Het HondenForum

Zoek stok! schreef:

Ennath schreef:
In principe gooi ik niet met voer.... om te beginnen omdat mijn gooien voor de omstanders hilariteit verwekkend is.
De kans dat het recht voor je komt is even groot als de kans dat het recht achter je komt...ik bedoel maar :N:
Maar ik heb ook principele bezwaren, mijn honden mogen nooit (en ik bedoel nooit ) iets eetbaars van de grond oppakken of voedsel van derden aannemen. Als er bij het belonen een brokje op de grond valt dan blijft dat daar liggen, ze kunnen dan wel een andere krijgen

Voedsel gooien ter beloning doe ik dus nooit...
Ik heb honden geen dolfijnen

Ik gooi heel vaak met voer, ook tijdens het clickeren. Maar je hoeft niks hoor, het is maar een voorbeeld

Nee, maar net zoals de africhters wel eens fanatiek aan hun eigen methodes willen vastzitten doen de "klikkeraars" dat ook. Het lijkt wel eens dat je niet positief kan trainen als je geen klikker gebruikt, en de laatste tijd mag je voedsel blijkbaar ook niet meer uit de hand geven. Om goed te klikkeren moet je blijkbaar met voer gooien.

Ready, steady, go is een spelletje wat ik al heel lang ken, en ook vaker toepas bij een terughoudende geremde hond, maar dan met een balletje of ander speel voorwerp...
Ik gebruik het niet als beloning wel als motivator.

tycha schreef:
Een prikkeband oid nodig hebben om je hond te laten liggen is ook onzin.

Ik zei ook "dit soort dingen". Gewone normale zaken of commando's waar honden die niet in de africhting trainen ook de fout mee in kunnen gaan. Als ik dan nu weer lees: "dan doet hij het een keer fout en dan kan je gelijk corrigeren" als de hond standaard een tt draagt, dan zegt dat mij dat er wel degelijk gemakkelijk gecorrigeerd wordt met een tt in de africhting, en dat die niet alleen voor bijvoorbeeld lossen terwijl de hond over de rooie is wordt gebruikt.

Het is m.i. niet nodig zulke middelen in te zetten voor standaard "kunstjes". Ik zie de lol er dan niet meer van in tijdens een training. Dat was mijn insteek ook, dat er nogal gemakkelijk naar prikketting en tt wordt gegrepen met als argument de honden die heel anders zouden zijn dan de doorsnee hond, dat de hele cultuur er naar is. Ik ben er verder niet op uit om jouw ideeën over africhting en hoe te trainen te veranderen

Anne

Ik ben er verder niet op uit om jouw ideeën over africhting en hoe te trainen te veranderen

Dat hoeft ook niet, want ik denk dat mijn ideeën over africhting dichter bij die van jouw liggen als bij die van de meeste africhters.

Ook ik kan me wel eens ergeren als er over de prikband gesproken wordt alsof het helemaal geen pijn doet en niet erg is. Als dat zo was, waarom wordt een hond aan een prikker dan wel hanteerbaar?

Alleen weet ik ook dat er honden zijn van een kaliber waar je het niet mee redt als je alleen maar positief zou zijn.

En ik denk dat er ook wel eens te weinig naar de hond gekeken wordt. Niet alle mechelaars zijn namelijk van die monsters. Ik heb ook PH1 getraind en gehaald met mijn hond, maar zij is al onder de indruk van een bars uitgesproken NEE!. Ik ben me helaas pas later gaan verdiepen in andere manieren van trainen.

Joyce schreef:Malinois, je zou me dat artikel nog toemailen he!

dat heb ik toch gedaan pb me nog ff je email adres als je wil dan doe ik het gelijk

Maar op welke manier gebruik jij dan de TT? Om aandacht te vragen op de laagste stand?

ook, niet op de laatste stand, met de pager (trilfunctie) en in nood met een stroomcorrectie...

Wat ik me alleen afvraag is of die correctie bij oefeningen waarbij weinig drift is echt positief moet zijn (je dus iets vervelends toedient om er voor te zorgen dat de hond luistert). Wat ik mij dus afvraag is of je dan niet veel verder komt met een ander soort correcties dan even een stootje van de TT of een rukje aan de prikband. Ik vraag me dat oprecht af omdat ik juist het gevoel heb dat juist met dat soort intelligente en zelfstandige honden die manier van trainen veel meer resultaat kan boeken dan een simpele positieve correctie.

dat is heel verschillend per onderdeel... voor de een is het niet knagen onderweg dus van het moment dat de hond het blok ophaalt tot hij zit voor de geleider... dat lukt je bijna niet op een andere manier...ik heb mijn teef die na 6 jaar nog steeds niet kunnen afleren... alleen de TT heb ik nooit bij haar gebruikt omdat ik haar daar niet geschikt voor acht.
Mijn reu heb ik via een hele lichte prikkeling dit afgeleerd... dus het is een vervelend gevoel en absoluut geen stroomstoot (want dan zou je juist het tegengestelde bereiken). Waar wordt het nog meer voor gebruikt, voor het snel doorzitten (wederom een lichte prikkeling en geen stroomstoot), afliggen, (overigens niet allemaal bij mij hoor maar waar je het voor kan gebruiken!)

