Het HondenForum

Joyce schreef:Interessante discussie, waarbij het altijd moeilijk is om iets in te brengen omdat ik zelf geen honden met hoge driften heb.

Wel vraag ik me dan af of er ook nog verschillen zijn in driften en de beheersbaarheid daarvan. Een BC kan volgens mij net zulke sterke driften hebben als een mechelse herder, toch zijn er veel BC die met een clicker te trainen zijn en die hun driften ook kunnen beheersen.

Daarnaast mag je een hond best vertellen dat hij iets fout doet, maar dat hoeft niet op een fysieke manier door middel van een TT, een slipketting of welk correctiemiddel dan ook. Juist bij honden die hoog in drift staan kun je die driften gebruiken om te corrigeren. Een hond die gek op pakwerk is, wil niks liever dan op de pakwerker af gaan. Een goede correctie zou dus zijn om dat als de hond niet rustig blijft of te vroeg weg rent etc etc, de hond een time-out geven door hem even een paar minuten vast te zetten of in de auto te doen. Als je daarnaast ook nog een andere hond in de buurt hebt die het pakwerk wel beheerst en je laat je hond dat zien, dan wordt het leermoment nog groter: wil jij achter de pakwerker aan? Best, maar eerst beheersen en rustig blijven zitten.

Daarnaast vind ik dat die beheersing ook zo vroeg mogelijk aangeleerd moet worden. Ik vind het altijd raar als mensen een hond tot een jaar of één 'hond' willen laten zijn en de hond moet dan ineens zijn driften kunnen beheersen en bijvoorbeeld ook niet meer mogen trekken.

Sterker nog, ik denk zelfs dat een hond die echt helemaal opgefokt is en maar gefocust is op één ding helemaal niet meer in staat is om te leren, en dat elke correctie die je geeft zinloos is en meer gericht is om de aandacht van je hond terug te krijgen dan dat hij leert om niet meer opgefokt te raken.

Wat Malinois bijvoorbeeld ook zegt, iedere hond moet anders behandeld worden, de correctie die gebruikt wordt voor de een is niet de correctie die bij een ander werkt (hond of baas), de een is van de positieve, en de hardere honden moeten op andere manieren geleerd worden hoe het werkt..
Ik ben op een andere manier aan de gang als zijn vorige baas, en dat werkt op bepaalde punten zijn vruchten af, maar soms door juist te zacht te zijn kom ik in manwerk soms tekort om hem ook daarin goed te laten presteren..daar komt dat woord weer.. Drift, puur door de drift van de hond kun je hem nog moeilijk bereiken, en dan moet je soms op een andere manier laten weten dat hij ook nog een geleider heeft..

Maar het topic ging over dat de hond door de slip heentrekt en zich er niets van aantrekt en dat ging over buiten wandelen met de hond..
Mijn hond valt niet uit aan de lijn en als hij in zijn houding veranderd bij het zien van een andere dominante reu, dan trek ik zijn aandacht, ik ben nl belangrijker dan de andere reu die ook aan de lijn zit.
Ook als hij los is ben ik belangrijker.. en ook leuker
Dus het terugroepen als ik niet wil dat er contact komt is vaak spelen met de bal, die hij overigens vaak zelf al in de bek meedraagt dus als beloning gooi ik de bal niet eens die komt hij zelf brengen en dan gaan we effe dollen, meet een zitje een net doen alsof gooi, een vangen..
In dit geval heb ik dus een hond die het leuker vind wat met de baas te doen dus goed terug te roepen is
Ook onder bewust appel, echte noodzaak hier is het geleert, hij hoort dan aan mijn stem dat het snel hier is, al komt hij dan langzaam terug omdat hij denkt ohoh, maar dat is door de spanning die erin doorsijpelt denk..
En een dejavu van hem uit omdat hij wellicht aan de lange lijn is terug getrokken bij zo'n hier, dat weet ik niet, toen was ik nog niet in beeld

Het werken met de slip op straat, had ik nodig bij zijn enthousiastme als we naar strand gingen bijvoorbeeld, dat getrek!
(ook ik train dus bepaalde commando's gebruik ik niet onnodig op straat, dus volg is nauwelijks een gebruikt commando, tenzij noodzakelijk voor een korte periode)
Dat trekken werd k gek van en dus wel een paar keer correctie gebruikt in combinatie met mijn stem... trekken! en dan echt een goede ruk terug met beide armen, was effe schrik effect maar nu is het woordje trekken wel doorgedrongen, hij loopt wel voor me en snuffelt wat maar zodra de lijn echt gespannen staat geef ik lichte tegendruk en zeg "trekken"dan gaat hij ook een versnelling lager..gelukkig..

Voor de ts zou ik toch gaan werken aan meer aandacht van de hond voor jou, ga kijken wat hij leuk vind en interessant en probeer daar zijn aandacht mee te krijgen en houden, soms kunnen stukjes appeloefeningetjes ook heel leuk zijn om die aandacht te krijgen, doe ik ook nog wel eens als hij aan de lijn is.. gewoon een he let op! Volg... zit! Dan een voertje/of balletje net wat ik voorhanden heb, dan heb ik direct de aandacht en gaan we door met een afje of een om of een High five, niet appel om streng te zijn, maar leuk en beloning.. en je hebt gelijk een vijftal minuutjes getraind..

