je gaat mn vriendje niet slaan heMartijn schreef:Ik kan met Dapper (nota bene!) zo tussen de blaffende reuen door manoevreren. Puur op het speeltje of het koekje. Al borstelend en met verhitte blikken opzij maar toch op mij gefixeerd.Inge O schreef:maar dan nog, linda, denk ik dat ook in het voorbeeld wat je aanhaalde nog een reuzenverschil zou kunnen zitten tussen strak onder appèl tussen honden en mensen doorlopen of lekker ontspannen met de baas wandelen langs een weggetje waar jou constant mensen en honden tegemoet komenZoek stok! schreef:Ik denk wel dat je met elke hond heel ver kunt komen als je echt een hele talentvolle trainer bent. Maar bij de ene hond gaat het natuurlijk veel makkelijker dan bij de andere. En ik denk inderdaad dat er ook honden zijn waar het niet bij kan. Met Bram zal zelfs de meest talentvolle trainer nooit obedience kampioen worden, om maar even een zijstraat te noemen. Niet alles kan met trainingZoie schreef: oke, maar kan het dan ook met elke hond ?
Ik kan sien met een balletje echt heel erg op me gefocust krijgen, niveau border collie, zeg maar - maar zelfs sien krijgt van mij regelmatig een waarschuwing 'rustig', overigens heel rustig uitgesproken, maar niet rustig aangeleerd
misschien zit ik er naast hoor, maar ik kan me bijna niet voorstellen dat ik of wie dan ook een hond als spok zo op zich gefocust krijgt..
Met corrigeren kom ik nergens. Dat heeft helemaal geen nut bij hem.
Zelfs hard slaan zou dan geen nut hebben. Dapper is domweg niet meer bang voor pijn als hij een andere reu op de korrel heeft.
In hoeverre dat respresentatief is weet ik niet maar bij hondagressieve honden is corrigeren niet per definitie het antwoord.
Ster topic:
Kijk je naar goedkopere alternatieven voor je hond nu alle de prijzen zo uit de bocht vliegen?
Ster topic! Klik hier om te reageren
Ben je nieuw en wil je een account maken? Klik hier!
Een (zeer) beknopte handleiding voor nieuwe leden vind je hier: Klik!
Het hondenforum team stelt zich hier voor: Klik!
Laatste wijziging 23-03-2022
Wil je deze forummededeling niet meer zien? klik dan rechtsboven in dit vak
Kijk je naar goedkopere alternatieven voor je hond nu alle de prijzen zo uit de bocht vliegen?
Ster topic! Klik hier om te reageren
Ben je nieuw en wil je een account maken? Klik hier!
Een (zeer) beknopte handleiding voor nieuwe leden vind je hier: Klik!
Het hondenforum team stelt zich hier voor: Klik!
Laatste wijziging 23-03-2022
Wil je deze forummededeling niet meer zien? klik dan rechtsboven in dit vak
slipketting... het lijkt wel of hij er niks van merkt!!
Moderator: moderatorteam
- malinois
- Zeer actief
- Berichten: 57865
- Lid geworden op: 16 aug 2003 18:40
- Mijn ras(sen): (X) Mechelse herder
- Aantal honden: 3
- Contacteer:

In liefdevolle herinnering aan Xena v.d. Lobo Hoeve 12.08.2001 - 15.06.2016 & Xito v.d. Lobo Hoeve 04.01.06 - 21.08.14 Website Mechelse herders Facebooksite Xygan Facebooksite Xavi
-
Addy
maar dat zijn toch juist de echte professionals, je kan alles uit de boekjes leren maar als je het niet in je vingers hebtmalinois schreef:Professionele hulp is voor mij, iets waar examen voor gedaan is, waar een opleiding etc. voor gevolgd is... dat hebben al die mensen niet, die helpen puur uit ervaring en ik denk dat dat veel belangrijker is dan die boekjes...ranetje schreef:Volgens mij heb je dan toch professionele hulp Malinois?![]()
- malinois
- Zeer actief
- Berichten: 57865
- Lid geworden op: 16 aug 2003 18:40
- Mijn ras(sen): (X) Mechelse herder
- Aantal honden: 3
- Contacteer:
nou moet je het niet weer zo moeilijk makenAddy schreef:maar dat zijn toch juist de echte professionals, je kan alles uit de boekjes leren maar als je het niet in je vingers hebtmalinois schreef:Professionele hulp is voor mij, iets waar examen voor gedaan is, waar een opleiding etc. voor gevolgd is... dat hebben al die mensen niet, die helpen puur uit ervaring en ik denk dat dat veel belangrijker is dan die boekjes...ranetje schreef:Volgens mij heb je dan toch professionele hulp Malinois?![]()

In liefdevolle herinnering aan Xena v.d. Lobo Hoeve 12.08.2001 - 15.06.2016 & Xito v.d. Lobo Hoeve 04.01.06 - 21.08.14 Website Mechelse herders Facebooksite Xygan Facebooksite Xavi
- Joyce
- Zeer actief
- Berichten: 1926
- Lid geworden op: 22 apr 2002 13:58
- Aantal honden: 4
- Locatie: Drenthe baasje van Xana, Quiero, Batman en Cody
Positief trainen heet niet zo omdat het positief is, maar omdat er voornamelijk gebruik wordt gemaakt van twee quadranten van het leren:
De vier quadranten zijn:
Om gedrag toe te laten nemen:
R+: iets toevoegen wat voor de hond belonend is zodat hij dat gedrag vaker zal gaan herhalen. Voorbeeld: geef de hond een snoepje als hij gaat zitten zodat hij vaker zal gaan zitten.