Daarnaast heb je in dat andere topic ook al aangegeven dat het omhebben voor jou niet gelijk staat aan het gebruiken en daar verschillen dan onze meningen. Ik vind namelijk dat een hond een oefening zonder hulpmiddelen moet kunnen uitvoeren voordat je kan zeggen dat de hond de oefening echt beheerst. Het feit dat jij de TT om hebt wil toch zeggen dat jij de dreiging van een correctie gebruikt om goed gedrag af te dwingen. Of je hem nu gebruikt of niet, de hond weet dat de TT om z'n nek hangt en hij weet dat als hij iets fout doet er dan een correctie kan komen. Ik ga er dan natuurlijk wel vanuit dat de TT ooit op hem gebruikt is, anders is het gewoon een halsband en heb je hem eigenlijk niet eens nodig.

elke hond die hem hier omkrijgt weet wat het is idd. maar nogmaals ik wil hem niet wedstrijd/examenslim maken dus idd. hier altijd om met trainen, ook al wordt het niet gebruikt, hetzelfde als de prikker... Mocht ik hem nodig hebben hoef ik niet eerst het hele appel stop te leggen om het uit de auto te halen... dan kan het op dat moment

Als laatste met je reu die uitvalt, ben je echt niet bang dat het gebruik van een TT, mocht die situatie ooit voorkomen, het gedrag van je reu alleen maar zal verergeren? Ik ken de hond niet, weet niet welk gedrag hij laat zien en weet ook niet waarom. Maar de hond los laten lopen en dan de verantwoording bij andere mensen neerleggen is in mijn ogen niet eerlijk. Als ik andere honden los zie lopen laat ik mijn honden ook los lopen. In jouw geval hebben de baasjes dus niet eens door dat hun hond beter niet jouw hond lastig kan vallen. Zou jij de hond aanlijnen als je andere honden ziet dan neem je zelf weer controle over de situatie en mochten de andere baasjes dat signaal dan nog niet begrijpen door hun eigen hond aan te lijnen dan heb jij nog altijd de controle omdat jouw hond aangelijnd is. Ik heb zelf ook een uitvallende herder gehad en ik liet haar echt niet gewoon los lopen met andere honden, met dan het excuus dat als er iets gebeurd dat dat aan de andere honden ligt en niet aan mijn hond. Een haar een TT omhangen en corrigeren op het moment dat ze wel uitvalt zou volgens mij het uitvallen alleen maar versterken.

nee, dat werkt in zijn geval absoluut niet zo....anders zou ik het niet doen natuurlijk, ik denk dat als ik dit bij mn jongste dober zou doen, dit idd. averechts zou werken... maar bij hem dus niet.
Als ik iemand aan zie komen ga ik van het pad af en leg de honden bij me neer... aanlijnen daar worden ze alleen nog feller van dus heeft geen zin. Lijkt me duidelijk genoeg voor iedereen toch...
Maar nogmaals... er is nog nooit iets gebeurd met een andere hond dus dat wil ik graag zo houden.

starfleet schreef:Of is het zo dat je (Mailinois dan) bang bent dat hij op een andere hond klapt die net een hoekje om komt stuiven en die jij onmogelijk hebt kunnen zien aankomen?

ze moeten wachten voor onoverzichterlijke bochten dus dat komt bijna niet voor, hem roep ik dan meestal ook bij me of loop alleen op stukken die recht zijn en overzichterlijk

Ik heb toch een beetje de indruk (misschien onterecht) dat als je eenmaal een TT gebruikt dat die gemakkelijk voor van alles wordt ingezet. Of is het zo dat deze reu zo moeilijk te trainen en onbereikbaar is dat je op geen enkele andere manier tot hem door kan dringen?

Anne

als het gemak was, dan had ik er meteen voor elke hond 1 gekocht maar dat laatste daar sla je eigenlijk de spijker mee op z'n kop... hij is op dat moment idd. onbereikbaar en ga je fysiek (al zou het alleen een aanlijnpoging zijn) met hem bezig dan heb je kans dat ie idd. doordraait... Hij is erg moeilijk te trainen idd.

Zoek stok! schreef:Maar zonder kun je niet trainen, want dan wordt de hond 'wedstrijdslim'. Oftewel: als de hond weet dat hij geen stroomstoot kan krijgen of anderszins fysiek aangepakt kan worden, gaat hij z'n eigen gang

dat weet ik niet en dat ga ik dus ook niet uitproberen... maakt hij het bij een examen zo bont zal ik hem daar ook corrigeren ondanks dat dit diskwalificatie zou betekenen....