Zoek stok! schreef:

Wil de hond schreef:Iemand die met correcties werkt corrigeert ook zo weinig mogelijk en beloont zoveel als kán. Wat dat betreft is er weinig verschil.

Nou euh, zet een GG'er van mijn vorige hondenschool en een GG'er van mijn huidige hondenschool naast elkaar en ik zie wel bijzonder veel verschil hoor. Ze boeken overigens beide goede resultaten, maar de aanpak is volledig anders. Bij de een hoort een correctie bij het 'trainingsmateriaal' en bij de andere niet. Heel anders trainen.

Ja hèhè,

Dat snap ik, dat er verschil te zien is.

Wat ik bedoel aan te geven is dat iemand die met correcties werkt net zo goed zoveel mogelijk beloont en zo min mogelijk corrigeert, mensen die met correcties werken zijn niet per definitie zoveel mogelijk corrigerende monsters die vooral niet belonen.

Dat is nl. een beetje de indruk die jij lijkt te hebben afgaande op wat je hier schrijft hoor.

Wil de hond schreef:

Zoek stok! schreef:

Wil de hond schreef:Iemand die met correcties werkt corrigeert ook zo weinig mogelijk en beloont zoveel als kán. Wat dat betreft is er weinig verschil.

Nou euh, zet een GG'er van mijn vorige hondenschool en een GG'er van mijn huidige hondenschool naast elkaar en ik zie wel bijzonder veel verschil hoor. Ze boeken overigens beide goede resultaten, maar de aanpak is volledig anders. Bij de een hoort een correctie bij het 'trainingsmateriaal' en bij de andere niet. Heel anders trainen.

Ja hèhè,

Dat snap ik, dat er verschil te zien is.

Wat ik bedoel aan te geven is dat iemand die met correcties werkt net zo goed zoveel mogelijk beloont en zo min mogelijk corrigeert, mensen die met correcties werken zijn niet per definitie zoveel mogelijk corrigerende monsters die vooral niet belonen.

Dat is nl. een beetje de indruk die jij lijkt te hebben afgaande op wat je hier schrijft hoor.

precies, ik beloon ook veel meer dan ik corrigeer (gelukkig wel!) maar zo af en toe is een correctie wel nodig...het een kan niet zonder een ander bij mij in ieder geval.

malinois schreef:

Wil de hond schreef:

Zoek stok! schreef:

Wil de hond schreef:Iemand die met correcties werkt corrigeert ook zo weinig mogelijk en beloont zoveel als kán. Wat dat betreft is er weinig verschil.

Nou euh, zet een GG'er van mijn vorige hondenschool en een GG'er van mijn huidige hondenschool naast elkaar en ik zie wel bijzonder veel verschil hoor. Ze boeken overigens beide goede resultaten, maar de aanpak is volledig anders. Bij de een hoort een correctie bij het 'trainingsmateriaal' en bij de andere niet. Heel anders trainen.

Ja hèhè,

Dat snap ik, dat er verschil te zien is.

Wat ik bedoel aan te geven is dat iemand die met correcties werkt net zo goed zoveel mogelijk beloont en zo min mogelijk corrigeert, mensen die met correcties werken zijn niet per definitie zoveel mogelijk corrigerende monsters die vooral niet belonen.

Dat is nl. een beetje de indruk die jij lijkt te hebben afgaande op wat je hier schrijft hoor.

precies, ik beloon ook veel meer dan ik corrigeer (gelukkig wel!) maar zo af en toe is een correctie wel nodig...het een kan niet zonder een ander bij mij in ieder geval.

Maar dan begrijp ik nog steeds niet waarom dat noodzakelijk een fysieke correctie moet zijn.

En ik begrijp nog steeds niet wat er mis is met een goede fysieke korrektie.

Wil de hond schreef:En ik begrijp nog steeds niet wat er mis is met een goede fysieke korrektie.

schiet mij maar lek, ik dus ook niet

malinois schreef:

Wil de hond schreef:En ik begrijp nog steeds niet wat er mis is met een goede fysieke korrektie.

schiet mij maar lek, ik dus ook niet

Omdat als ik de keuze heb tussen een fysieke correctie en een niet-fysieke correctie en ze werken allebei even goed, ik dan voor de niet-fysieke correctie zal kiezen. Waarom zou je pijn of ongemak gebruiken als dat niet nodig is?

Dus een niet-fysieke correctie veroorzaakt geen ongemak?

Of is dat een verkeerde conclusie?

Wil de hond schreef:Dus een niet-fysieke correctie veroorzaakt geen ongemak?

Of is dat een verkeerde conclusie?

Volgens mij is het doel van een correctie juist om ongemak te veroorzaken, anders zou hij niet effectief zijn...

wat doe of deed je dan als:

- een hond jouw staf niet negeerde maar opzocht, uitdaagde, besprong enz.

- je staf niet vast zit of zat ?

