Lichaamstaal tijdens training verboden?

[Jaap*]

Het zij zo.

Niks d'r van
Zoveel verstand verdient een diploma

[Ennath]

Ik heb er zelf grote problemen mee als ik geen lichaamstaal mag gebruiken. En dat zijn de eisen bij de G&G van Cynophilia
Jaren geleden heb ik met mijn vorige hond (een teckel) G&G 3 gedaan en gehaald.
Wel aftrekpunten voor de (extra) handgebaren zo hier en daar, maar het was doenlijk.
Nu kost het je zo veel punten dat een G&G 3 voor Rana eigenlijk niet meer haalbaar is.
Ik wil n.l. mijn handgebaren (lichaamstaal) niet afbouwen.
Honden hebben heel veel aan de lichaamstaal van hun baas.
Bovendien, als mijn hond bij ouderdom doof zou worden heb ik nog een communicatiemiddel

Ik weet dat de G&G een sporttak is. Er is de afgelopen jaren veel veranderd wat eisen betreft.
Prima voor degenen die het willen en ook voor elkaar krijgen om alleen een stemcommando te geven.

Ik wil de combinatie lichaamstaal/gesproken commando niet afbouwen. Ben dus grondig gezakt voor mijn G&G 3 examen (daar zaten ook mislukte oefeningen bij, dat kan altijd gebeuren) en ik zal dat examen niet over doen.
Uit de beoordeling kan ik niet anders dan vaststellen dat ik te veel punten verlies door lichaamstaal en gebaren.
Het zij zo.

Ik voel dit ook zo, dit werkt voor mij en mijn hond dus waarom zou ik naar hun luisteren als ze dit verbieden. Tenslotte is voor ons een groot gemis in het dagelijks leven als ze alleen op je stem letten. Maar we proberen deze curus af te ronden en als dat niet eens gaat dan kijken we wel hier bij behendigheid en anders blijf ik toch maar thuis trainen na al 2 hondenscholen geprobeerd te hebben

Maar waarom zou je het gebruik van gebaren helemaal afschaffen?
Het enige wat niet mag is de gebaren op het examen gebruiken.
De meeste van mijn gebaren bestaan al lang (hoewel ik er hier en daar wel een paar bij heb moeten verzinnen, de touch bijvoorbeeld. Die is toch echt nieuw voor me) en dat komt doordat ik al jaren gebaren tegen mijn honden gebruik. En ook vroeger was dat verboden. Het verbaasde me juist dat het tegenwoordig nog steeds niet mag, met al die belangstelling voor alternatieve methodes. Maar goed, het is heel goed mogelijk om de gebaren wel buiten het veld maar niet erop te gebruiken Honden leren dat verschil snel genoeg. Het enige is dat je zelf heel goed moet opletten dat je niet iets "verbodens" doet.

[Ennath]

Dit zijn bijv. de regels voor hierkomen bij GGb:

6. Komen op bevel . Coëfficiënt: 3

Aan het einde van oefening 4 laat de keurmeester de deelnemer halt houden. Hier wordt de hond op aanwijzing van de keurmeester afgelegd, waarna de riem (zonder knopen of lus) bij de hond wordt gelegd. Hierbij is het de begeleider toegestaan een wachtcommando te geven. Op aanwijzing van de keurmeester verwijdert de begeleider zich in voorwaartse richting tot een afstand van ongeveer 15 meter. Hier stelt de begeleider zich op met het gezicht naar de hond toegewend. Op aanwijzing van de keurmeester geeft de begeleider de hond het commando om bij hem te komen. De begeleider dient zijn armen met gestrekte handen langs het lichaam te houden en te wachten op de aanwijzing van de keurmeester zonder van houding te veranderen. De hond moet onmiddellijk gehoorzamen en langs de kortste weg, bij voorkeur in draf of galop (het ras in aanmerking genomen), bij de begeleider de voorpositie innemen. Daarna geeft de begeleider op aanwijzing van de keurmeester de hond het commando om de zitpositie in te nemen. Het commando om de zitpositie aan te nemen bij het voorkomen leidt niet tot puntenaftrek.

Toelichting

Tijdens deze oefening mogen naast het voorgeschreven commando om de hond te roepen maximaal vier (4) extra commando’s worden gebruikt om de hond te doen komen. Is de hond na deze commando’s nog niet op de voorgeschreven afstand van de begeleider gekomen, dan wordt deze oefening met het cijfer 0 beoordeeld. Wanneer de hond achter de begeleider aanloopt zal de oefening met 0 beoordeeld worden en wordt de begeleider gevraagd verder te gaan met oefening 7.