Nee Malinois, helaas gaat het nu niet meer om vooroordelen. Ik heb me er juist voor opengesteld, maar wat er allemaal in de africhtingswereld gebeurt met honden, gaat zelfs verder dan ik ook maar had kunnen vermoeden. Ik kan daar werkelijk geen enkele waardering of sympathie voor opbrengen. En ik weet ook dat dit zeggen niet de manier is om dingen te veranderen, want elke africhter schiet direct in de verdediging. Maar ik heb niet langer het geduld om serieus op alle uitvluchten in te gaan, ik hoop dat anderen dat wel hebben. Wat dit met Eva te maken heeft, begrijp ik overigens niet, want ik had juist begrepen dat de heren niet met TT's en prikbanden gaan werken.

nee maar daar werd ook meteen op de opmerking gereageerd die Marc daar plaatste... ik ga er verder niet op in want dat heeft geen zin, dat is afgesloten neem ik aan...
Dat moet je zelf weten als je daar geen sympatie voor kan opbrengen, dat kan... ik weet gelukkig wel beter... en ik blijf erbij dat er idd. veel verschil in honden zit zeker als ze gefokt zijn voor dit doel, die kun en mag je niet vergelijken met huishonden...

Zoek stok! schreef:Honden die op een tafel gezet worden

met welk doel??

aan een paal gebonden met prikband om het aanblaffen te leren.

aanblaffen ALS het al aan de paal gebeurd bij IPO, wordt dit ALTIJD bij ons aan een brede leren band of juttuig gedaan... NOOIT aan een prikker.

Hond neemt een sprong en krijgt een enorme correctie in z'n hals.

en wat zou hier het doel van zijn?

Ik probeer me het gewoon even voor te stellen misschien dat ik er antw. op kan geven nl. maar ik kan me bij bovenstaande niets voorstellen....

Een hond die steeds opstond onder het af en blijf, een correctie op 70 met de TT krijgt en de correctie aan de af oefening koppelde ipv aan het opstaan en wekenlang niet meer wilde gaan liggen.

ja dat kan, dat is ook dom.. zeker om hem zo hoog te zetten...

en toeschouwers gehoord.

ja maar toeschouwers zien iets en weten niet hoe of wat... dus toeschouwers geloof ik niet... geleiders waar het zelf gebeurd is wel.

En dat allemaal onder het mom van 'we hebben honden die zo hoog in de driften staan'.

wil je dat ontkennen dan?

malinois schreef:ze moeten wachten voor onoverzichterlijke bochten dus dat komt bijna niet voor, hem roep ik dan meestal ook bij me of loop alleen op stukken die recht zijn en overzichterlijk

[.

Betekent dit dan dat je honden nooit eens vrij mogen rennen zonder te moeten stoppen voor elke bocht of geroepen te worden gewoon echt lekker vrij rollebollend en spelend

Zoek stok! schreef:

janinca2002 schreef:De kennis en kunde van het goed honden trainen is maar voor weinig weggelegd. Of je nou bij een africihtingsclub traint, of bij een kC of hondenschool, het inzicht ontbreekt vaak. Je ziet mensen trainingen geven die zlef ook pas 1 hond hebben getraind en daarbij vaak weinig of geen opleiding hebben gevolgd.je ziet bij heel veel hondenscholen en KC de groepen per week kleiner worden omdat er geen goede op maat gesneden les worden aangeboden.Ook zie je net afgestuurde GT les gaan geven, sommige hebben weinig tot geen ervaring met honden.
gelukkig zijn wel mensen die kennis en kunde bij lekaar hebben die moet je echter zoeken met een zaklamp, welek vorm van hondentraining of opvoeding je nou ook doet.

Hier ben ik het helemaal mee eens. Ik heb geloof ik wel eerder gezegd dat ik niet zo'n hoge pet op heb van trainers in het algemeen. Dus ja, bij KC's zijn er genoeg trainers die niet goed zijn. En veel mensen die daar komen, oefenen thuis niet, zijn niet consequent en luisteren maar half. Met als resultaat dat ze een niet luisterende hond hebben. Maar in de africhtingswereld zijn net zo veel slechte trainers en mensen die niet weten waar ze mee bezig zijn En op dat laatste ging ik in mijn vorige posts in. Misschien wat heftig, maar ik ben dan ook echt serieus erg geschrokken van wat ik gehoord heb van verschillende mensen.

dacht je dat ik bij de eerste de beste ga trainen die zoiets wil gebruiken? Dan moet diegene toch echt iets bewezen hebben, met meerdere honden (en het liefst ook nog met mensen die onder hem trainen) en dus bewezen heeft duvelsgoed te weten wat hij doet en kunnen reageren op de reactie van de hond hierop....
Dat is bij mijn trainer idd. het geval, en ook hier, als ik het er niet mee eens ben dan ga ik daar na afloop over in discussie...

Zoek stok! schreef:

tycha schreef: Wat ik zo jammer vindt is dat het altijd de excessen zijn die blijven hangen bij mensen en altijd weer naar voren worden gebracht zodra het over africhting gaat. Terwijl ik juist steeds meer mensen en africhters tegen kom (knpv) die wel normaal nadenken en africhten, en ook openstaan voor ideeën en andere manieren van africhten.

Nogmaals, ik ben actief op zoek gegaan naar mensen die in de africhting zitten en heb open vragen gesteld. Ik was oprecht benieuwd naar de trainingsmethodes. Ik denk niet dat ik de echte excessen heb gehoord, maar juist de methodes die door veel clubs standaard worden ingezet. En nee, daarmee zeg ik niet dat op alle clubs zo wordt getraind, net zo goed als er ook goede KC's zijn

mag ik vragen bij welke IPO verenigingen je geweest ben (of mensen ervan) mag ook via pb... ben nl. wel benieuwd..