Ik liet mijn staffie niet los bij andere honden (wel op aparte veldjes)zolang ik er niet volledig op vertrouwde dat ik het zou redden haar aandacht bij mij te houden. Ik zorgde ook altijd dat ik meer zag dan zijd. Kwam er toch onverhoopt een hond naar ons toe sprak ik snel de baas aan, hond vast...en reken maar dat ze dat snel doen als iemand met een staffie dat vraagt. Soms kan het ze niet schelen, dan zorgde ik dat ik vlees of wat dan ook bij me had, daar was ze op een goed moment wel voor te porren. Toen belonen als ze een hond negeerde, en nu gaan af en toe de haren nog omhoog maar het ergste gedrag is eruit. Ze kan loslopen en op commando bij mij blijven en naar mij kijken.

sterkter nog, ik denk dat zowel mijn kinderen als mijn honden zeer onder de indruk zijn, als ik heel rustig zeg de het NU KLAAR IS.

inderdaad, als klaar ook maar altijd klaar is en niet soms ' ga maar door' dus het kind wat een snoepje wil en na 7 keer nee de 8e keer het snoepje krijgt of de hond die (zoals ze bij mij niet mogen) met een vieze kluif op de bank gaat. Het mag nooit, ook niet als ik er niet ben. Dus klaar moet ook KLAAR betekenen maar dat moeten ze dan eerst hebben geleerd.

Interessante discussie, waarbij het altijd moeilijk is om iets in te brengen omdat ik zelf geen honden met hoge driften heb.

Ja, maar Marlinois doet net of ze zulke uitzonderlijke types heeft. Ik heb staffords, reken maar dat die ook natuurlijke driften hebben hoor waar ze op gefokt zijn, en dan heb ik bijv. het verscheuren van konijntjes. (Staffies zijn o.a. gefokt om ongedierte te bestrijden, doorgaans lopen er geen ratten door het veld maar wel konijntjes...ik noem konijntjes dus geen ongedierte maar mijn kleine vriendjes zien dat wel zo) Zelfs die drift heb ik er positief uit weten te trainen. Ieder zijn methode, ik denk alleen echt dat je het zonder die apparaten ook wel af kunt.

jonge honden worden aan de paal gejut om te leren, dus een hond die je vastzet denkt gejut te worden en zal helemaal door t lint gaan.

Da's toch vreselijk? Om het er laten met een TT en een prikband weer uit te pijnigen...

wat ik al eerder noemde mn eigen oudste reu hoef ik ook niet fysiek te corrigeren dus met prikker of slipketting, slaan of wat dan ook... want dan komt hij je gegarandeerd tegemoet

...hoe doe je het dan met hem? Hoe hem je hem opgevoed en getraind?

want ik zeg in het dagelijks leven echt weleens 'nee' tegen Bram

Tuurlijk, als Bram weet wat nee betekend is dat toch geen probleem, ik heb mijn honden eerst geleerd wat nee is en toen ben ik heb pas gaan gebruiken, op spreektoon weliswaar want dat is ook iets wat mensen vaak vergeten...als je harder tegen een hond schreeuwt gaan ze het niet harder doen, ze hebben een geweldig gehoor.

En ik begrijp nog steeds niet wat er mis is met een goede fysieke korrektie

De hond koppelt een correctie niet alleen aan zijn geleider maar ook aan datgene waar hij tegenover staat op dat moment. Is dat het kind van de buurman dan kon de hond nog wel eens een hekel krijgen aan kinderen. Honden koppelen dingen aan elkaar.

Ook moet een correctie in verhouding staan het het 'strafbare feit' dat hij heeft gepleegd dus wil hij spelen met de buurhond, en trekt hij daarbij aan de lijn is een fysieke correctie niet (maar in geen enkel geval eigenlijk) OK, wil je hond ik een mens bijten dan is een fysieke correctie ook niet OK, je zou alleen maar bevestigen dat mensen rottigheid betekenen. Natuurlijk moet je het voorkomen, dat is de taak van de baas; je hond kennen en bepaalde situaties voorkomen totdat je professionele hulp hebt gezocht.

Ik heb zelf ipo en knpv getraint en ga dit binnenkort weer doen waarom ik weet dat de meeste honden uit knpv lijnen niet positief te trainen zijn .. hier zijn 2 verschillnede mensen op verschillende tijden geweest om te kijken of ze van pup af aan de honden positief komen klaarstomen voor het politiewerk het resultaat in bijde gevallen .. bijde honden meedere keren de baas gepakt wat achteraf bleek doordat een knpv bloedlijn hond anders dan een huishond constand iedere training weer hogerop in de rangorde probeerd te komen waarom deze honden hebben veel meer zelfvertrouwen dankzij het doelbewust fokken en de (bijt) trainingen die ze krijgen deze combi. kan dus niet puur positief getraint worden.

Daarnaast heb ik zelf verschillende am-staffs, pittbulls en kruisingen gehad alle reuen nooit latne helpen zowel van pup af aan als herplaatsers en allemaal met slipketting (her)opgevoed mijn reuen liepen altijd los ook met andere ongeholpen reuen hier in het bos lopen zomers op een hondenstrantje wel 25 honden bij elkaar en ja ook vechtend maar mijn reuen hebben nog nooit daar een gevecht begonnen ik denk dat ze hooguit allemaal wel eens 2x hebben gevochten doordat ze aangevallen werden, mijn reactie ze kregen van mij een vlinke ruk aan de ketting en daarna gewoon weer los of ik liep (los) door met ze maar nooit hebben ze ook daarna gevochten met andere honden uit zichzelf dus waar het vandaan komt dat correties en honden dan zouden linken ??? nog nooooit gemerkt!!!
Ook hier genoeg velden met konijnen eeennn een vrij druke weg ernaast honden iedere anvond los achter de konijnen aan waren ze ong. 30 meter van mij vandaan dan hoefde ik maar ene keer te roepen/fluiten en ze draaie om EN DAT MET SLIPKETTING GETRAINDE HONDEN!!!!