R-: iets weghalen wat voor de hond aversief is zodat het gedrag van de hond vaker herhaalt zal worden. Bij R- heb je altijd een aversie nodig voordat je deze kan toepassen. Deze aversie haal je dan weg als beloning. Voorbeeld: naast lopen. Zolang de hond niet naast loopt krijgt hij lijncorrecties, als hij naast gaat lopen krijgt hij geen correctie, je haalt de correctie weg als hij doet wat je van hem vraagt, dus zal hij vaker naast gaan lopen
Om gedrag af te laten nemen:
P+: iets toevoegen waar de hond bereid is om wat te doen om te voorkomen dat het alsnog toegevoegd wordt, zodat het gedrag minder vaak herhaald wordt. Voorbeelden: lijncorrectie, schreeuwen, tik op de neus, slaan, prikband, stroomband en zogenaamde 'booby traps'
P-: iets wegnemen wat voor de hond iets oplevert zodat hij zijn gedrag minder vaak zal herhalen. Voorbeeld: een hond die opspringt om aandacht te krijgen, door je om te draaien of weg te lopen krijgt de hond geen aandacht meer.
Mensen die positief trainen gebruiken de quadranten R+ en P-. Waarom ze daar voor kiezen? Uit ervaring, omdat andere methodes niet werkten of misschien wel gewoon omdat ze zich daar beter bij voelen.
Het één en ander kan best theoretisch zijn, maar het is gewoon wetenschappelijk vastgesteld dat de quadranten P- en R+ minder stress opleveren dan de P+ en R-. Zit daar verschil in bij honden? Natuurlijk! Honden die hogere driften hebben, zullen daardoor waarschijnlijk ook wel een hogere pijngrens hebben. Maar dan kan je er als eigenaar voor kiezen om of fysiek harder te corrigeren om over die pijngrens heen te komen of je kan ervoor kiezen om op een andere manier te gaan corrigeren.
Ik weet nog wel dat ik problemen had met Molli en dat ik toen op de kringgroep het advies kreeg om haar harder aan te pakken. Toen ik later resultaten boekte met de clicker kreeg ik te horen dat Molli dan vast een gewone huis-tuin en keuken hond was. Toen ik haar stamboom natrok en bleek dat er wel werklijnen achter zaten was het excuus dat Molli al wat ouder was. Ik geloof niet dat je een hond met hogere driften harder aan moet pakken, dan zou dat ook zo zijn bij Border Collie's of wat dat betreft zelfs Labradors uit jachtlijnen.
En daarnaast is het voor mijzelf gewoon zo dat ik niet wil dat ik mijn hond pijn moet doen om hem een truukje aan te leren omdat ik dat leuk vind.
De vier quadranten zijn:
Om gedrag toe te laten nemen:
R+: iets toevoegen wat voor de hond belonend is zodat hij dat gedrag vaker zal gaan herhalen. Voorbeeld: geef de hond een snoepje als hij gaat zitten zodat hij vaker zal gaan zitten.