Inge O schreef:

malinois schreef:ik heb hem dan niet aan de lijn, ik loop dan los met ze in het bos, waar zo goed als geen andere honden lopen. Aangelijnd heeft hij geen TT om.... en het is niet teveel hond, anderen moeten gewoon hun hond bij zich houden maar dat schijnt erg lastig te zijn, zelfs in woonwijken waar een aanlijnplicht geldt. Ik heb hem dat niet geleerd met TT, dat is voor het geval ik hem nodig heb... hij gaat niet naar andere honden uit zichzelf...

heb je er dan ook al wel eens bij stilgestaan dat ook die andere hond een klap krijgt van de TT als jouw hond ermee in contact is op dat moment, en wat dat voor een misschien wel heel gevoelig hondje voor gevolgen zou kunnen hebben ?

hij krijgt die correctie VOOR hij een andere hond pakt... maar nogmaals het is nog NOOIT gebeurd.

Zoek stok! schreef:

Chiki schreef:Mijn ervaring is dat de meeste africhters heel erg openstaan voor positieve methodes, en daar ook volop gebruik van maken. Dit dan soms in combinatie met bv een TT of prikker. Wat ik niet begrijp is altijd weer die tt die mensen op de achterste benen doet staan.... ik denk dat het een stuk minder dramatisch is in het echt dan de voorstelling die men erbij heeft. Voorbeeld: in de positieve africhting gebruikt men een time out bij verkeerd gedrag... deze methode is ook door verschillende africhters toegepast , maar al snel bleek dat de frustratie van de hond bij een time out 1000 maal groter was dan bij een correctie van de tt. Voor die honden was de time out een veel zwaardere straf dan die tt. Daarnaast is het natuurlijk ook een sport waar men in het programma perfectie eist en die krijg je alleen door heel duidelijk te zijn naar je hond toe, zwart en wit en niks ertussen.

Het zwartgedrukte is precies wat ik bedoel met de afstandbediening in de ene hand en een clicker in de andere hand en eens kijken waar we op gaan drukken vandaag. Heel lullig en onaardig gezegd natuurlijk, maar hoe kun je nou zeggen dat je open staat voor de positieve methode terwijl die methode er juist vanuit gaat dat er geen fysieke correctie bij ongewenst gedrag volgt? Dan pik je er maar gewoon wat uit omdat het zo modieus is en verder ga je gewoon door zoals het ging.

Ik geef nooit een time out, dus kan niet inschatten wanneer dat toegepast wordt in de africhting. En nogmaals, ik heb niks tegen een goed getimede correctie op maat. Maar dat je niet in staat bent om je hond tijdens training te motiveren of in de hand kan houden als die geen TT omheeft, dat vind ik een ander uiterste. Dat zou hetzelfde zijn als Bram geen parcours achter elkaar kan en wil lopen als ik geen kaas in m'n handen heb

hoe moet ik je duidelijk maken dat een TT niet alleen een stroomstoot is... maar ook een prikkel kan zijn, een tril etc.

tycha schreef:Iemand die met een TT traint, moet deze trouwens altijd om doen, ook al gebruik je hem niet. Je wilt immers niet dat de hond het verband gaat leggen tussen het om hebben van de band en de correctie die hij er mee krijgt. Het is dus niet zo dat als een hond de band om heeft de TT ook te pas en te onpas wordt gebruikt.

hehe iemand die het snapt

S@ndr@ schreef:

Daarnaast weet ik ook dat het anders kan, alleen dat de weg vele malen langer is. En dat is volgens mij nu juist datgene wat de meeste niet willen.

als jij er toch lol in hebt om met je hond bezig te zijn dan moet de lengte van de weg geen bezwaar zijn lijkt me.
gewoon lekker bezig zijn

maar dat is niet voor iedereen het geval, aangezien als je alleen je IPO III al wil halen je 3 jaar verder bent als je het snel doet, dan ga je de hond pas echt africhten en dan wil je nog wedstrijden doen... dan is je hond bijna bejaard
Nogmaals ik train omdat mijn hond en ik er plezier in hebben, zit er meer in qua wedstrijden dan pik ik dat mee, dat is echter geen voorwaarde... Daarnaast ligt het eraan bij welke vereniging je traint... waar ik train wordt niet recreatief getraint in de vorm van... mn hond is eigenlijk niet helemaal geschikt maar ik doe maar wat misschien heb ik over 5 jaar mn IPO I wel... daar moet een hond wel minstens IPO III kunnen halen. Dat is ook van belang natuurlijk

Zoek stok! schreef:Een goed getimede correctie op maat vind ik een correctie waarbij de hond exact begrijpt voor welk gedrag hij gestraft wordt en zijn motivatie om te trainen er niet minder van wordt, maar hij wel geneigd is het ongewenste gedrag te vermijden.

dat doe ik dan toch ook
Mijn hond vind het nog altijd geweldig om het veld op te gaan hoor

tineke schreef:

malinois schreef:ze moeten wachten voor onoverzichterlijke bochten dus dat komt bijna niet voor, hem roep ik dan meestal ook bij me of loop alleen op stukken die recht zijn en overzichterlijk

[.

