleen nog maar bijten op commando

door JOHAN VAN DEN DONGEN

AMSTERDAM - Een herdershond die vorig jaar nog zo vals was dat hij de bijnaam Iwan de Verschrikkelijke droeg, is kortgeleden ingelijfd bij de nieuwe, speciale terreurbestrijdings dienst van de politie en de marechaussee, de Dienst Speciale Interventies (DSI). Iwan, die gewend was op eigen houtje zijn tanden in mensen te zetten, doet dat nu alleen op commando. Iwan dankt zijn opmerkelijke carrièrevlucht aan de oprichting van de DSI, deze maand een jaar geleden. Het specialistische elitekorps, dat wordt ingezet om zware criminaliteit en terroristische acties de kop in te drukken, klopte aan bij de collega's van de honden- en paardenafdeling, de Dienst Levende Have Politie (DHLP). „We hebben een interventiehond nodig", was de boodschap. Een hond die mensen kan aanvallen en uitschakelen, die had de dienst nog niet eerder opgeleid. Wat voor hond daarvoor geschikt zou zijn wist ook niemand, of er opleidingen voor bestonden evenmin. Bij de politie werken alleen surveillancehonden en speurhonden.

Agressief
Het oog van de hondengeleiders viel op Iwan, een agressieve politieherder die met ieder mens een conflict aanging en zich zeker niet schikte in een onderdanige rol. Iemand aanvliegen hoefde het bijtgrage enfant terrible niet meer te leren, gehoorzamen wel. De vraag was alleen hoe deze onhandelbare hond moest worden bespeeld. DLHP-hondengeleider Simon Prins probeerde het met een aanpak die hij had geleerd van de Amerikaanse dierentrainer Bob Bailey: de zogenoemde operante conditionering.
Volgens deze methode probeert de geleider het vertrouwen van de hond te winnen en leert het dier wat de gevolgen zijn van het eigen gedrag. De hond leert zelfs dat zijn gedrag de omgeving beïnvloedt. Het komt erop neer dat het dier een beloning krijgt als hij iets goed doet, maar dat hij omgekeerd geen zware, fysieke straf krijgt als er iets fout gaat. Harde correcties zouden het leerproces namelijk alleen maar vertragen of blokkeren, zo predikt de school van de operante conditionering.
„Het gaat om bekrachtigen of ontkrachtigen van het gedrag", aldus de hondengeleider. „Ik beantwoord zijn agressie dus niet met mijn agressie. Iwan moet zelf de gevolgen van zijn gedrag leren kennen. Met deze methode heb ik stukje bij beetje het vertrouwen van Iwan weten te winnen."

Gehoorzamen
De aanpak sloeg aan bij Iwan. Hij leerde luisteren, gehoorzamen en paste zijn gedrag aan. Inmiddels is Iwan een betrouwbare aanvalshond die niet langer De Verschrikkelijke heet. Onlangs liet Prins hem meedoen aan een belangrijke Europese wedstrijd voor AT-honden, waarbij AT staat voor arrestatieteam. Prins hoopte dat Iwan op een zevende plaats zou eindigen, veilig in de middenmoot van het internationale deelnemersveld. Maar de ooit zo valse Iwan verraste vriend en vijand en won de wedstrijd glorieus. De Dienst Levende Have is zo enthousiast over dit resultaat, dat het meer dieren volgens dezelfde leermethode wil klaarstomen voor het betere arrestatiewerk.

ik maak het ff groen omdat je al iets roods hebt :
maar daar ben ik het dus helemaal mee eens, maar wat vind jij zwaar?
Een TT op standje 20 is niet zwaar, zou je zo'n herder op standje 100 corrigeren ja dan komt hij je gegarandeerd tegemoet... dat heeft ook totaal geen nut....
Standje 20 prikkel je hem, een niet fijn gevoel als hij iets doet... en dat gevoel houdt op als hij het goed doet... (ik neem nu ff voor het gemak een TT voorbeeld omdat die standjes heeft)

Joyce schreef:Een hond die gek op pakwerk is, wil niks liever dan op de pakwerker af gaan. Een goede correctie zou dus zijn om dat als de hond niet rustig blijft of te vroeg weg rent etc etc, de hond een time-out geven door hem even een paar minuten vast te zetten of in de auto te doen.

:N: jonge honden worden aan de paal gejut om te leren, dus een hond die je vastzet denkt gejut te worden en zal helemaal door t lint gaan.
Daarnaast maken die van mij bijvoorbeeld zich in de auto al enorm druk, ben blij dat er zo'n stevig hekwerk in zit... dus daar bereik je dus wederom het tegengestelde mee.. ze worden alleen maar gekker....

Als je daarnaast ook nog een andere hond in de buurt hebt die het pakwerk wel beheerst en je laat je hond dat zien, dan wordt het leermoment nog groter: wil jij achter de pakwerker aan? Best, maar eerst beheersen en rustig blijven zitten.

kijken doen ze ook, jonge honden, en er moet ook heel veel rust inzitten anders gaat het ten koste van de beet... die moet rustig en vol zijn, dus je hebt niks aan hectiek bijten...