R-: iets weghalen wat voor de hond aversief is zodat het gedrag van de hond vaker herhaalt zal worden. Bij R- heb je altijd een aversie nodig voordat je deze kan toepassen. Deze aversie haal je dan weg als beloning. Voorbeeld: naast lopen. Zolang de hond niet naast loopt krijgt hij lijncorrecties, als hij naast gaat lopen krijgt hij geen correctie, je haalt de correctie weg als hij doet wat je van hem vraagt, dus zal hij vaker naast gaan lopen
Om gedrag af te laten nemen:
P+: iets toevoegen waar de hond bereid is om wat te doen om te voorkomen dat het alsnog toegevoegd wordt, zodat het gedrag minder vaak herhaald wordt. Voorbeelden: lijncorrectie, schreeuwen, tik op de neus, slaan, prikband, stroomband en zogenaamde 'booby traps'
P-: iets wegnemen wat voor de hond iets oplevert zodat hij zijn gedrag minder vaak zal herhalen. Voorbeeld: een hond die opspringt om aandacht te krijgen, door je om te draaien of weg te lopen krijgt de hond geen aandacht meer.
Mensen die positief trainen gebruiken de quadranten R+ en P-. Waarom ze daar voor kiezen? Uit ervaring, omdat andere methodes niet werkten of misschien wel gewoon omdat ze zich daar beter bij voelen.
Het één en ander kan best theoretisch zijn, maar het is gewoon wetenschappelijk vastgesteld dat de quadranten P- en R+ minder stress opleveren dan de P+ en R-. Zit daar verschil in bij honden? Natuurlijk! Honden die hogere driften hebben, zullen daardoor waarschijnlijk ook wel een hogere pijngrens hebben. Maar dan kan je er als eigenaar voor kiezen om of fysiek harder te corrigeren om over die pijngrens heen te komen of je kan ervoor kiezen om op een andere manier te gaan corrigeren.
Ik weet nog wel dat ik problemen had met Molli en dat ik toen op de kringgroep het advies kreeg om haar harder aan te pakken. Toen ik later resultaten boekte met de clicker kreeg ik te horen dat Molli dan vast een gewone huis-tuin en keuken hond was. Toen ik haar stamboom natrok en bleek dat er wel werklijnen achter zaten was het excuus dat Molli al wat ouder was. Ik geloof niet dat je een hond met hogere driften harder aan moet pakken, dan zou dat ook zo zijn bij Border Collie's of wat dat betreft zelfs Labradors uit jachtlijnen.
En daarnaast is het voor mijzelf gewoon zo dat ik niet wil dat ik mijn hond pijn moet doen om hem een truukje aan te leren omdat ik dat leuk vind.
- malinois
- Zeer actief
- Berichten: 57865
- Lid geworden op: 16 aug 2003 18:40
- Mijn ras(sen): (X) Mechelse herder
- Aantal honden: 3
- Contacteer:
die bijten toch geen mensen? Dus je hoeft met mensen niet extra voorzichtig om te gaan als je een dergelijke sport beoefend? Ik vind dus van wel... de hond moet juist daar zeer goed luisteren aangezien het wel mensen zijn waar hij in bijt.Joyce schreef:dan zou dat ook zo zijn bij Border Collie's of wat dat betreft zelfs Labradors uit jachtlijnen.
correcties zijn om iets af te leren, niet om iets aan te lerenEn daarnaast is het voor mijzelf gewoon zo dat ik niet wil dat ik mijn hond pijn moet doen om hem een truukje aan te leren omdat ik dat leuk vind.

In liefdevolle herinnering aan Xena v.d. Lobo Hoeve 12.08.2001 - 15.06.2016 & Xito v.d. Lobo Hoeve 04.01.06 - 21.08.14 Website Mechelse herders Facebooksite Xygan Facebooksite Xavi
- sky
- Zeer actief
- Berichten: 749
- Lid geworden op: 17 okt 2007 13:28
- Mijn ras(sen): Border collies en mechelse herders.
- Aantal honden: 3
- Locatie: Den Haag
over border collie gesproken heb er nu 2 in de les zitten die van verschillende hondenscholen zijn weggestuurd omdat ze andere honden ginnen drijven erg veel lans van eye hadden en niet los komen omdat ze achter alle wat beweegt rende.
Nu na 3 lessen lopen ze hier los in het bos doordat ze met een slipketting wel de honden konden berijken overgens lopen de honden sins de vorige les niet meer met een slip hoor was niet meer nodig.