Betekent dit dan dat je honden nooit eens vrij mogen rennen zonder te moeten stoppen voor elke bocht of geroepen te worden gewoon echt lekker vrij rollebollend en spelend

zoveel onoverzichtelijke bochten kom ik niet tegen hoor zullen er in totaal 2 of 3 zijn... dus de rest kunnen ze doen wat ze willen.

malinois schreef:

Zoek stok! schreef:Een goed getimede correctie op maat vind ik een correctie waarbij de hond exact begrijpt voor welk gedrag hij gestraft wordt en zijn motivatie om te trainen er niet minder van wordt, maar hij wel geneigd is het ongewenste gedrag te vermijden.

dat doe ik dan toch ook
Mijn hond vind het nog altijd geweldig om het veld op te gaan hoor

Ik wil dat wel geloven, er zijn beslist honden die zich heel snel herstellen en die voor de rest flink plezier weer hebben. Ik zelf zou er niet meer zo'n plezier in hebben om met een hond te trainen die zo lastig trainbaar is voor mij (want ik vraag me gelijk dan ook af of een ander niet beter zou klikken met mijn hond) dat ik af en toe zulke toch wel flinke correcties in zou moeten zetten.


Ik denk ook dat dat het verschil in insteek is en een andere opvatting van plezier hebben, voor de lol een sport beoefenen met je hond. Ik zou zulke middelen niet willen inzetten, als het zo moet dan maar liever niet.

Maar zoals ik al zei: ik betwijfel vaak, in zijn algemeen, of het wel zo moet. Als het geduld ontbreekt, als je middelen als prikkettingen en tt redelijk snel inzet omdat het anders te langzaam zou gaan, dan is het voor mij geen sport meer. Net zoals doping gebruiken om harder te kunnen rennen niet mijn idee van sport en plezier is.

Ik heb ook niet de illusie dat we echt eruit komen. Het is niet zo dat ik jou als een mishandelaar zie of zo, maar ik geloof nog steeds dat het anders kan, zeker in zijn algemeenheid in de africhting. Honden zijn honden en trainingsprincipes zijn niet ineens ongeschikt omdat het toevallig om een Mechelaar gaat.

Anne

malinois schreef:

tineke schreef:

malinois schreef:ze moeten wachten voor onoverzichterlijke bochten dus dat komt bijna niet voor, hem roep ik dan meestal ook bij me of loop alleen op stukken die recht zijn en overzichterlijk

[.

Betekent dit dan dat je honden nooit eens vrij mogen rennen zonder te moeten stoppen voor elke bocht of geroepen te worden gewoon echt lekker vrij rollebollend en spelend

zoveel onoverzichtelijke bochten kom ik niet tegen hoor zullen er in totaal 2 of 3 zijn... dus de rest kunnen ze doen wat ze willen.

Ze moeten bij mij ook stoppen hoor, bij onoverzichtelijke bochten. Laatst was ik te laat met roepen en hoorde ineens "Fleuah, hieah." van iemand die vreselijk schrok omdat hij denkt dat zijn hond niet met mijn honden overweg kan. ( Haags he. betekend Fleur, hier) Maar daarom kunnen ze nog wel lekker vrij rondlopen, ik hou ze alleen haarscherp in de gaten, vind ik wel zo aardig tegenover andere mensen met honden.

starfleet schreef:
Ik wil dat wel geloven, er zijn beslist honden die zich heel snel herstellen en die voor de rest flink plezier weer hebben.

herstel na een correctie is een kwestie van 1 a 2 seconden hier... of het nu van een TT of van de prikker is... overigens loopt mijn hond die ik train met de TT niet met een prikker omdat dit bij hem juist averechts werkt. Maar hij krijgt dat ook geen doodschop of een TT op 127

Honden zijn honden en trainingsprincipes zijn niet ineens ongeschikt omdat het toevallig om een Mechelaar gaat

maar dat hoor je mij ook niet zeggen alleen als ze niet anders zouden zijn dan huishonden waarom zouden ze er dan speciaal op gefokt worden en ook uitgezocht worden? Dan moet er toch iets anders aan de hond zijn dan iedere andere mechelaar bijvoorbeeld in mijn geval.

malinois schreef:

tycha schreef:Iemand die met een TT traint, moet deze trouwens altijd om doen, ook al gebruik je hem niet. Je wilt immers niet dat de hond het verband gaat leggen tussen het om hebben van de band en de correctie die hij er mee krijgt. Het is dus niet zo dat als een hond de band om heeft de TT ook te pas en te onpas wordt gebruikt.

hehe iemand die het snapt

Ik snap het concept wel. Als de hond geen TT om heeft en niet luistert dan kan je hem niet corrigeren. Hond gaat dan door krijgen dat als hij de TT niet om heeft hij niet hoeft te luisteren.

Alleen in mijn optiek beheers je de plichtfase dan nog niet. Het zou hetzelfde zijn als dat mensen die clickeren altijd een clicker en beloningen bij zich moeten hebben om hun hond te laten luisteren. Ik wil ook graag dat mijn honden luisteren als ik niks bij me heb, daarom bouw je het gebruik van een clicker af. Ik begrijp dus niet waarom je het gebruik van een TT ook niet afbouwt. Of gebeurt dit afbouwen wel bij honden die echt wedstrijden lopen of ingezet worden als politiehond?