Ik heb nu ook al een tijdje een hondenschool waarbij ik mits het nodig is ook slipkettingen laat trainen, het leuke hiervan is dat tot nu toe alle cursisten met "probleem honden" dus angstig, agresief, uitvallen aan de riem niet komen en los kunnen ed. allemaal van verschillende hondenscholen komen die alleen positief trainen zodra ze hier een slipketting om krijgen of de gevoelige honden voor de verandering een keer NEE horen is het een totaal andere rustige en gehoorzame hond die ineens wel los kan lopen en niet meer uitvald.
Of angstige honden die niet meer weg rennen maar naast hun baas gaan staan in een enge situatie daardat ze nu weten dat die de leider is en het voor ze opknapt als het nodig is.

Mijn manier van corriseren bij een hond die zeker weten het comando berheerst : hond trekt, commando volg, hond trekt nog, weer comando volg nu dringeder, hond trekt nog steeds dan ruk aan de ketting, de hond heeft dus voldoende tijd gehad om zichzelf te coriseren en weet ook wat het gevolg is als hij blijft trekken.
Gevoellige honden krijgen hier geen slipketting om en worden ook niet lichamelijk gecoriseerd maar met de stem.

en ja een kennis traint ook ipo met een klikker maar ook met een slipketting.

Waarom ik vindt dat niemand zonder ervaring of bergeleiding een prikband zou mgen gebruiken : op dit moment heb ik een herder die mishandeld is geweest een cursist heeft hem uit het asiel en de gaten zitten nu nog in zijn nek zo zielig zijn nek is zelfs keihard van het weefsel.
Een halty en een anti trektuig trek hij doorheen nu met een slipketting (op de juiste manier) volgt hij nu zlefs netjes.

Marlenejjj schreef:Ja, maar Marlinois doet net of ze zulke uitzonderlijke types heeft. Ik heb staffords, reken maar dat die ook natuurlijke driften hebben hoor waar ze op gefokt zijn, en dan heb ik bijv. het verscheuren van konijntjes. (Staffies zijn o.a. gefokt om ongedierte te bestrijden, doorgaans lopen er geen ratten door het veld maar wel konijntjes...ik noem konijntjes dus geen ongedierte maar mijn kleine vriendjes zien dat wel zo) Zelfs die drift heb ik er positief uit weten te trainen. Ieder zijn methode, ik denk alleen echt dat je het zonder die apparaten ook wel af kunt.

ik WIL die driften niet afleren die hebben ze NODIG om te sporten!!!
Schijnbaar is dat toch enorm lastig om te snappen... dus je MOET omgaan met hele hoge driften, daarbij nog de beet in de gaten houden en de hond onder controle houden want jouw honden mogen geen mensen bijten... de mijne moeten op dat moment mensen bijten en alleen maar op een bepaalde plek... dus enorm belangrijk dat hij ook alleen maar daar bijt en niet even ergens anders aangezien er op andere plekken geen bescherming zit....Ik vraag me echt af hoe jij zou reageren als jij in het pak zou staan en iemand kan zijn hond niet meer bereiken.... en die staat maar ... tja... maar ik wil positief trainen... sorry hoor... dan snap je niet meer waar je het over hebt.

Da's toch vreselijk? Om het er laten met een TT en een prikband weer uit te pijnigen...

ja vreselijke sport is het he?! Ben je ooit weleens wezen kijken, want dan zul je zien hoeveel plezier de hondjes erin hebben... niet alle honden worden GECORRIGEERD (en niet gepijnigd) met TT of prikkers.... dat ligt helemaal aan de hond. Een hond zal toch moeten leren wat de bedoeling is, zal gejut moeten worden... maar dan moet je eerst maar eens gaan kijken en dan gaan oordelen... jij doet het in de verkeerde volgorde.

...hoe doe je het dan met hem? Hoe hem je hem opgevoed en getraind?

ik train nu met hem op de TT. Gaat uitstekend, hond heeft geen stress en draait niet door. Hij is gewoon opgevoed net als de rest.... snap niet echt wat je daarmee bedoeld....

als je harder tegen een hond schreeuwt gaan ze het niet harder doen, ze hebben een geweldig gehoor.

dat ben ik ook helemaal met je eens.

De hond koppelt een correctie niet alleen aan zijn geleider maar ook aan datgene waar hij tegenover staat op dat moment. Is dat het kind van de buurman dan kon de hond nog wel eens een hekel krijgen aan kinderen. Honden koppelen dingen aan elkaar.

nou dat heb ik dus bij nog geen enkele hond van mij ervaren, ligt misschien aan het vervolg na de correctie...... wel aan de geleider idd. daarom kan ik mijn oudste mechelaar ook niet fysiek corrigeren...