Aftrek volgt, voor:
- het "opknopen" van de riem,
- extra commando’s (gebaren worden als extra commando’s beschouwd),
- wanneer de hond gaat staan of zitten als de begeleider wegloopt,
- wanneer de hond in een te laag tempo voorkomt (het ras in aanmerking genomen),
- wanneer de hond eigener beweging de zitpositie aanneemt bij het voorkomen.

Kijk dit zijn problemen voor mij:
Mijn halve leven heb ik erop getraind om bij het omdraaien mijn armen voor mijn lichaam te brengen zodat ik NA de draai stil sta met mijn handen voor m'n buik. Klaar voor het voorkomen.
En al even lang leer ik mijn honden om snel en direct voor te komen en zo dicht mogelijk bij me te gaan zitten. Zelfstandig te gaan zitten. En dat mag blijkbaar niet meer op het examen, ze moeten wachten op het commando. Daar mag ik dan vanaf nu wel rekening mee houden.

Verder heb ik op mijn eerste trainingen/examens (dertig jaar geleden) geleerd dat een hond ontspannen moest volgen "zonder enig kenmerk van opwinding" met zijn hoofd ten hoogte van mijn knie. In geen geval mocht de hond te ver voor, te dichtbij of met teveel aandacht "vragen" volgen. Dit heette toen opdringerig volgen.
Vijftien jaar later liep ik wedstrijden met een BC die zo dicht mogelijk tegen mijn been geplakt, verliefd naar me opkijkend, staartzwaaiend volgde. En daar scoorde ik punten mee.
Maar inmiddels mag de hond blijkbaar niet meer zo ver voor het lichaam komen (dat is geen G&G dat is Obedience)......en moet ik mijn volgoefeningen weer gaan aanpassen.

[malinois]

Ik gebruik van alles, en laat mij niks verbieden. Dan maar geen papiertje.

Precies, al wil ik mijn hond in het Swahili met doventolkgebaren opvoeden, dan doe ik dat!

ja maar dan moet je geen sport doen waar dergelijke regeltjes zijn...
Als je daaraan begint weet je wat de vereisten zijn, dus weet je hoe en wat je moet trainen... (tenminste als je voor meer gaat dan alleen plezier)
En ik denk niet dat je dit nog in zo'n korte tijd kan veranderen en ook niet moet veranderen... dan moet je of het examen uitstellen of met doen met puntverlies....
Ik weet dat ik met de IPO ook nergens mag inwerken en doe dit dus ook niet op trainingen etc. ja in het begin maar niet meer als hij weet wat hij moet doen... dat bouw ik dus al snel af.

[blondie]

Toch bij ipo bv in appel heb je wel contact met de hond, men streeft ernaar om oogcontact, aandacht te hebben, en een commando gebruik je 1 keer.. verders werk ik veel met mimiek en kleine geluidjes.. dus helemaal zonder contact werk je niet

[malinois]

Toch bij ipo bv in appel heb je wel contact met de hond, men streeft ernaar om oogcontact, aandacht te hebben, en een commando gebruik je 1 keer.. verders werk ik veel met mimiek en kleine geluidjes.. dus helemaal zonder contact werk je niet

ja maar dat doe je dus wel zonder dat de keurmeester het ziet, eigenlijk mag het dus niet.... met trainen probeer ik het wel geheel zonder, en indien nodig op een examen of wedstrijd probeer ik wel in te werken zonder dat het gehoord of gezien wordt.

[tineke]

Dit zijn Rio zijn papieren en verkregen met handgebaren.
Hij heeft er nog 1 maar die kan ik niet vinden eg 1 en verder zijn wij niet gegaan
Op zich kan ik me wel voorstellen dat als je op hoger niveau gaat trainen er regels gelden en zolang baas en hond er lol in hebben zie ik daar geen problemen in.
Belangrijk voor mij zou wel zijn dat je er inderdaad allebei lol in hebt als je aan het sporten bent.
Micron gaat hoogstwaarschijnlijk behendigheid doen,als we er lol in hebben tenminste, en zal dan eerst een gehoorzaamheidscusus moeten doen wat wel wennen zal zijn voor het kleine monstertje

[Pak-de-bal]

dit doet mij denken wat je wel eens op de BBC ziet
"Man and his dog"

over border collies die alleen maar met fluittonen weten wàt ze moeten doen
dus ook geen handen komen er aan te pas.