Baily schreef:

malinois schreef:

tineke schreef:

malinois schreef:ze moeten wachten voor onoverzichterlijke bochten dus dat komt bijna niet voor, hem roep ik dan meestal ook bij me of loop alleen op stukken die recht zijn en overzichterlijk

[.

Betekent dit dan dat je honden nooit eens vrij mogen rennen zonder te moeten stoppen voor elke bocht of geroepen te worden gewoon echt lekker vrij rollebollend en spelend

zoveel onoverzichtelijke bochten kom ik niet tegen hoor zullen er in totaal 2 of 3 zijn... dus de rest kunnen ze doen wat ze willen.

Ze moeten bij mij ook stoppen hoor, bij onoverzichtelijke bochten. Laatst was ik te laat met roepen en hoorde ineens "Fleuah, hieah." van iemand die vreselijk schrok omdat hij denkt dat zijn hond niet met mijn honden overweg kan. ( Haags he. betekend Fleur, hier) Maar daarom kunnen ze nog wel lekker vrij rondlopen, ik hou ze alleen haarscherp in de gaten, vind ik wel zo aardig tegenover andere mensen met honden.

Oh als ik andere mensen in een park verwacht houd ik ze ook of vast of in de buurt maar ik ga ook lopen op tijden dat er niemand is en ze heerlijk kunnen rennen en vliegen.
Orson zoekt mij sowieso altijd op als er iemand ''vreemd '' in de buurt is en ik merk ook direct aan zijn houding dat er onraad is of aankomt

Joyce schreef:

malinois schreef:

tycha schreef:Iemand die met een TT traint, moet deze trouwens altijd om doen, ook al gebruik je hem niet. Je wilt immers niet dat de hond het verband gaat leggen tussen het om hebben van de band en de correctie die hij er mee krijgt. Het is dus niet zo dat als een hond de band om heeft de TT ook te pas en te onpas wordt gebruikt.

hehe iemand die het snapt

Ik snap het concept wel. Als de hond geen TT om heeft en niet luistert dan kan je hem niet corrigeren. Hond gaat dan door krijgen dat als hij de TT niet om heeft hij niet hoeft te luisteren.

Alleen in mijn optiek beheers je de plichtfase dan nog niet. Het zou hetzelfde zijn als dat mensen die clickeren altijd een clicker en beloningen bij zich moeten hebben om hun hond te laten luisteren. Ik wil ook graag dat mijn honden luisteren als ik niks bij me heb, daarom bouw je het gebruik van een clicker af. Ik begrijp dus niet waarom je het gebruik van een TT ook niet afbouwt. Of gebeurt dit afbouwen wel bij honden die echt wedstrijden lopen of ingezet worden als politiehond?

politiehond weet ik niet, qua examens, iedereen die ik ken die wedstrijden loopt traint nog altijd met TT om... niet altijd ook correcties, maar wel om.

tineke schreef:

Baily schreef:

malinois schreef:

tineke schreef: Betekent dit dan dat je honden nooit eens vrij mogen rennen zonder te moeten stoppen voor elke bocht of geroepen te worden gewoon echt lekker vrij rollebollend en spelend

zoveel onoverzichtelijke bochten kom ik niet tegen hoor zullen er in totaal 2 of 3 zijn... dus de rest kunnen ze doen wat ze willen.

Ze moeten bij mij ook stoppen hoor, bij onoverzichtelijke bochten. Laatst was ik te laat met roepen en hoorde ineens "Fleuah, hieah." van iemand die vreselijk schrok omdat hij denkt dat zijn hond niet met mijn honden overweg kan. ( Haags he. betekend Fleur, hier) Maar daarom kunnen ze nog wel lekker vrij rondlopen, ik hou ze alleen haarscherp in de gaten, vind ik wel zo aardig tegenover andere mensen met honden.

Oh als ik andere mensen in een park verwacht houd ik ze ook of vast of in de buurt maar ik ga ook lopen op tijden dat er niemand is en ze heerlijk kunnen rennen en vliegen.
Orson zoekt mij sowieso altijd op als er iemand ''vreemd '' in de buurt is en ik merk ook direct aan zijn houding dat er onraad is of aankomt

Ja oke, dat snap ik dan. Maar ik moet zelf nogal eens wat bijsturen bij ontmoetingen met vreemde honden, en dan heb ik ze liever in het zicht. Ik loop op tijden dat het wat drukker is, niet super druk, maar toch wel dat ik er rekening mee moet houden.

Joyce schreef:

malinois schreef:

tycha schreef:Iemand die met een TT traint, moet deze trouwens altijd om doen, ook al gebruik je hem niet. Je wilt immers niet dat de hond het verband gaat leggen tussen het om hebben van de band en de correctie die hij er mee krijgt. Het is dus niet zo dat als een hond de band om heeft de TT ook te pas en te onpas wordt gebruikt.

hehe iemand die het snapt

Ik snap het concept wel. Als de hond geen TT om heeft en niet luistert dan kan je hem niet corrigeren. Hond gaat dan door krijgen dat als hij de TT niet om heeft hij niet hoeft te luisteren.