Zelf heb ik ook een border maar deze heeft nog nooit een slip gezien omdat ik haar alleen met mijn stem hoef te corrigeren.
Honden lopen op mijn school ook nooit langer dat 4 maanden aan een slip hoor omdat ze zulke goede resultaten boeken is dat dan niet meer nodig.
Nu na 3 lessen lopen ze hier los in het bos doordat ze met een slipketting wel de honden konden berijken overgens lopen de honden sins de vorige les niet meer met een slip hoor was niet meer nodig.
Zelf heb ik ook een border maar deze heeft nog nooit een slip gezien omdat ik haar alleen met mijn stem hoef te corrigeren.
Honden lopen op mijn school ook nooit langer dat 4 maanden aan een slip hoor omdat ze zulke goede resultaten boeken is dat dan niet meer nodig.
- Joyce
- Zeer actief
- Berichten: 1926
- Lid geworden op: 22 apr 2002 13:58
- Aantal honden: 4
- Locatie: Drenthe baasje van Xana, Quiero, Batman en Cody
Voor zover ik het altijd begrepen heb leer je een hond op een mouw te bijten en niet op een persoon, die mouw zit toevallig vast aan de persoon. Bij elke hond is er een kans dat ze bijten, want dat is de manier waarop honden hun communicatie kracht bij zetten. Honden bijten als mensen hun lichaamstaal niet begrijpen, als honden niet gesocialiseerd zijn of in het uiterste geval als er geestelijk iets mis is. Honden bijten niet omdat ze toevallig uit werklijnen komen of pakwerk doen of gedaan hebben.malinois schreef:die bijten toch geen mensen? Dus je hoeft met mensen niet extra voorzichtig om te gaan als je een dergelijke sport beoefend? Ik vind dus van wel... de hond moet juist daar zeer goed luisteren aangezien het wel mensen zijn waar hij in bijt.Joyce schreef:dan zou dat ook zo zijn bij Border Collie's of wat dat betreft zelfs Labradors uit jachtlijnen.
correcties zijn om iets af te leren, niet om iets aan te lerenEn daarnaast is het voor mijzelf gewoon zo dat ik niet wil dat ik mijn hond pijn moet doen om hem een truukje aan te leren omdat ik dat leuk vind.
En ook IPO oefeningen zijn gewoon truukjes. Is het geen truukje om een hond te laten volgen, een hond voor te laten komen, een hond achter een pakwerk aansturen, of een hond zo hoog in drift brengen dat je hem niet meer met je stem bereiken kan en dan een correctie nodig hebt om de hond weer te bereiken? Dat is een keuze die je zelf maakt en je hond niet.
Maar goed, dit is iets waar de tegenstrijdige partijen nooit uit zullen komen. Naar mijn gevoel niet omdat het verschil in honden zo groot is, maar eerder omdat het verschil in opvattingen zo groot is.
- Joyce
- Zeer actief
- Berichten: 1926
- Lid geworden op: 22 apr 2002 13:58
- Aantal honden: 4
- Locatie: Drenthe baasje van Xana, Quiero, Batman en Cody
Dus je hangt een hond twee weken een slipketting om, corrigeert een paar keer hard, haalt dan de slipketting eraf en je hebt perfect luisterende honden? Daar geloof ik dus niks van. Welke manier van trainen je ook kiest, hulpmiddelen dienen altijd afgebouwd te worden en geen enkel hulpmiddel of dat nu een clicker, een slipketting of een prikband is, is een wondermiddel.sky schreef:over border collie gesproken heb er nu 2 in de les zitten die van verschillende hondenscholen zijn weggestuurd omdat ze andere honden ginnen drijven erg veel lans van eye hadden en niet los komen omdat ze achter alle wat beweegt rende.
Nu na 3 lessen lopen ze hier los in het bos doordat ze met een slipketting wel de honden konden berijken overgens lopen de honden sins de vorige les niet meer met een slip hoor was niet meer nodig.
Zelf heb ik ook een border maar deze heeft nog nooit een slip gezien omdat ik haar alleen met mijn stem hoef te corrigeren.
Honden lopen op mijn school ook nooit langer dat 4 maanden aan een slip hoor omdat ze zulke goede resultaten boeken is dat dan niet meer nodig.
