Het HondenForum

Maar sadisme is gewoon een vorm van achterlijkheid.

iones schreef:Maar sadisme is gewoon een vorm van achterlijkheid.

Nee ...
En de mensen in deze filmpjes zien dit niet eens als een vorm van sadisme.
Ook in Europa werd lang gedacht dat dieren niet "echt" pijn konden voelen.
Nog tot in de jaren vijftig was dat de wetenschappelijke overtuiging.
Sterker nog: tot in de jaren tachtig werden -hier in de Westerse wereld- baby's niet verdoofd bij een operatie.
Ze konden namelijk geen pijn voelen was de algemene gedachte (omdat hun zenuwstelsel nog niet af is)

Gedacht ja, maar diep in hun hart wisten ze het best.
In Europa zijn ze toch ook lang achterlijk geweest?

En weet je waarom alle mensen het diep in hun hart weten dat dieren kunnen lijden?
Vraag het maar eens aan de seriemoordenaars die eerst met dieren beginnen.

iones schreef:Gedacht ja, maar diep in hun hart wisten ze het best.
In Europa zijn ze toch ook lang achterlijk geweest?

En weet je waarom alle mensen het diep in hun hart weten dat dieren kunnen lijden?
Vraag het maar eens aan de seriemoordenaars die eerst met dieren beginnen.

Ja Iones
En als wij de tijd gehad hebben om van gewoonte te veranderen.
Dan mogen ze die tijd in India óók krijgen.

Iones.
Als jij als westers mens met onze normen en waarden en scholing en voolbeelden en eigen keuzes maken in en vrijheid van handelen en denken.
Al niet anders kan denken dan die dingen die in jouw hoofd zitten of zijn gestopt.
Kun je je dan voorstellen dat een ander dat dan ook niet kan.
En al helemaal niet omdat er voor hun niet zoveel kansen en keuzes zijn als voor jou.
En als jij zegt dat het achterlijk volk is .
Dan zeg je daarmee ook dat ze niet beter weten.
Dus waarom toch dat stempeltje van achterlijk.

Omdat ik het iedere mens die een ander zonder reden moedwillig tot lijden brengt achterlijk noem. Ongeacht cultuur of afkomst.

Waarom wel begrip opbrengen voor de mensen die uit cultuur of onwetendheid of welke reden dan ook dit soort martelingen uitvoeren en geen begrip voor iemand die hier door geraakt wordt en zich er druk over maakt en het daarom achterlijk noemt.

Is het minder erg als je je kunt voorstellen waarom mensen het doen? Is het minder erg omdat wij vroeger ook dat soort dingen deden?

nana schreef:Waarom wel begrip opbrengen voor de mensen die uit cultuur of onwetendheid of welke reden dan ook dit soort martelingen uitvoeren en geen begrip voor iemand die hier door geraakt wordt en zich er druk over maakt en het daarom achterlijk noemt.

Is het minder erg als je je kunt voorstellen waarom mensen het doen? Is het minder erg omdat wij vroeger ook dat soort dingen deden?

Ja .... voor mij wel.
Ik zie dit soort dingen graag in historisch perspectief.

En ik vind het ook niet erg als mensen onpasselijk worden van dit soort praktijken en ze graag stante pede willen veranderen.
Maar je moet er geen morele superioriteit aan willen ontlenen.
Dat is namelijk niet terecht.

Oh maar ik begrijp Iones ook best wel gedeeltelijk .
Alleen niet haar alles op één gooiende achterlijke zooi uitspraken.
En daarnaast haar dubble uitspraken over iets zielig en erg vinden en dan gelijk alles bestempelen als achterlijk.
Terwijl daar ook haar als slachtoffers betitelde op de zelfde hoop gaan.


.

morele superioriteit haal ik er niet uit maar wel de onpasselijkheid en het niet kunnen begrijpen waarom en hoe.
Een ander veroordelen zijn we allemaal wat beter in dan kritisch naar ons zelf kijken.

Je heel krachtig uitspreken en iets veroordelen kan ook iets in gang zetten of mensen laten denken.
Ieder heeft zijn eigen manier om met zijn emotie's om te gaan.