Daarnaast vind ik dat die beheersing ook zo vroeg mogelijk aangeleerd moet worden. Ik vind het altijd raar als mensen een hond tot een jaar of één 'hond' willen laten zijn en de hond moet dan ineens zijn driften kunnen beheersen en bijvoorbeeld ook niet meer mogen trekken.

ik train in principe met ze op het moment dat ze hier in huis komen, dus met een week of 7. Appel in de ruimste zin van het woord..dus voertje volgen, apporteeroefeningetjes... speuren, bijten in een bijtrolletje etc. En naarmate ze ouder worden wordt dat meer in het programma gezet en komt er meer bij... met een jaar zijn ze hier in principe klaar om VZH te doen.

ik volg dit topic, maar is een TT zo'n elektrische halsband?

Zenda schreef:ik volg dit topic, maar is een TT zo'n elektrische halsband?

ja. Met afstandsbediening dus niet een die zelf bedenkt wanneer een hond niet mag blaffen bijvoorbeeld. overigens absoluut niet aan te bevelen bij iemand die er geen verstand van heeft of geen goede begeleiding heeft...

Ja

malinois schreef: ik maak het ff groen omdat je al iets roods hebt :
maar daar ben ik het dus helemaal mee eens, maar wat vind jij zwaar?
Een TT op standje 20 is niet zwaar, zou je zo'n herder op standje 100 corrigeren ja dan komt hij je gegarandeerd tegemoet... dat heeft ook totaal geen nut....
Standje 20 prikkel je hem, een niet fijn gevoel als hij iets doet... en dat gevoel houdt op als hij het goed doet... (ik neem nu ff voor het gemak een TT voorbeeld omdat die standjes heeft)

Iwan is helemaal niet fysiek aangepakt voor zover ik weet. Maar ik zal het nog eens navragen

Zoek stok! schreef:

malinois schreef: ik maak het ff groen omdat je al iets roods hebt :
maar daar ben ik het dus helemaal mee eens, maar wat vind jij zwaar?
Een TT op standje 20 is niet zwaar, zou je zo'n herder op standje 100 corrigeren ja dan komt hij je gegarandeerd tegemoet... dat heeft ook totaal geen nut....
Standje 20 prikkel je hem, een niet fijn gevoel als hij iets doet... en dat gevoel houdt op als hij het goed doet... (ik neem nu ff voor het gemak een TT voorbeeld omdat die standjes heeft)

Iwan is helemaal niet fysiek aangepakt voor zover ik weet. Maar ik zal het nog eens navragen

wat ik al eerder noemde mn eigen oudste reu hoef ik ook niet fysiek te corrigeren dus met prikker of slipketting, slaan of wat dan ook... want dan komt hij je gegarandeerd tegemoet... maar met een TT is hij wel te corrigeren, nogmaals niet op standje 100... Aangezien hij de correctie niet koppelt aan de geleider. Overigens is dit ook een hond die met heel veel rust getraint moet worden... sta soms wel 10 minuten te wachten voor ik iets ga doen omdat hij eerst moet ontspannen en naar mij moet kijken....

Wil de hond schreef:

Maar bij een positieve training ben je duidelijk en consequent en geef je op de juiste momenten een positieve bekrachtiging waardoor je gedrag stimuleert.

Dat ben en doe je toch ook als je correcties gebruikt, of ga je er van uit dat mensen die corrigeren hun honden niet belonen en/of niet op de juiste momenten hoeven te belonen?

Ik hoop het wel, maar iemand die positief traint, werkt zo weinig mogelijk met correcties (en dan doel ik op mondelinge correcties). Ik maak overigens wel een verschil tussen opvoeden en trainen, want ik zeg in het dagelijks leven echt weleens 'nee' tegen Bram

Iemand die met correcties werkt corrigeert ook zo weinig mogelijk en beloont zoveel als kán. Wat dat betreft is er weinig verschil.

malinois schreef:
jouw honden hebben toch hele andere driften? Die zijn toch niet gefokt om mensen te bijten, stokslagen te negeren, dreiging totaal te negeren etc.
Hoe wil jij een hond die bij een pakwerker niet meer wil lossen dmv positief trainen te laten lossen. Een hond die weet wat lossen is en dit ook prima kan behalve dus als hij hoog in die driften zit, die hij wel weer nodig heeft voor het sporten...

Ik ben eigenlijk wel benieuwd hoe Estelle dat dan doet, want die werkt toch niet met een TT oid en doet wel pakwerk?

En een Border Collie in een agility parcours dan? Ik weet niet of je weleens een agilitywedstrijd hebt gezien, maar je wilt echt niet weten hoe de werk-Borders hyper zijn in een parcours (de Mechelaars kunnen er soms ook wat van trouwens). Nee, die moeten niet in een pakwerker bijten, maar wel bijv. de raakvlakken aanraken terwijl ze in vliegende vaart over een schutting gaan en de rust bewaren op de wip, en dat terwijl ze een brok werkstress zijn. Toch is dat positief te trainen, want ik heb nog nooit een Border zien trainen met een TT.

Ik heb dus ook wel het idee dat het cultureel bepaald is dat IPO mensen met correcties trainen terwijl dat bij agility juist weer 'not done' is.

Wil de hond schreef:Iemand die met correcties werkt corrigeert ook zo weinig mogelijk en beloont zoveel als kán. Wat dat betreft is er weinig verschil.

Nou euh, zet een GG'er van mijn vorige hondenschool en een GG'er van mijn huidige hondenschool naast elkaar en ik zie wel bijzonder veel verschil hoor. Ze boeken overigens beide goede resultaten, maar de aanpak is volledig anders. Bij de een hoort een correctie bij het 'trainingsmateriaal' en bij de andere niet. Heel anders trainen.