Natuurlijk moet je het voorkomen, dat is de taak van de baas; je hond kennen en bepaalde situaties voorkomen totdat je professionele hulp hebt gezocht.

waarom moet er nu meteen weer hulp gezocht worden... ik red me prima en mijn honden hebben nog nooit andere honden of mensen gebeten.... en dat terwijl er 1 dus absoluut niet met andere honden en mensen om kan gaan... ken je hond, wees hem voor, corrigeer EN beloon hem op het juiste moment, dat ik het belangrijkste...
Als ik iemand nodig heb, ga ik wel ten rade bij ervaren africhters... die kennen het type hond en weten wat je in je handen hebt. Daar heb ik geen profesionele hulp voor nodig.

malinois schreef:

De hond koppelt een correctie niet alleen aan zijn geleider maar ook aan datgene waar hij tegenover staat op dat moment. Is dat het kind van de buurman dan kon de hond nog wel eens een hekel krijgen aan kinderen. Honden koppelen dingen aan elkaar.

nou dat heb ik dus bij nog geen enkele hond van mij ervaren, ligt misschien aan het vervolg na de correctie...... wel aan de geleider idd. daarom kan ik mijn oudste mechelaar ook niet fysiek corrigeren...

Als een hond de correctie verbindt aan de andere hond is dat omdat de timing van de correctie onjuist is.
Het kan inderdaad en ik heb het ook wel gezien.
Een hond die de andere hond eerst aanvalt en vervolgens in elkaar duikt naast de baas.
Verkeerde timing correctie.

Malinois schreef:

Natuurlijk moet je het voorkomen, dat is de taak van de baas; je hond kennen en bepaalde situaties voorkomen totdat je professionele hulp hebt gezocht.

waarom moet er nu meteen weer hulp gezocht worden... ik red me prima en mijn honden hebben nog nooit andere honden of mensen gebeten.... en dat terwijl er 1 dus absoluut niet met andere honden en mensen om kan gaan... ken je hond, wees hem voor, corrigeer EN beloon hem op het juiste moment, dat ik het belangrijkste...
Als ik iemand nodig heb, ga ik wel ten rade bij ervaren africhters... die kennen het type hond en weten wat je in je handen hebt. Daar heb ik geen profesionele hulp voor nodig.

Volgens mij heb je dan toch professionele hulp Malinois?

Wil de hond schreef:
Wat ik bedoel aan te geven is dat iemand die met correcties werkt net zo goed zoveel mogelijk beloont en zo min mogelijk corrigeert, mensen die met correcties werken zijn niet per definitie zoveel mogelijk corrigerende monsters die vooral niet belonen.

Dat is nl. een beetje de indruk die jij lijkt te hebben afgaande op wat je hier schrijft hoor.

Die mensen zullen er ongetwijfeld zijn, die zo min mogelijk corrigeren en veel belonen. Maar om eerlijk te zijn, is dat niet wat ik zie. Ik zie mensen die met correcties werken al heel snel doorslaan in steeds meer en hardere correcties. En dat is ook precies het bezwaar dat ik heb tegen fysieke correcties. De grens gaat steeds meer naar achteren als het gaat om wat je acceptabel vindt. De TT (bijv.) wordt eerst ingezet voor heel specifieke gevallen, maar hey het is toch ook wel erg makkelijk om het voor andere dingen in te zetten en zo gaat het steeds verder.

Nogmaals, dit is wat ik heb gezien op verschillende hondenscholen (ik heb er nogal wat gehad ) en dat heeft mijn beeld van mensen die met correcties werken nogal sterk bepaald. Net zoals jij en Malinois 'zachte KC praktijken' voor zich zien als het gaat om positieve training. Mensen die totaal geen grip hebben op hun honden en maar blijven negeren terwijl de hond een loopje met ze neemt. Ik kan me daar best een voorstelling van maken, maar dat is niet wat ik op mijn huidige GG school zie. Daar zie ik zeer enthousiaste honden die heeeel graag voor de baas willen werken. En dat allemaal zonder correcties. Of het nou Kooikers, Border Collies, herders uit werklijnen of Rottweilers zijn..... En die lol heb ik bij mijn vorige hondenscholen, waar ze met fysieke correcties werken, niet gezien. Daar heb ik heel wat honden verknald zien worden door correcties.

sky schreef:Ik heb zelf ipo en knpv getraint en ga dit binnenkort weer doen waarom ik weet dat de meeste honden uit knpv lijnen niet positief te trainen zijn .. hier zijn 2 verschillnede mensen op verschillende tijden geweest om te kijken of ze van pup af aan de honden positief komen klaarstomen voor het politiewerk het resultaat in bijde gevallen .. bijde honden meedere keren de baas gepakt wat achteraf bleek doordat een knpv bloedlijn hond anders dan een huishond constand iedere training weer hogerop in de rangorde probeerd te komen waarom deze honden hebben veel meer zelfvertrouwen dankzij het doelbewust fokken en de (bijt) trainingen die ze krijgen deze combi. kan dus niet puur positief getraint worden.

Heb je uberhaupt het stuk over Iwan gelezen? Er is nu juist een ontwikkeling gaande dat geleiders van de DLHP bij dolfijnentrainers gaan kijken e.d. en zich meer verdiepen in training zonder fysieke correcties. Als je de eerste de beste politiegeleider een clicker en snoepjes in de hand geeft en ze zegt dat ze geen tikken meer mogen uitdelen, dan werkt dat natuurlijk voor geen meter, dat kan iedereen voorspellen Juist herders uit werklijnen hebben een enorme will to please, en daar maak je gebruik van in positieve training. Maar je moet het wel kunnen, positief trainen, het is bepaald niet makkelijk. Ik word er een beetje moe van dat mensen ze als monsters proberen af te schilderen die ook zo behandeld moeten worden.