Moet zeggen dat ik zelf ook erg veel moeite heb met dit soort zaken en er vroeger ook echt van wakker kon liggen en af en toe nog.
Soms helpt het dan gewoon om je heel krachtig uit te spreken.
Het is maar net hoe je dingen bekijkt.

Even over het Achterlijk zijn

Ik vind dat iedereen die zo iets doet met een dier achterlijk genoemd mag worden. Of het nou een duitser een nederlander of een belg is .. of misschien je eigen broer of zus. Ik vind dat dat zo mag zijn.

Dit soort dingen doe je niet met dieren!

ik weet zeker dat als ik zoiets zou zien dat ik die persoon dood sla. dan maar levenslang.

je kunt ook niet zeggen dat een heel volk achterlijk is, omdat dit daar gebeurt. Maar als je ziet hoe dat gaat: dat mensen die dieren LACHEND pijn staan te doen........ het is volkomen oninvoelbaar, onbegrijpelijk .... veel erger dan achterlijk!

Paulala schreef:Bouvierpoedel,
Ik begrijp precies wat je bedoelt te zeggen, en ik ben het volledig met je eens!
Zeggen dat mensen of een groep achterlijk is, dat is ergens tegenaan trappen zonder verder te denken, en zonder over het werkelijke probleem te denken/praten.

Dat die dingen gebeuren is vreselijk!
Dat mensen dat kunnen doen is vreselijk!
Maar die mensen groeien idd zo op, leven in een maatschappij waar dat 'normaal' is.
Maar dat maakt ze nog niet achterlijk.
Ze denken er niet over na, ze weten niet beter, het gebeurt om ze heen, en dus doen ze het ook.
En ik geloof echt wel dat er een minderheid is die WEL met de dieren meevoelt, en die er zelf niet aan meedoet.
Waarschijnlijk zijn er zelfs mensen bij die er niet van kunnen slapen, die erom huilen.
Maar wat kunnen zij er tegenin brengen?

Hier in Nederland is het bijvoorbeeld heel normaal om samen te gaan wonen zonder getrouwd te zijn, om te scheiden als je getrouwd bent, om opnieuw te trouwen enz.
Nu besef ik ook wel dat daarmee niemand lichamelijk gepijnigd wordt.
Maar er zijn ook culturen waarin dat absoluut niet kan, je trouwt, en je gaat samenwonen, en je blijft voor altijd bij elkaar.
Die mensen zijn het niet eens met onze manier van doen, al die verscheurde families/gezinnen.
Vrouwen met kinderen van meerdere vaders enz. Maar daarom zijn wij nog niet achterlijk.

Achterlijk zijn heeft niets te maken met mishandeling.
Sadistisch? ja, dat is het wel.
Noem het zoals het is.
Ze hebben geen inlevingsvermogen in wat het dier moet doorstaan, dat hebben ze nooit geleerd.

Je ziet het hier in Nederland ook gebeuren.
Ouders die hun dieren en kinderen slaan, en die kinderen groeien daarmee op, de kans dat zij zelf zich ook zo gaan gedragen is zeer groot.

En zo is het maar net. In mijn klas zitten 2 mensen die honden vies vinden en zien als muizen/ratten, wanneer die in aanmerking komen dan worden de honden dood geknuppeld of dood geslagen met een steen. Het is de cultuur, wij mogen dat niet beschrijven als achterlijk.

Wat wij heel nogmraal vinden kunnen hun achterlijk vinden. Ben regelmatig met hun in gesprek gegaan, maar ze vinden het gewoon niks, voor ons hart, voor hun noppes.

Ik vind ook niet dat je een heel volk als achterlijk kan bestempelen.

Natuurlijk het is heel sadistisch, maar neem me niet kwalijk hier in Nederland doen sommige ouders het hun kinderen aan, ik vraag me altijd af wat kinderen tegenwoordig moeten denken als ze op het nieuws horen dat er kinderen vermoord zijn door een of beide ouders. De kinderen gaan zich denk ik toch weleens af vragen of hun ouders dat ook zouden kunnen doen.