Alleen in mijn optiek beheers je de plichtfase dan nog niet. Het zou hetzelfde zijn als dat mensen die clickeren altijd een clicker en beloningen bij zich moeten hebben om hun hond te laten luisteren. Ik wil ook graag dat mijn honden luisteren als ik niks bij me heb, daarom bouw je het gebruik van een clicker af. Ik begrijp dus niet waarom je het gebruik van een TT ook niet afbouwt. Of gebeurt dit afbouwen wel bij honden die echt wedstrijden lopen of ingezet worden als politiehond?

Dit afbouwen gebeurd wel degelijk, alleen bijv. bij de oefening manrevieren, een hond kan maanden schoon bij de man komen, en dan opeens toch weer eens proberen te bijten. Heeft de hond dan bijv. geen TT om en wordt hij op dat moment niet gecorrigeerd zal hij het de eerst volgende keer weer doen. Zelfbelonend gedrag. De hond snapt dan echt wel de oefening, alleen zijn drift om te bijten en de beloning die hij zelf haalt door te kunnen bijten is dan net even groter.

tycha schreef:

Joyce schreef:

malinois schreef:

tycha schreef:Iemand die met een TT traint, moet deze trouwens altijd om doen, ook al gebruik je hem niet. Je wilt immers niet dat de hond het verband gaat leggen tussen het om hebben van de band en de correctie die hij er mee krijgt. Het is dus niet zo dat als een hond de band om heeft de TT ook te pas en te onpas wordt gebruikt.

hehe iemand die het snapt

Ik snap het concept wel. Als de hond geen TT om heeft en niet luistert dan kan je hem niet corrigeren. Hond gaat dan door krijgen dat als hij de TT niet om heeft hij niet hoeft te luisteren.

Alleen in mijn optiek beheers je de plichtfase dan nog niet. Het zou hetzelfde zijn als dat mensen die clickeren altijd een clicker en beloningen bij zich moeten hebben om hun hond te laten luisteren. Ik wil ook graag dat mijn honden luisteren als ik niks bij me heb, daarom bouw je het gebruik van een clicker af. Ik begrijp dus niet waarom je het gebruik van een TT ook niet afbouwt. Of gebeurt dit afbouwen wel bij honden die echt wedstrijden lopen of ingezet worden als politiehond?

Dit afbouwen gebeurd wel degelijk, alleen bijv. bij de oefening manrevieren, een hond kan maanden schoon bij de man komen, en dan opeens toch weer eens proberen te bijten. Heeft de hond dan bijv. geen TT om en wordt hij op dat moment niet gecorrigeerd zal hij het de eerst volgende keer weer doen. Zelfbelonend gedrag. De hond snapt dan echt wel de oefening, alleen zijn drift om te bijten en de beloning die hij zelf haalt door te kunnen bijten is dan net even groter.

Ja, dat begrijp ik. Maar als je altijd een TT nodig hebt om de driften te onderdrukken dan beheerst je hond het commando toch nog niet 100% Het lijkt me dat zo'n hond dus niet als politiehond gaat functioneren. Zijn dat soort honden dan juist wat rustiger zodat ze beter beheersbaar zijn?

Joyce schreef:Ik snap het concept wel. Als de hond geen TT om heeft en niet luistert dan kan je hem niet corrigeren. Hond gaat dan door krijgen dat als hij de TT niet om heeft hij niet hoeft te luisteren.

Alleen in mijn optiek beheers je de plichtfase dan nog niet. Het zou hetzelfde zijn als dat mensen die clickeren altijd een clicker en beloningen bij zich moeten hebben om hun hond te laten luisteren. Ik wil ook graag dat mijn honden luisteren als ik niks bij me heb, daarom bouw je het gebruik van een clicker af. Ik begrijp dus niet waarom je het gebruik van een TT ook niet afbouwt. Of gebeurt dit afbouwen wel bij honden die echt wedstrijden lopen of ingezet worden als politiehond?

Zoals ik het nu begrijp, is het gewoon hopen dat de hond gedurende de wedstrijd er niet achter komt dat hij geen stroomstoot kan krijgen. Ik vind dat net zoiets als het clickeren niet afbouwen en op hoop van zegen alle GG oefeningen aan elkaar knopen tijdens een examen of wedstrijd....

malinois schreef:

Een hond die steeds opstond onder het af en blijf, een correctie op 70 met de TT krijgt en de correctie aan de af oefening koppelde ipv aan het opstaan en wekenlang niet meer wilde gaan liggen.

ja dat kan, dat is ook dom.. zeker om hem zo hoog te zetten...

Deze ene zin is in een notendop waar ons verschil in inzicht over gaat. Behalve dat de timing en de zwaarte niet goed gekozen is, is het uberhaupt niet nodig om een TT in te zetten om een hond te laten blijven. Maar ja, als je hond dat ding toch omheeft.....

Zoek stok! schreef:

malinois schreef:

Een hond die steeds opstond onder het af en blijf, een correctie op 70 met de TT krijgt en de correctie aan de af oefening koppelde ipv aan het opstaan en wekenlang niet meer wilde gaan liggen.

ja dat kan, dat is ook dom.. zeker om hem zo hoog te zetten...