[jacq1970]

Bij ons op de hondenschool wordt er getraind met handgebaren en is je verdere lichaamstaal ook heel belangrijk dus ik bouw dat niet af... vind het juist wel makkelijk.

Jacqueline

[Zoek stok!]

Ik voel dit ook zo, dit werkt voor mij en mijn hond dus waarom zou ik naar hun luisteren als ze dit verbieden. Tenslotte is voor ons een groot gemis in het dagelijks leven als ze alleen op je stem letten. Maar we proberen deze curus af te ronden en als dat niet eens gaat dan kijken we wel hier bij behendigheid en anders blijf ik toch maar thuis trainen na al 2 hondenscholen geprobeerd te hebben

Volgens mij is er niemand die je dwingt naar een hondenschool te gaan waar ze de GG regels hanteren. Op de hondenschool waar ik EG en VEG heb gedaan, mocht ik nog flink gebaren bij de commando's. Dat werd pas daarna afgebouwd bij GGb.

Ik heb overigens drie hondenscholen gehad voordat ik bij m'n huidige school terecht kwam voor GG Ik vind het gewoon leuk om gehoorzaamheid te blijven doen naast agility en zie het daarnaast ook als hulpmiddel voor die agility.

[ranetje]

Ik vind het ook leuk om G&G 3 te lopen met Rana.
Dat doen wij beiden met heel veel plezier.
Ik doe alleen geen examen meer.
Ik verwijt het niemand hoor Malinois


@Ennath.
Natuurlijk kan je proberen om alleen op het veld geen gebaren te maken...........................................
Knap als je dat kan, daar heb ik ernorm respect voor.
Ik kan het niet. Ik werk dagelijks met mijn hond en dan even op het veld anders werken ligt niet in mijn vermogen.
Bovendien ben ik dan onduidelijk voor mijn hond.
Het was een van de redenen waarom een paar oefeningen niet zo best gingen op het examen

@Jaap
Dank je wel voor het diploma
Ik ben zeer vereerd

[Ennath]

Ik vind het ook leuk om G&G 3 te lopen met Rana.
Dat doen wij beiden met heel veel plezier.
Ik doe alleen geen examen meer.
Ik verwijt het niemand hoor Malinois


@Ennath.
Natuurlijk kan je proberen om alleen op het veld geen gebaren te maken...........................................
Knap als je dat kan, daar heb ik ernorm respect voor.
Ik kan het niet. Ik werk dagelijks met mijn hond en dan even op het veld anders werken ligt niet in mijn vermogen.
Bovendien ben ik dan onduidelijk voor mijn hond.
Het was een van de redenen waarom een paar oefeningen niet zo best gingen op het examen

@Jaap
Dank je wel voor het diploma
Ik ben zeer vereerd

o maar dat gaat niet makkelijk....
Daar heb je wat mij betreft die instructeur voor. Dat laten zitten leer ik zelf wel aan m'n hond.
Maar dat ik over m'n rechter schouder (m'n linker schouder natuurlijk ik zie het nu pas ) naar beneden kijk als ik het commando geef....Of mijn vingers strek, of niet stil sta.
Kijk dat moet me regelmatig onder mijn neus gewreven worden

En waar ik momenteel meer worstel is dat het programma zo veranderd is met wat ik gewend ben.
- Ze moeten meer naar achter lopen, niet meer voor het lichaam.
- Af/blijf 2 minuten in zicht ipv 3 minuten uit zicht
- Zit/blijf 1 minuut inzicht ipv 1 minuut uit zicht
- Vooruit zenden naar plaats/vak ipv terug plaats
- Het vooruit zenden zonder doel is helemaal verdwenen
- Af tijdens volgen / sprong over horde/Vlak apport/appel op afstand zijn helemaal nieuw.
- ik zie nergens meer het voor en achterlangs volgen en de figuur (maar misschien zitten die gewoon in het volg programma) en ik mis ook het gebit tonen en staan en betasten.