Het is gewoon af en toe een rotwereld, maar ik vind niet dat je een heel volk achterlijk kan noemen als een paar mensen achterlijk doen. In elk land, elke cultuur zit wel iets wat de een achterlijk vindt en de ander heel gewoon vindt.

Ik denk dat een hoop mensen uit andere landen ons Nederlanders koude kikkers vinden, wij stoppen onze ouders in hokjes als ze niet meer voor zichzelf kunnen zorgen, en denk niet dat ze goed verzorgd worden hoor in een verzorgingshuis (de goede niet te na gesproken) hier in de omgeving van Rotterdam lopen somige ouderen de hele tijd in hun poepluiers omdat er bezuinigd wordt op de zorg. En dat is iets wat ik schandalig vind.

Natuurlijk zat ook met een brok in mijn keel naar de beelden te kijken, vind het heel erg voor die honden hoe ze in elkaar geslagen werden, maar hier in Nederland gebeuren ook nog steeds erge dingen met dieren.

Ik vind het ook best wel goed dat er verschillende organisaties honden van uit het buitenland hier heen halen, maar aan de andere kant zitten hier de asiels ook vol met dieren die ook graag een nieuw baasje willen hebben.

Ja wat hun daar doen, doen wij in hun ogen waarschijnlijk ook vreselijke dingen.
Hun vereren de koe en wij slachten hem en vreten hem op.
Voor hun waarschijnlijk ook een gruwel.
Ratten worden ook vereerd en wat doen wij.?
Wij geven ze rattengif of knuppelen hem dood.

En denk niet dat er bij het slachten hier in Nederland niks verkeerd kan gaan, heb weleens een programma gezien daar verdwenen de varkens nog levend in het kokende water omdat sommige niet gelijk dood waren.
En wat denk je van het dierenvervoer, daar worden dieren ook maar in gepropt omdat wij zo graag een biefstukje of een carbonaadje of wat dan ook eten.
Nee, over de hele wereld is er dierenleed, door ons mensen veroorzaakt. Eigenlijk is het al dierenleed dat wij de honden bij ons laten leven in een huis, sommige mensen laten de honden alleen buiten even plassen en poepen en dan moeten ze zich weer de rest van de dag thuis bezig houden.
Want als je het goed beschouwd zijn onze huizen eigenlijk een beetje luxe kooien en als de hond geluk heeft mag hij af en toe even lekker door het bos rennen.

En als ik eerlijk ben worden soms de honden en katten hier weleens teveel in de watten gelegd en wordt alles al heel snel als zielig bestempeld, b.v. als een teef schijndrachtig is, dat vinden sommige mensen heel zielig voor een hond, maar eigenlijk is het heel erg natuurlijk dat ze schijndrachtig zijn.

gonnie schreef:En denk niet dat er bij het slachten hier in Nederland niks verkeerd kan gaan, heb weleens een programma gezien daar verdwenen de varkens nog levend in het kokende water omdat sommige niet gelijk dood waren.

even offtopic, maar ik was gisteren in een slachthuis (voor m'n studie) waar varkens geslacht werden. Die zijn echt wel goed dood voordat ze in het kokende water verdwijnen. Ze worden eerst verdoofd met een tang met 360 volt en daarna wordt de keel opengesneden. Zelfs als het varken dan nog niet dood zou zijn, zou het niks meer kunnen voelen. Er waren nog wel stuiptrekkingen te zien maar het varken zelf is morsdood.

Tang met stroom??? ik dacht dat ze gewoon door de kop geschoten werden..

Nee, dat zijn koeien. Die krijgen een schietmasker op en dat gaat in principe ook altijd goed. Varkens en schapen worden met stroom verdoofd en daarna geslacht. Zodra die tang het varken aanraakt valt hij neer en ze houden hem dan nog 10 seconden vast zodat ze zeker weten dat hij goed verdoofd is. Ik moet er wel bijzeggen dat het een kleine slachterij was, ze slachten maar 1 keer in de week een paar koeien, varkens of schapen. Misschien dat het bij een grote slachterij wel fout kan gaan maar aan wat ik zo zag denk ik van niet. Bij een halal of koshere slachterij worden de dieren onverdoofd geslacht, daar zou het kunnen dat ze toch nog leven als ze het kokende water ingaan.