- malinois
- Zeer actief
- Berichten: 57865
- Lid geworden op: 16 aug 2003 18:40
- Mijn ras(sen): (X) Mechelse herder
- Aantal honden: 3
- Contacteer:
ja maar die persoon heeft voor de rest een geheel 'onbeveiligd' lichaam, het pak beschermt hooguit tegen de nagels... niet tegen bijten. Dus een hond die even pissed-off is om wat voor reden dan ook, kan ook bij het zijtransport even in de benen van de pakwerker bijten, in het kruis, etc.Joyce schreef:Voor zover ik het altijd begrepen heb leer je een hond op een mouw te bijten en niet op een persoon, die mouw zit toevallig vast aan de persoon.
Dus ondanks het spelletje wat het inderdaad is ben je wel met mensen bezig waar je dus je hond gewoon perfect onder appel moet hebben, en dit is bij een jachthond of een border simpelweg niet het geval.. een schaap is geen mens.
maar honden die pakwerk doen hebben 'leren' te bijten... dus die bijten niet maar zo in het wilde weg wat andere honden misschien zullen doen, maar bijten hard en vast. En natuurlijk zullen honden uit speciaal gefokte werklijnen sneller bijten dan bijvoorbeeld een keeshond (ik noem maar wat). Dat is kul als je dat ontkent... daar zijn ze voor gefokt. Ik ken genoeg honden die nooit in een mouw willen bijten hoor...Bij elke hond is er een kans dat ze bijten, want dat is de manier waarop honden hun communicatie kracht bij zetten. Honden bijten als mensen hun lichaamstaal niet begrijpen, als honden niet gesocialiseerd zijn of in het uiterste geval als er geestelijk iets mis is. Honden bijten niet omdat ze toevallig uit werklijnen komen of pakwerk doen of gedaan hebben.
natuurlijk is het een spelletje daarom is het ook zo leuk voor zowel baas als hond...En ook IPO oefeningen zijn gewoon truukjes. Is het geen truukje om een hond te laten volgen, een hond voor te laten komen, een hond achter een pakwerk aansturen, of een hond zo hoog in drift brengen dat je hem niet meer met je stem bereiken kan en dan een correctie nodig hebt om de hond weer te bereiken? Dat is een keuze die je zelf maakt en je hond niet.
En die keus is er niet altijd, dat is het karakter van de hond... de ene hond is altijd bereikbaar de ander is al snel niet meer bereikbaar en dat moet je dan in goede banen leiden...

In liefdevolle herinnering aan Xena v.d. Lobo Hoeve 12.08.2001 - 15.06.2016 & Xito v.d. Lobo Hoeve 04.01.06 - 21.08.14 Website Mechelse herders Facebooksite Xygan Facebooksite Xavi
- Jaap*
- Zeer actief
- Berichten: 23491
- Lid geworden op: 07 dec 2006 20:36
- Mijn ras(sen): Jachthonden
- Aantal honden: 1
- Locatie: Friesland Baasje van Felix
Het past eigenlijk niet om hier in algemene zin over te praten, het hangt namelijk nogal van het karakter van de hond af allemaal.
Het in algemene zin promoten van het gebruik van een slipketting vind ik niet slim, daarvoor heb ik net iets teveel honden de vernieling in zien gaan.
Een hond die zich dominant gedraagt is niet per definitie een hond met een dominant karakter, of een hard karakter. Het is vaak een hond die in de war is gebracht, daar dan maar een slipketting omheen hangen helpt zo'n hond niet veel.
Overigens, en dat heb ik wel eens eerder gezegt, zou ik een spelletje waarbij ik mijn hond zou moeten pijnigen om het te kunnen spelen niet blijven spelen. Ik ben geen doetje, maar ik vind het dan geen spelletje meer.
Maar de honden zullen het vast prachtig vinden allemaal.
Het in algemene zin promoten van het gebruik van een slipketting vind ik niet slim, daarvoor heb ik net iets teveel honden de vernieling in zien gaan.
Een hond die zich dominant gedraagt is niet per definitie een hond met een dominant karakter, of een hard karakter. Het is vaak een hond die in de war is gebracht, daar dan maar een slipketting omheen hangen helpt zo'n hond niet veel.
Overigens, en dat heb ik wel eens eerder gezegt, zou ik een spelletje waarbij ik mijn hond zou moeten pijnigen om het te kunnen spelen niet blijven spelen. Ik ben geen doetje, maar ik vind het dan geen spelletje meer.