is het makkelijker / moeilijker geworden????
Mheu...ja/mheu....nee,
Ik doe de blijf oefeningen liever uit zicht, kost wat meer tijd om in te oefenen maar mijn honden bleven altijd stabieler als ze mij niet konden zien.
Komt misschien ook omdat ik dit in de dagelijkse praktijk heel veel doe
Vooruitzenden naar plaats ipv terug plaats. Tja vooruit is niet hetzelfde als terug. Vooruit is van je af en terug is de route nemen die je net samen nam....terug naar je uitgangspunt. Eerlijk gezegd heb ik een hond tot nu toe alleen op een trainingsveld vooruit gestuurd, in de praktijk gebruikte ik het nooit. Maar een hond die snel naar in de aangegeven richting gallopeert en op het eerste commando zich omkeert en weer terug komt stuiven en dan precies op tijd remt om voor je voeten te komen zitten met een "wat hebben wij een lol" kop. Ja zo'n hond scoort puntjes. En ik verwacht toch wel wat snelheid kwijt te raken als "komen op bevel"vanuit een stabiele zit positie oid moet gaan. Zeg maar een beetje het showelement te verliezen.
Terug gebuikte ik vaak. En dat ga ik dan nu maar zelfstandig weer intrainen.
Af tijdens volgen -> geen probleem, leren we wel.
En dat zelfde geldt ook voor de sprong en het afstandsappel.

Maar dat apport
Ik was juist zo blij dat dit vroeger pas bij de G&G2 zat. Lekker ver weg
En ik heb zo maar het idee dat het apport voor Rana geen probleem was

[Ennath]

@ Zoek stok
Heb jij een linkje voor me naar jouw uitgebreide beschrijving?
Want als ik het zo lees is er nog wel wat meer veranderd....
Lijkt me verstandig als ik daar rekening mee ga houden

[blondie]

Toch bij ipo bv in appel heb je wel contact met de hond, men streeft ernaar om oogcontact, aandacht te hebben, en een commando gebruik je 1 keer.. verders werk ik veel met mimiek en kleine geluidjes.. dus helemaal zonder contact werk je niet

ja maar dat doe je dus wel zonder dat de keurmeester het ziet, eigenlijk mag het dus niet.... met trainen probeer ik het wel geheel zonder, en indien nodig op een examen of wedstrijd probeer ik wel in te werken zonder dat het gehoord of gezien wordt.

Eens, de geluidjes en zacht sissende klanken mogen niet gehoord worden, maar je bent het er toch wel mee eens dat men weer meer naar oogcontact gaat tijdens appel, tijdens het volgen, het omhoog kijken voor het apporteren om te "vragen" of hij mag.. dit om toch communicatie en samenwerking tussen hond en geleider te tonen.. niet alleen maar die stugge "luide"commando's, dat bedoelde ik eigenlijk..

[estelle]

Doelen stellen is toch ook helemaal niet erg?

Mbt tot hondensport: zo lang het enkel voor de lol is niet
Als het doel een beker of een papiertje wordt begint mijn nekhaar te kriebelen.

Dan laat ik je nekhaar kriebelen, want ik ga niet naar een wedstrijd om laatste te worden Ik ga in eerste instantie om lekker te lopen, het is heerlijk als alles goed gaat in een parcours. Maar een goede uitslag vind ik ook fijn.

Het is alleen zo jammer dat, in mijn tak van sport dan, men de hoge punten het belangrijkste gaat vinden. Dat men koste wat kost met de top mee wil draaien, met allerlei nare gevolgen van dien voor de hond.

[malinois]

Toch bij ipo bv in appel heb je wel contact met de hond, men streeft ernaar om oogcontact, aandacht te hebben, en een commando gebruik je 1 keer.. verders werk ik veel met mimiek en kleine geluidjes.. dus helemaal zonder contact werk je niet

ja maar dat doe je dus wel zonder dat de keurmeester het ziet, eigenlijk mag het dus niet.... met trainen probeer ik het wel geheel zonder, en indien nodig op een examen of wedstrijd probeer ik wel in te werken zonder dat het gehoord of gezien wordt.

Eens, de geluidjes en zacht sissende klanken mogen niet gehoord worden, maar je bent het er toch wel mee eens dat men weer meer naar oogcontact gaat tijdens appel, tijdens het volgen, het omhoog kijken voor het apporteren om te "vragen" of hij mag.. dit om toch communicatie en samenwerking tussen hond en geleider te tonen.. niet alleen maar die stugge "luide"commando's, dat bedoelde ik eigenlijk..

ja dat doe je op de training idd. altijd eerst naar mij kijken voor er geapporteerd mag worden etc. Maar op een wedstrijd doe ik dit dus niet, die ene keer moet ie maar zonder doen. Maar tijdens het volgen kijk in in principe altijd vooruit, mn trainer zegt wel als hij wegkijkt of ik zie het uit mn ooghoeken....
Wel voor ik een oefening start maak ik oogcontact.