Ik krijg een naar gevoel van het stuk van sky :N:

Getverderrie je doet net alsof herder, staffs en weet ik veel wat monsters zijn die je alleen maar met keihard corrigeren kan (her)opvoeden.

Het laatste verhaal van die mishandelde herder uit het asiel word ik zelfs verdrietig van.
Als je je echt verdiept in het hele positieve trainen met clicker dan is die hele halti slipketting toch niet nodig.
Ja het kost misschien een beetje meer tijd, energie en denkwerk, maar ik ben er van overtuigd dat met de juiste aanpak iedere hond te trainen is met de clicker methode

Zoek stok! schreef:[ Maar je moet het wel kunnen, positief trainen, het is bepaald niet makkelijk.

het is zeker niet makkelijk. De theorie is tamelijk moeilijk te begrijpen, voor veel mensen misschien alleen daarom al te hoog gegrepen, maar het is ook om een andere reden niet bepaald makkelijk: het gaat nogal eens in tegen onze intuities.

Dit staat los van de vraag wat effectiever, beter enz. is, maar het is desalnietemin wel een belangrijk punt. Soms is slecht corrigeren, dat geloof ik althans, beter dan verkeerd negeren.

Zoie schreef:

Zoek stok! schreef:[ Maar je moet het wel kunnen, positief trainen, het is bepaald niet makkelijk.

het is zeker niet makkelijk. De theorie is tamelijk moeilijk te begrijpen, voor veel mensen misschien alleen daarom al te hoog gegrepen, maar het is ook om een andere reden niet bepaald makkelijk: het gaat nogal eens in tegen onze intuities.

Dit staat los van de vraag wat effectiever, beter enz. is, maar het is desalnietemin wel een belangrijk punt. Soms is slecht corrigeren, dat geloof ik althans, beter dan verkeerd negeren.

Ik denk dat je daar best gelijk in kan hebben
Daarom vind ik het ook erg belangrijk om altijd rekening te houden met elke afzonderlijke baas/hond combinatie.
Geen enkele "methode" is voor mij heilig

Marlenejjj schreef:

wat doe of deed je dan als:

- een hond jouw staf niet negeerde maar opzocht, uitdaagde, besprong enz.

- je staf niet vast zit of zat ?

Ik liet mijn staffie niet los bij andere honden (wel op aparte veldjes)zolang ik er niet volledig op vertrouwde dat ik het zou redden haar aandacht bij mij te houden. Ik zorgde ook altijd dat ik meer zag dan zijd. Kwam er toch onverhoopt een hond naar ons toe sprak ik snel de baas aan, hond vast...en reken maar dat ze dat snel doen als iemand met een staffie dat vraagt. Soms kan het ze niet schelen, dan zorgde ik dat ik vlees of wat dan ook bij me had, daar was ze op een goed moment wel voor te porren. Toen belonen als ze een hond negeerde, en nu gaan af en toe de haren nog omhoog maar het ergste gedrag is eruit. Ze kan loslopen en op commando bij mij blijven en naar mij kijken.

sorry dat ik hier even over doorzeur, maar ik vind het nogal een nogal belangrijk punt. Zoals ik je lees, en als ik je verkeerd lees hoor ik het wel, maar zoals ik je lees beweer je dat je zelfs een hondagressieve stafford - en laat ik duidelijk zeggen dat ik niet beweer dat alle staffords hondagressief zijn - door positieve training zover kunt krijgen dat je zonder problemen bij wijze van spreken door een druk uitlaatbos kunt lopen, zonder enige correctie.

Ik loop zelf ook met honden die om overigens totaal verschillende redenen niet alijd even makkelijk zijn, en ik doe ook mijn uiterste best om ze zoveel mogelijk los te laten lopen, maar ik ben er van overtuigd dat correcties en dreigementen daarbij onontbeerlijk zijn wil ik niet alle vreemde honden mijden. Dat laatste kan ik overigens niet, anders zou ik het wel doen

Zoie schreef: sorry dat ik hier even over doorzeur, maar ik vind het nogal een nogal belangrijk punt. Zoals ik je lees, en als ik je verkeerd lees hoor ik het wel, maar zoals ik je lees beweer je dat je zelfs een hondagressieve stafford - en laat ik duidelijk zeggen dat ik niet beweer dat alle staffords hondagressief zijn - door positieve training zover kunt krijgen dat je zonder problemen bij wijze van spreken door een druk uitlaatbos kunt lopen, zonder enige correctie.