Indy schreef:Nee, dat zijn koeien. Die krijgen een schietmasker op en dat gaat in principe ook altijd goed. Varkens en schapen worden met stroom verdoofd en daarna geslacht. Zodra die tang het varken aanraakt valt hij neer en ze houden hem dan nog 10 seconden vast zodat ze zeker weten dat hij goed verdoofd is. Ik moet er wel bijzeggen dat het een kleine slachterij was, ze slachten maar 1 keer in de week een paar koeien, varkens of schapen. Misschien dat het bij een grote slachterij wel fout kan gaan maar aan wat ik zo zag denk ik van niet. Bij een halal of koshere slachterij worden de dieren onverdoofd geslacht, daar zou het kunnen dat ze toch nog leven als ze het kokende water ingaan.

Nou laat me je uit de droom helpen.
Afhankelijk van de ervaring en de nauwkeurigheid van de man die moet verdoven is het aantal dieren dat op deze wijze onverdoofd geslacht wordt één tot enkele procenten groot.
Snel werken met grote hoeveelheden dieren levert een grotere kans op fouten op ..... en die zijn ook mogelijk bij gebruik van een schietmasker

Kleine slachterijen scoren hierbij beter dan grote.
Minder werkdruk denk ik

Vreselijk, ik zou het echt niet kunnen, lekker af en toe een beetje vlees op je bord, maar als je na denkt wat die dieren hebben mee gemaakt en op welke manier het gedaan wordt is mijn eetlust eigenlijk direct weg. Net wat iemand net als schreef, vol worden gepropt, geslacht en dat was het dan. Eendag kuikens, kalfjes enz...

Er werden toen ik daar was geloof ik 2 koeien, 2 schapen en 10 varkens geslacht in 3 a 4 uur. Ik heb alleen een stel varkens gezien en het viel me echt heel erg mee. Maar het is denk ik inderdaad zo dat het bij kleine slachterijen beter gaat. Volgens mij is het bij kippen ook veel erger, die worden ondersteboven gehangen en dan verdoofd, dat gaat helemaal niet altijd goed... Deze slachterij deed geen kippen.

Ik vond het ook niet echt prettig om te zien maar het viel me wel mee hoe snel die dieren dood waren. Ze zagen er ook niet bang uit, ze werden een voor een naar binnen gebracht, en pas als ze rustig waren werden ze geslacht (had ook met vleeskwaliteit te maken, vlees van gestresste varkens zou minder lekker zijn). Toch vond ik het wel goed om te zien. Ik eet zelf vlees en dan moet je ook willen weten wat er gebeurt voordat dat biefstukje/hamlapje op je bord ligt.

Was Gandhi ook niet een Indier??
En was dit geen uitspraak van hem?
Men kan het niveau van beschaving van een land meten aan de manier waarop dat land met zijn dieren omgaat

Indy schreef: Varkens en schapen worden met stroom verdoofd en daarna geslacht.

Met stroom verdoofd? Is dat niet gewoon elektrocuteren?

*Overweegt maar weer eens de vegetarische hoek in te kruipen...*

Angelina schreef: Men kan het niveau van beschaving van een land meten aan de manier waarop dat land met zijn dieren omgaat

Klopt. Ghandi was een wijs man. Hij zou het denk ik nooit "begrijpen" of "goedkeuren" om cultuur, traditie of historie of wat dan ook.

Ik wil toch even de Indiërs verdedigen.

NIET omdat ik dit goedkeur.

Maar ik ben deze zomer naar India geweest.
En wat je daar aan dierenleed ziet is ongelofelijk.
Het punt is dat praktisch alle honden die je daar ziet lopen er zo uit zien als de honden die je op een van de 1e foto's ziet staan. Oftewel, super mager, bijna elke hond mist iets (poot/oog/staart enz.), de mensen trouwens ook.
En aangezien het grootste deel van de Indische bevolking voor zichzelf nog geen rolstoel kan betalen als ze geen benen meer hebben (ik ben er maar 3 weken geweest en heb verschillende mensen zien "kruipen"zonder benen) kun je wel bedenken dat ze al helemaal geen hond kunnen onderhouden.