[malinois]

Doelen stellen is toch ook helemaal niet erg?

Mbt tot hondensport: zo lang het enkel voor de lol is niet
Als het doel een beker of een papiertje wordt begint mijn nekhaar te kriebelen.

Dan laat ik je nekhaar kriebelen, want ik ga niet naar een wedstrijd om laatste te worden Ik ga in eerste instantie om lekker te lopen, het is heerlijk als alles goed gaat in een parcours. Maar een goede uitslag vind ik ook fijn.

Het is alleen zo jammer dat, in mijn tak van sport dan, men de hoge punten het belangrijkste gaat vinden. Dat men koste wat kost met de top mee wil draaien, met allerlei nare gevolgen van dien voor de hond.

wat zijn de nare gevolgen dan? (ik zie niet in wat geen oogcontact op een wedstrijd voor nare gevolgen heeft voor een hond nl)

[estelle]

Mbt tot hondensport: zo lang het enkel voor de lol is niet
Als het doel een beker of een papiertje wordt begint mijn nekhaar te kriebelen.

Dan laat ik je nekhaar kriebelen, want ik ga niet naar een wedstrijd om laatste te worden Ik ga in eerste instantie om lekker te lopen, het is heerlijk als alles goed gaat in een parcours. Maar een goede uitslag vind ik ook fijn.

Het is alleen zo jammer dat, in mijn tak van sport dan, men de hoge punten het belangrijkste gaat vinden. Dat men koste wat kost met de top mee wil draaien, met allerlei nare gevolgen van dien voor de hond.

wat zijn de nare gevolgen dan? (ik zie niet in wat geen oogcontact op een wedstrijd voor nare gevolgen heeft voor een hond nl)

Daar heb ik het natuurlijk niet over.
Het gaat erom dat een hele grote groep africhters alleen maar voor ogen heeft zo hoog mogelijk mee te draaien aan de top.
En met die gevolgen bedoel ik dan dat geen enkel middel geschuwd wordt om die hond sneller te laten zitten, of de hond te laten stoppen met knagen op het blok. Even 2 voorbeelden.
Nou weten we wel dat jij dat soort dingen nooit ziet maar ik zie ze wel en veel.

[malinois]

Dan laat ik je nekhaar kriebelen, want ik ga niet naar een wedstrijd om laatste te worden Ik ga in eerste instantie om lekker te lopen, het is heerlijk als alles goed gaat in een parcours. Maar een goede uitslag vind ik ook fijn.

Het is alleen zo jammer dat, in mijn tak van sport dan, men de hoge punten het belangrijkste gaat vinden. Dat men koste wat kost met de top mee wil draaien, met allerlei nare gevolgen van dien voor de hond.

wat zijn de nare gevolgen dan? (ik zie niet in wat geen oogcontact op een wedstrijd voor nare gevolgen heeft voor een hond nl)

Daar heb ik het natuurlijk niet over.
Het gaat erom dat een hele grote groep africhters alleen maar voor ogen heeft zo hoog mogelijk mee te draaien aan de top.
En met die gevolgen bedoel ik dan dat geen enkel middel geschuwd wordt om die hond sneller te laten zitten, of de hond te laten stoppen met knagen op het blok. Even 2 voorbeelden.
Nou weten we wel dat jij dat soort dingen nooit ziet maar ik zie ze wel en veel.

natuurlijk weet ik dat dit gebeurd... en excessen zijn er altijd in alle sporten Gelukkig ben ik dit idd. niet vaak tegengekomen.. .(ik zeg nooit nooit nl). Maar dat ligt er natuurlijk ook aan wat jij aanvaardbaar vind en ik ... ik train bijv. ook met TT met een hond...
Iets wat in jouw ogen waarschijnlijk niet aanvaardbaar is dit itt de mijne

[Jaap*]

natuurlijk weet ik dat dit gebeurd... en excessen zijn er altijd in alle sporten Gelukkig ben ik dit idd. niet vaak tegengekomen.. .(ik zeg nooit nooit nl). Maar dat ligt er natuurlijk ook aan wat jij aanvaardbaar vind en ik ... ik train bijv. ook met TT met een hond...
Iets wat in jouw ogen waarschijnlijk niet aanvaardbaar is dit itt de mijne