Ik loop zelf ook met honden die om overigens totaal verschillende redenen niet alijd even makkelijk zijn, en ik doe ook mijn uiterste best om ze zoveel mogelijk los te laten lopen, maar ik ben er van overtuigd dat correcties en dreigementen daarbij onontbeerlijk zijn wil ik niet alle vreemde honden mijden. Dat laatste kan ik overigens niet, anders zou ik het wel doen

Er komt direct een hondagressieve en mensagressieve hond bij mij op die inderdaad door positieve training door een groep mensen en/of honden kan lopen met z'n eigenares. Helemaal de focus op de baas, alles verder negerend. Dus ja, ik geloof dat wel tot op zekere hoogte. Met tot op zekere hoogte bedoel ik dat een wandeling op zondagmiddag door de Soesterduinen me niet zo handig lijkt met zo'n hond

Zoek stok! schreef:

Zoie schreef: sorry dat ik hier even over doorzeur, maar ik vind het nogal een nogal belangrijk punt. Zoals ik je lees, en als ik je verkeerd lees hoor ik het wel, maar zoals ik je lees beweer je dat je zelfs een hondagressieve stafford - en laat ik duidelijk zeggen dat ik niet beweer dat alle staffords hondagressief zijn - door positieve training zover kunt krijgen dat je zonder problemen bij wijze van spreken door een druk uitlaatbos kunt lopen, zonder enige correctie.

Ik loop zelf ook met honden die om overigens totaal verschillende redenen niet alijd even makkelijk zijn, en ik doe ook mijn uiterste best om ze zoveel mogelijk los te laten lopen, maar ik ben er van overtuigd dat correcties en dreigementen daarbij onontbeerlijk zijn wil ik niet alle vreemde honden mijden. Dat laatste kan ik overigens niet, anders zou ik het wel doen

Er komt direct een hondagressieve en mensagressieve hond bij mij op die inderdaad door positieve training door een groep mensen en/of honden kan lopen met z'n eigenares. Helemaal de focus op de baas, alles verder negerend. Dus ja, ik geloof dat wel tot op zekere hoogte. Met tot op zekere hoogte bedoel ik dat een wandeling op zondagmiddag door de Soesterduinen me niet zo handig lijkt met zo'n hond

oke, maar kan het dan ook met elke hond ?

Ik kan sien met een balletje echt heel erg op me gefocust krijgen, niveau border collie, zeg maar - maar zelfs sien krijgt van mij regelmatig een waarschuwing 'rustig', overigens heel rustig uitgesproken, maar niet rustig aangeleerd

misschien zit ik er naast hoor, maar ik kan me bijna niet voorstellen dat ik of wie dan ook een hond als spok zo op zich gefocust krijgt.

Zoie schreef: oke, maar kan het dan ook met elke hond ?

Ik kan sien met een balletje echt heel erg op me gefocust krijgen, niveau border collie, zeg maar - maar zelfs sien krijgt van mij regelmatig een waarschuwing 'rustig', overigens heel rustig uitgesproken, maar niet rustig aangeleerd

misschien zit ik er naast hoor, maar ik kan me bijna niet voorstellen dat ik of wie dan ook een hond als spok zo op zich gefocust krijgt.

Ik denk wel dat je met elke hond heel ver kunt komen als je echt een hele talentvolle trainer bent. Maar bij de ene hond gaat het natuurlijk veel makkelijker dan bij de andere. En ik denk inderdaad dat er ook honden zijn waar het niet bij kan. Met Bram zal zelfs de meest talentvolle trainer nooit obedience kampioen worden, om maar even een zijstraat te noemen. Niet alles kan met training

Inge O schreef:

Zoek stok! schreef: want ik zeg in het dagelijks leven echt weleens 'nee' tegen Bram

oehhh, líndaaa :N: .

Wrijf het er maar weer in

Zoek stok! schreef:

Zoie schreef: oke, maar kan het dan ook met elke hond ?

Ik kan sien met een balletje echt heel erg op me gefocust krijgen, niveau border collie, zeg maar - maar zelfs sien krijgt van mij regelmatig een waarschuwing 'rustig', overigens heel rustig uitgesproken, maar niet rustig aangeleerd

misschien zit ik er naast hoor, maar ik kan me bijna niet voorstellen dat ik of wie dan ook een hond als spok zo op zich gefocust krijgt.

Ik denk wel dat je met elke hond heel ver kunt komen als je echt een hele talentvolle trainer bent. Maar bij de ene hond gaat het natuurlijk veel makkelijker dan bij de andere. En ik denk inderdaad dat er ook honden zijn waar het niet bij kan. Met Bram zal zelfs de meest talentvolle trainer nooit obedience kampioen worden, om maar even een zijstraat te noemen. Niet alles kan met training

nee, maar de vraag is, denk ik, als het wel kan met training, kan het dan per defenitie het beste met positieve training, of zijn er ook honden met wie je met correcties ook dingen kunt bereiken die je met positieve training niet voor elkaar krijgt ? B.v. dat hij niet op een andere hond klapt. Ik denk het laatste.

Zoie schreef:nee, maar de vraag is, denk ik, als het wel kan met training, kan het dan per defenitie het beste met positieve training, of zijn er ook honden met wie je met correcties ook dingen kunt bereiken die je met positieve training niet voor elkaar krijgt ? B.v. dat hij niet op een andere hond klapt. Ik denk het laatste.

Nee, daarin verschillen we dan van mening. Ik denk dat je met positieve training minstens hetzelfde bereikt als met correcties (mits gedaan door een hele goede trainer). Het gaat er bij positieve training dan niet om dat hij niet op een andere hond klapt, maar om focus op jou.
Ik denk niet dat je met straf meer effect bereikt als met het belonen van gewenst gedrag. Maar dat is gewoon een verschil in visie. Overigens ben ik zelf geen goed voorbeeld, want ik geef wel correcties buiten het trainen

Inge O schreef: maar dan nog, linda, denk ik dat ook in het voorbeeld wat je aanhaalde nog een reuzenverschil zou kunnen zitten tussen strak onder appèl tussen honden en mensen doorlopen of lekker ontspannen met de baas wandelen langs een weggetje waar jou constant mensen en honden tegemoet komen .