Deze ene zin is in een notendop waar ons verschil in inzicht over gaat. Behalve dat de timing en de zwaarte niet goed gekozen is, is het uberhaupt niet nodig om een TT in te zetten om een hond te laten blijven. Maar ja, als je hond dat ding toch omheeft.....

Ik zou een TT misschien ook overwegen idd. A. het komt niet van de geleider, B. de geleider is niet in de buurt C. het kan niet van een lijn o.i.d. komen dus van iets anders zichtbaars.... Jij vind het niet nodig, ik misschien wel, maar dat kan ik vanuit hier niet zeggen.

Het ligt aan het WAAROM de hond niet blijft liggen OF ik hem zou gebruiken en natuurlijk aan de hond zelf.

Jij ziet een TT als iets vreselijks, ik zie het als een goed hulpmiddel indien goed gebruikt.... als prikkel niet alleen als correctie.

Zoek stok! schreef:

blondie schreef:Ik beoefen ook de sport, en ik heb lol, en de hond ook, met streng en strak en een correctie als hij niet opgewekt loopt krijg ik hem echt niet opgewekt hoor en vrolijk met het appel gedeelte.. ik liep met van alles, bijtrolletje, balletje voertje.. en hoe gekker en afwisselender hoe leuker hij het vind, loop nu met een petje op me kop met een kokertje waar een tennisbal inzit, ziet er niet uit maar wat leuk is trainen geworden en het gaat soms mis ben ik wat te wild met me hoofd vliegt dat balletje er weer uit.. ja we hebben lol en beloning volgt als hij goed de oefeningen doet, gaat het niet goed genoeg dan doe ik het over.. tot het goed is en dan volgt beloning..
En ja je traint op aandacht van je hond krijgen en houden..
Ik zie graag een hond die vrij en vrolijk de oefeningen uitvoert, dat bereik je niet door die hond volledig strak onder appel te hebben en door alleen met correcties te werken (het idee van geen correctie is ook belonen, gaat er bij mij niet echt in..)
Africhting of Ipo sport is niet alleen streng strak en geen lol in mijn ogen, met manwerk zie je dat de honden die perfekt onder appel staan in het appel gedeelte inene erg sterk worden mentaal en fisiek, het spel is dan ook zo leuk..dan kun en moet je ook de lijnen strakker trekken, anders kun je beter stoppen, ook in dat gedeelte moet de hond commando's opvolgen anders ben je echt de controle kwijt, dat wilde ik even kwijt..

Laat ik zeggen dat ik via verschillende kanalen zoveel dingen hoor over africhting en hoe het er op bepaalde clubs aan toe gaat, dat mijn kijk op africhting de afgelopen weken behoorlijk veranderd is. Ik heb me er echt voor open gesteld, veel vragen gesteld en dus veel gehoord. Om eerlijk te zijn, ben ik nogal teleurgesteld in wat ik hoor. Honden die op een tafel gezet worden aan een paal gebonden met prikband om het aanblaffen te leren. Hond neemt een sprong en krijgt een enorme correctie in z'n hals. Een hond die steeds opstond onder het af en blijf, een correctie op 70 met de TT krijgt en de correctie aan de af oefening koppelde ipv aan het opstaan en wekenlang niet meer wilde gaan liggen. En zo kan ik nog wel even doorgaan. Dit zijn geen via via verhalen, maar rechtsstreeks van africhters en toeschouwers gehoord. En dat allemaal onder het mom van 'we hebben honden die zo hoog in de driften staan'. Mijn god, een tijger wordt nog met minder fysieke middelen getraind

En ja, ik weet dat er ook clubs zijn die anders trainen

Ok ook ik zie dingen die ik niet zou doen ja, daarom vind ik het belangrijkst om zelf te bepalen hoe en wat met je hond.. je kunt leren van anderen, adviezen krijgen, maar zelf bepaal je hoe.. dat vind ik tenminste..

Zoek stok! schreef:

tycha schreef:

dit wordt gebruikt als motviavatie/beloning. je gooit een stuk voer een stukje weg.Hond komtterug en laat de hond achter ejhand aandraaien en goit het weer weg. Dit herhaal je dan een aantal keren

En wat is dan het doel hiervan?

Motivatie/belonen tussen de oefeningen door. Ready steady go zal Jan ook wel kennen: door je knieen, hond vasthouden aan de halsband, gooibeweging maken met snoepje, maar niet echt gooien en ready zeggen, dan weer hetzelfde...steady...spannend maken...go! Vindt Bram geweldig leuk

De eerste maanden bij mijn nieuwe trainer moest ik Bram ook leren spelen tussen de oefeningen door. Hij was dat niet gewend en vond het maar raar gedoe. Nu heb ik een knuffelbeest mee en gaat hij helemaal los tijdens het spelen, erg leuk!

Kijk zo do e ik dat met apporteren.. is ook een onderdeel van het appel, tijdens trainingen om het spannend te maken, en de snelheid erin te krijgen houd ik de hond ook even tegen en klop wat op dan Apport! en ren ik snel de andere kant op.. als een speer komt ie dan!