Wij gaan hier nooit uitkomen denk ik
De grens is voor mij namelijk het pijnigen. Op het moment dat ik de hond moet gaan pijnigen om te kunnen sporten kap ik er mee. Sterker nog, als ik merkt dat ik zo fanatiek wordt dat ik dat overweeg stop ik al.
Voor puur gedragsmoeilijkheden wil ik eventueel best wat verder gaan als dat nodig mocht zijn, maar voor zoiets triviaals als een spelletje niet. Een spelletje is leuk, meer niet. Ambities projecteer je op jezelf, niet op je hond.
En jij gaat nu weer vertellen over de hoge driften en dat de werkhond het nodig heeft waarschijnlijk

[estelle]

Nee hoor ik ben niet tegen een TT, ik zou het zelf nooit gebruiken, dat is zo'n grens waar het dan bij mij stopt.

Ik heb het over slaan en schoppen, honden die over het veld kruipen.
Honden die voor een wedstrijd achter de auto half in elkaar getrapt worden want dan 'weten' ze het weer even.
Honden die elke training weer op hun kop geslagen worden want hij mag niet knagen...dat die hond na een jaar nog steeds knaagt...tsja.
Africhters die met zwepen op het veld lopen en daar mee op hun hond los slaan omdat ie een klein foutje maakt.
Een vrouw die dr hond aan de oren de lucht in hees omdat ie het voorwerp niet kon vinden.
Een hond die van stress en angst zn ontlasting elke training liet lopen, vrouwjte snapt er niks van 'ik laat dr echt uit hoor voor het trainen...'.

En dat zie je dan niet toevallig eens een keertje maar constant. En als je dr wat van zegt dan snap je er niks van of krijg je opmerkingen als 'ach je loopt zeker nog niet zo lang mee he?' of 'dat heeft ie nodig hoor, is een smerige flikker die hond'.

't heeft gewoon niks meer met hondensport te maken maar soms meer met pure dierenmishandeling.

maar ik vrees dat we hier weer ontzettend offtopic gaan en wij hebben deze discussie al vaker gevoerd. JIj vind het meevallen, ik niet. En ik ben echt geen softie met mn honden, ze krijgen hier ook op hun flikker als het moet. Hera is een hond die je ook dr gang niet kunt laten gaan, die heel snel in erg hoge driften raakt en dan vaak onbereikbaar wordt.
Ik ben daarom ook gestopt in de sport, omdat ik het op mijn manier niet ging redden met haar en ik weiger te doen wat de africhters mij als tips/advies gaven, dan is de lol er voor mij en Hera af.
Dan maar geen hondensport, dan maar geen diploma/wedstrijd.

[Ianthe]

Ik voel dit ook zo, dit werkt voor mij en mijn hond dus waarom zou ik naar hun luisteren als ze dit verbieden. Tenslotte is voor ons een groot gemis in het dagelijks leven als ze alleen op je stem letten. Maar we proberen deze curus af te ronden en als dat niet eens gaat dan kijken we wel hier bij behendigheid en anders blijf ik toch maar thuis trainen na al 2 hondenscholen geprobeerd te hebben

Volgens mij is er niemand die je dwingt naar een hondenschool te gaan waar ze de GG regels hanteren. Op de hondenschool waar ik EG en VEG heb gedaan, mocht ik nog flink gebaren bij de commando's. Dat werd pas daarna afgebouwd bij GGb.

Ik heb overigens drie hondenscholen gehad voordat ik bij m'n huidige school terecht kwam voor GG Ik vind het gewoon leuk om gehoorzaamheid te blijven doen naast agility en zie het daarnaast ook als hulpmiddel voor die agility.

Dat is dus het punt, ik vind het geweldig om met Xena samen te werken en alles zo in elkaar overvloeiend te laten gaan alsof wij elkaars gedachten kunnen lezen. Wat met Xena en lichaamstaal dus ook bijna mogelijk is. Ik zou het zo jammer vinden om dat kwijt te raken en daar voor in de plaats barse commando's te gaan geven. Maar waarbij komt er dan wel die fantastische 'magische' band met de hond aan bod? Of is daar geen hondensport voor. Mijn band met Xena is namelijk zo speciaal door die magische trainingsmomenten met bijna constand oogcontact. Met mijn andere honden heb ik dat niet
En daarnaast wil ik ook graag pure actie, en gewoon samenwerking, ik hoop dat daar behendigheid goed voor is.