Uiteraard! In het voorbeeld staat de hond inderdaad strak onder appel, ogen op de baas gericht. Daarom zei ik ook dat door de Soesterduinen lopen niet zo'n goed idee is Geloof jij dan dat je echte hondagressie af kunt leren door correcties te geven? Ik geloof niet dat het met welke training dan ook af te leren is, je kunt alleen werken aan appel.

Inge O schreef:

Martijn schreef:

Inge O schreef:

Zoek stok! schreef: Ik denk wel dat je met elke hond heel ver kunt komen als je echt een hele talentvolle trainer bent. Maar bij de ene hond gaat het natuurlijk veel makkelijker dan bij de andere. En ik denk inderdaad dat er ook honden zijn waar het niet bij kan. Met Bram zal zelfs de meest talentvolle trainer nooit obedience kampioen worden, om maar even een zijstraat te noemen. Niet alles kan met training

maar dan nog, linda, denk ik dat ook in het voorbeeld wat je aanhaalde nog een reuzenverschil zou kunnen zitten tussen strak onder appèl tussen honden en mensen doorlopen of lekker ontspannen met de baas wandelen langs een weggetje waar jou constant mensen en honden tegemoet komen .

Ik kan met Dapper (nota bene!) zo tussen de blaffende reuen door manoevreren. Puur op het speeltje of hyet koekje.
Met corrigeren kom ik nergens.

In hoeverre dat respresentatief is weet ik niet maar bij hondagressieve honden is corrigeren niet per definitie het antwoord.

wat jij doet met dapper doe ik met sette ook. alleen weet zij wel dat ik niet meer zo lief blijf als ze beslist om het speeltje niet meer interessant te vinden (want eigenlijk vindt ze daar niks aan - ze focust zich daar alleen op omdat ze zelf wéét dat ze anders uit zal vallen).

ik corrigeer dus wel, maar dan heel zelden.

met sien is dat in zekere zin ook zo, al is ze wel echt gek op het speeltje en het spelletje. Mijn 'rustig'is mijn manier om haar er aan te herinneren dat de baas echt boos wordt als er gesnapt wordt. Zou ik dat niet doen, dan zou ze zeker regelmatig en naar ik geloof steeds vaker gaan snappen en misschien er ook wel weer bot op gaan klappen.

Dat vindt ik dus een heel groot verschil, ik heb mijn reuen altijd los kunnen laten lopen en laten spelen met andere honden zonder te hoeven ingrijpen puur door te laten weten dat IK niet wil dat ze vechten.
Dus ik hoefte ze niet af te lijden met iets ook de honden die hiervoor andere honden aanvogen en daardoor in het asiel beland zijn.

De herder uit het asiel is door 3 verschillende trainers en Gedragterapeuten onderzocht en geprbeerd positief te trainen maar hij werd gevaarlijk geacht en zou daarom niet te plaatsen zijn.
Deze hond loopt nu los door de straten door mijn manier van trainen!!!!!!

Waar heb ik gezecht dat ik mijn honden hard corrigeer????
Een ruk met ene ketting als ze een andere hond of mens aanvallen vindt ik niet hard hoor mensen die een hond trappen of slaan zonder goede rede (b.v hond valt baas aan of laat een andere hond niet meer los) krijgt van mij een trap.
en ook prikbanden gebruik ik niet.

De herders die op de ipo en knpv trainingen puur positief werden getraint, werder door een GT in opleiding en iemand die vele honden voor asiels op deze manier had getraint en dus het ook wel dacht te kunnen met politie honden (niet dus)

En nee, ik geloof niet en zal dat ook nooit, dat IEDERE Stafford en herder uit purewerk lijnen nooit een andere hond en/of zijn eige baas zal aanvallen als ze puur positief getraint worden.
Waarom omdat ze hiervoor gefokt zijn en dat moet je op deze manier onderdrukken dit zijn honden die je blijven uitproberen.

En ja ik geloof best dat het bij die herder wel gelukt is op deze manier er zijn altijd uitzonderingen en geen een hond heeft de zelfde training nodig.

ranetje schreef:Volgens mij heb je dan toch professionele hulp Malinois?

Professionele hulp is voor mij, iets waar examen voor gedaan is, waar een opleiding etc. voor gevolgd is... dat hebben al die mensen niet, die helpen puur uit ervaring en ik denk dat dat veel belangrijker is dan die boekjes...

Zoek stok! schreef:De TT (bijv.) wordt eerst ingezet voor heel specifieke gevallen, maar hey het is toch ook wel erg makkelijk om het voor andere dingen in te zetten en zo gaat het steeds verder.

ik ben daarin dus behoorlijk van mening veranderd, eerst zag ik de TT (bijv.) als laatste redmiddel, nu zie ik hem dus als hulpmiddel die ook door een miniscule lage prikkel kan werken... Ik ben naar 2 seminairs van Bart Bellon geweest en die man heeft mij enorm kunnen overtuigen door het trainen ermee...
En nee het is zeker niet aan te bevelen voor iedereen, voor elke hond etc. Absoluut niet!