Dus ergens op een punt in de geschiedenis zijn alle honden daar in de "buitenwereld" terecht gekomen en nou fokken ze alsof hun leven er van af hangt.
Dus OVERAL waar je kijkt zijn honden, echt overal!

Wat ik de ARME (dus niet rijke) Indiërs niet kwalijk wil nemen is dat ze van deze honden af willen. Het zijn er simpel weg te veel om ze door b.v ons te laten adopteren en deze mensen kunnen zichzelf niet onderhouden laat staan zo'n hondje.

Wat je op de foto ziet zijn RIJKE Indiërs (je herkent ze duidelijk aan hun kleren). En wat zij doen is natuurlijk onvergefelijk. Het lijkt bijna op leedvermaak. Het is niet nodig want de rijke Indiërs hebben er geen last van als die hond een keer een brood jat, die kopen gewoon een nieuwe.

Maar ik neem het vooral de regering kwalijk.
Zij kopen tv's om stemmen te winnen van mensen.
Ze geven de mensen mobiele telefoons om zo stemmen te winnen en ga zo maar door!
Echt ongelofelijk!

En als ze dat kunnen betalen, waarom kopen ze dan niet een fatsoenlijk geweer en scheten ze een paar honden dood zonder al dat leed!
Het is natuurlijk verschrikkelijk maar nog altijd beter als dit!

Ik wil nog graag even een foto van Harrie laten zien.
Harrie is/was? een hondje die ik in India heb leren kennen en waar ik vriendjes mee was. Hij verdedigde het terrein waar we verbleven en was een ontzettende schat.
Hij is een van de mooiste honden die ik daar heb gezien maar de littekens die hij heeft zijn niet allemaal door zijn "werk" als verdedigings hond, als hij ergens kwam waar hij niet gewenst was werd hij kei hard weggemept

Harrie: http://worldservants.nl/fotoboek.php?pr ... a&foto=179" onclick="window.open(this.href);return false;

Abby schreef:

Indy schreef: Varkens en schapen worden met stroom verdoofd en daarna geslacht.

Met stroom verdoofd? Is dat niet gewoon elektrocuteren?

*Overweegt maar weer eens de vegetarische hoek in te kruipen...*

In principe is het wel elektrocuteren ja, maar officieel heet het verdoven. Het is in elk geval een stuk diervriendelijker om eerst te 'verdoven' en daarna pas de keel door te snijden. Zo'n varken viel gelijk neer als die tang op z'n kop werd gezet terwijl een dier bij een halal slager het bewust meemaakt. Je kan een dier natuurlijk ook niet met een spuitje verdoven omdat er dan chemicalien in het vlees komen...

Krijgen we deze discussie weer. Nederland is geweldig en elk ander land is achterlijk, heel azie is achterlijk want élke aziaat eet en martelt honden. Verder zijn er nog genoeg landen in europa die achterlijk zijn zoals spanje en griekenland en weet ik veel.
Kortzichtig gelul.

Maar het verhaal van Miriampje, illustreert maar weer wat een hard land India is. Wat dieren overkomt, kun je naar mensen doortrekken en vice versa. Het leven is ook hard voor mensen in dat land. Het is zo'n land waar vrouwen accuzuur in het gezicht krijgen als het het mannetje niet zint, waar kinderen arbeid moeten verrichten 12 uur per dag i.p.v. naar school gaan, waar ze door hun ouders verkocht worden omdat die geen geld hebben zodat de kinderen in prostitutie vallen.

Deze aspecten maakt het allemaal toch een vrij onbeschaafd land. Daar waar mensen slecht zijn voor dieren, zijn ze ook vaak hard voor elkaar. Goed zijn voor dieren komt vaak uit goed zijn voor mensen en vice versa.

Al die dingen gebeuren hier niet. Daarom is Nederland best een geweldig land te noemen Minhie, en India niet.
Of zit ik er nou zo naast?

Ik heb toch even gekeken, maar daar krijg je spontaan braakneigingen van
Ik snap niet dat mensen dat kunnen doen, dan heb je toch geen hart?