[Jaap*]

Dat is dus het punt, ik vind het geweldig om met Xena samen te werken en alles zo in elkaar overvloeiend te laten gaan alsof wij elkaars gedachten kunnen lezen.

Dat is ook een veel leuker doel dan punten vind ik
Ik ken de formele spelregels van rally-o niet, maar ik heb de indruk dat dat wat vrijer is. Het lijkt mij erg leuk in ieder geval.
Doet er iemand rally-o?

[malinois]

natuurlijk weet ik dat dit gebeurd... en excessen zijn er altijd in alle sporten Gelukkig ben ik dit idd. niet vaak tegengekomen.. .(ik zeg nooit nooit nl). Maar dat ligt er natuurlijk ook aan wat jij aanvaardbaar vind en ik ... ik train bijv. ook met TT met een hond...
Iets wat in jouw ogen waarschijnlijk niet aanvaardbaar is dit itt de mijne

Wij gaan hier nooit uitkomen denk ik
De grens is voor mij namelijk het pijnigen. Op het moment dat ik de hond moet gaan pijnigen om te kunnen sporten kap ik er mee. Sterker nog, als ik merkt dat ik zo fanatiek wordt dat ik dat overweeg stop ik al.
Voor puur gedragsmoeilijkheden wil ik eventueel best wat verder gaan als dat nodig mocht zijn, maar voor zoiets triviaals als een spelletje niet. Een spelletje is leuk, meer niet. Ambities projecteer je op jezelf, niet op je hond.
En jij gaat nu weer vertellen over de hoge driften en dat de werkhond het nodig heeft waarschijnlijk

nee hoor... een TT pijnigt idd als je hem op 127 zet... maar niet als je deze op 10 zet bijvoorbeeld maar dit is idd. een discussie waar we niet uit gaan komen

[malinois]

Nee hoor ik ben niet tegen een TT, ik zou het zelf nooit gebruiken, dat is zo'n grens waar het dan bij mij stopt.

oke prima, dat is je goed recht.

Ik heb het over slaan en schoppen, honden die over het veld kruipen.
Honden die voor een wedstrijd achter de auto half in elkaar getrapt worden want dan 'weten' ze het weer even.
Honden die elke training weer op hun kop geslagen worden want hij mag niet knagen...dat die hond na een jaar nog steeds knaagt...tsja.
Africhters die met zwepen op het veld lopen en daar mee op hun hond los slaan omdat ie een klein foutje maakt.
Een vrouw die dr hond aan de oren de lucht in hees omdat ie het voorwerp niet kon vinden.
Een hond die van stress en angst zn ontlasting elke training liet lopen, vrouwjte snapt er niks van 'ik laat dr echt uit hoor voor het trainen...'.

En dat zie je dan niet toevallig eens een keertje maar constant. En als je dr wat van zegt dan snap je er niks van of krijg je opmerkingen als 'ach je loopt zeker nog niet zo lang mee he?' of 'dat heeft ie nodig hoor, is een smerige flikker die hond'.

nee dit ken ik gelukkig niet uit persoonlijke ervaring... niet bij deze vereniging en ook niet bij de vorigen....had ik ook niet moeten zien denk ik....
Ze worden hier best wel gecorrigeerd, maar als ik dat zo moet doen mogen ze me meteen opsluiten...
Ik denk dat dit soort mensen jaren is blijven steken in de manier van trainen...
Overigens trainen ze zo dus gelukkig niet op mn huidige vereniging en toch draaien ze daar top mee in de wedstrijden dus het is absoluut niet nodig.

't heeft gewoon niks meer met hondensport te maken maar soms meer met pure dierenmishandeling.

ben ik helemaal mee eens.

[Zoek stok!]

@ Zoek stok
Heb jij een linkje voor me naar jouw uitgebreide beschrijving?
Want als ik het zo lees is er nog wel wat meer veranderd....
Lijkt me verstandig als ik daar rekening mee ga houden

GGb:
http://www.kyon.nl/cursusaanbod_nieuw_ggb.htm

(ik ben niet verantwoordelijk voor eventuele fouten gewoon via google gevonden )

[Zoek stok!]

De grens is voor mij namelijk het pijnigen. Op het moment dat ik de hond moet gaan pijnigen om te kunnen sporten kap ik er mee. Sterker nog, als ik merkt dat ik zo fanatiek wordt dat ik dat overweeg stop ik al.

Ow, maar als je het zo bedoelt, dan vind ik prestaties inderdaad ook niet belangrijk. Als ik zeg dat ik fanatiek ben, bedoel ik dat ik drie avonden in de week extra naar een veldje ga om een half uurtje de paaltjes te oefenen. Dat ik gehakt sta te bakken met knoflook en ei om een extra lekkere beloning te hebben. Dat ik in de stromende regen toch nog even die ene draai wil oefenen terwijl de rest van de groep onder een afdakje staat. Etc. etc. Ik gebruik geen dwang bij training, ik heb een clicker, voer en een bal in m'n handen en daar moet ik het mee doen Maar als ik totaal niet prestatiegericht zou zijn, zou ik geen wedstrijden lopen. Ik vind het leuk om ergens naar toe te werken en het dan goed te doen met Bram.

[Zoek stok!]

Ik zou het zo jammer vinden om dat kwijt te raken en daar voor in de plaats barse commando's te gaan geven. Maar waarbij komt er dan wel die fantastische 'magische' band met de hond aan bod? Of is daar geen hondensport voor. Mijn band met Xena is namelijk zo speciaal door die magische trainingsmomenten met bijna constand oogcontact. Met mijn andere honden heb ik dat niet
En daarnaast wil ik ook graag pure actie, en gewoon samenwerking, ik hoop dat daar behendigheid goed voor is.

Niks barse commando's, ik zeg alles heel vrolijk hoor

Bij behendigheid maakt het niks uit hoe zeer je zwaait met je armen en andere bewegingen maakt. Maar ook daar zul je bij veel scholen zien dat ze een bepaalde manier van aanleren hebben. Dus als je het wilt gaan doen, zoek dan trainers die niet te veel hangen aan hun eigen methode

[Jaap*]

De grens is voor mij namelijk het pijnigen. Op het moment dat ik de hond moet gaan pijnigen om te kunnen sporten kap ik er mee. Sterker nog, als ik merkt dat ik zo fanatiek wordt dat ik dat overweeg stop ik al.

Ow, maar als je het zo bedoelt, dan vind ik prestaties inderdaad ook niet belangrijk. Als ik zeg dat ik fanatiek ben, bedoel ik dat ik drie avonden in de week extra naar een veldje ga om een half uurtje de paaltjes te oefenen. Dat ik gehakt sta te bakken met knoflook en ei om een extra lekkere beloning te hebben. Dat ik in de stromende regen toch nog even die ene draai wil oefenen terwijl de rest van de groep onder een afdakje staat. Etc. etc. Ik gebruik geen dwang bij training, ik heb een clicker, voer en een bal in m'n handen en daar moet ik het mee doen Maar als ik totaal niet prestatiegericht zou zijn, zou ik geen wedstrijden lopen. Ik vind het leuk om ergens naar toe te werken en het dan goed te doen met Bram.

Ik zie jou ook niet echt met de afstandsbediening op het veld staan
Het gaat mij er even om dat ik soms mensen zie die zich wat teveel mee laten slepen. En dat de hond dus ook maar mee moet in die vaart der volkeren, alleen zijn de gedachten (en het praat) soms niet meer overwegend bij de hond dan. De hond is dan ongemerkt verworden tot een middel, ook al zien die mensen dat zelf niet zo natuurlijk.
Mijn doel is het hebben van plezier en het samenwerken op de manier die ianthe zonet zo leuk beschreef, als een soort telepathie. Dat doel vind ik een veel leuker streven dan punten of een podiumplaats.
Ik hoef geen prijs, een tevreden kameraad die nadien in coma ligt na te dromen heb ik stukken liever.
Wedstrijden hebben daarom voor mijzelf totaal geen enkele waarde.
Mijn persoonlijke genoegdoeningen haal ik wel elders
Maar dat heeft weinig betrekking op joe hoor, schat ik zo in

[Zoek stok!]

De hond is dan ongemerkt verworden tot een middel, ook al zien die mensen dat zelf niet zo natuurlijk.

Ik denk dat het heel erg aan de persoon ligt of dit zo ontstaat of niet. Ik zie mensen die het zeer goed doen op wedstrijden in verschillende takken van hondensport waar de liefde voor de hond echt vanaf straalt (en andersom). Ik word helemaal week als ik bijv. bij een agilitywedstrijd zie hoe een hond en handler elkaar voor de start aankijken, zo van 'dit gaan we even saampjes doen, leuk he'. Aan de andere kant zie ik ook mensen voor de start waar ik ontzettend de kriebels van krijg op een heel andere manier.