Maar de honden zullen het vast prachtig vinden allemaal.
Twee honden, 't waren hele nette, hechtten zeer aan het fatsoen.
Ze gingen eerst een boom opzetten, om aldaar hun plas te doen.
Ze gingen eerst een boom opzetten, om aldaar hun plas te doen.
- malinois
- Zeer actief
- Berichten: 57865
- Lid geworden op: 16 aug 2003 18:40
- Mijn ras(sen): (X) Mechelse herder
- Aantal honden: 3
- Contacteer:
zo snel ik ook maar 1 sec. het idee zou hebben dat mijn hond niet meer met plezier iets deed, stopte ik er alla minuut mee... je moet er beiden plezier in hebben anders werkt het ook nietJaap* schreef:Het past eigenlijk niet om hier in algemene zin over te praten, het hangt namelijk nogal van het karakter van de hond af allemaal.
Het in algemene zin promoten van het gebruik van een slipketting vind ik niet slim, daarvoor heb ik net iets teveel honden de vernieling in zien gaan.
Een hond die zich dominant gedraagt is niet per definitie een hond met een dominant karakter, of een hard karakter. Het is vaak een hond die in de war is gebracht, daar dan maar een slipketting omheen hangen helpt zo'n hond niet veel.
Overigens, en dat heb ik wel eens eerder gezegt, zou ik een spelletje waarbij ik mijn hond zou moeten pijnigen om het te kunnen spelen niet blijven spelen. Ik ben geen doetje, maar ik vind het dan geen spelletje meer.
Maar de honden zullen het vast prachtig vinden allemaal.

In liefdevolle herinnering aan Xena v.d. Lobo Hoeve 12.08.2001 - 15.06.2016 & Xito v.d. Lobo Hoeve 04.01.06 - 21.08.14 Website Mechelse herders Facebooksite Xygan Facebooksite Xavi
- Zoie
- Zeer actief
- Berichten: 6204
- Lid geworden op: 01 mei 2004 22:27
dan zou ik er geen moeite mee hebben, want dat doe ik ook. Alleen als positief straffen uitgesloten wordt als legitieme ingreep om iets te bereiken, dan word ik kritisch en vraag me af of de pretenties wel waargemaakt kunnen worden.Joyce schreef:Positief trainen heet niet zo omdat het positief is, maar omdat er voornamelijk gebruik wordt gemaakt van twee quadranten van het leren:.
En dan gaat het mij niet om het aanleren van een kunstje, het gaat mij erom of mijn honden lekker buiten kunnen rennen en hollen.

- Joyce
- Zeer actief
- Berichten: 1926
- Lid geworden op: 22 apr 2002 13:58
- Aantal honden: 4
- Locatie: Drenthe baasje van Xana, Quiero, Batman en Cody
Er zijn voldoende voorbeelden dat het gebruik van positieve correcties niet nodig is om een hond te leren zich netjes te gedragen, en daaronder valt ook het gewoon kunnen rennen en hollen. Bij al mijn vijf honden heb ik nog nooit positieve correcties hoeven te gebruiken om er leuke huis-tuin-en keuken honden van te maken. Molli had ze niet nodig om haar minder hond-agressief te maken, Malu had ze niet nodig om los te kunnen lopen zonder weg te lopen en om vertrouwen in de wereld te krijgen. Quiero heeft ze niet nodig om hem minder mens-agressief te maken. Papu heeft ze niet nodig om hem wat meer zelfcontrole over z'n gedrag te geven en hem te leren dat niet alles gaat zoals Papu dat wil. En Abel... ach.. die heeft nog nooit een correctie nodig gehadZoie schreef:dan zou ik er geen moeite mee hebben, want dat doe ik ook. Alleen als positief straffen uitgesloten wordt als legitieme ingreep om iets te bereiken, dan word ik kritisch en vraag me af of de pretenties wel waargemaakt kunnen worden.Joyce schreef:Positief trainen heet niet zo omdat het positief is, maar omdat er voornamelijk gebruik wordt gemaakt van twee quadranten van het leren:.
En dan gaat het mij niet om het aanleren van een kunstje, het gaat mij erom of mijn honden lekker buiten kunnen rennen en hollen.
- Zoek stok!
- Zeer actief
- Berichten: 24599
- Lid geworden op: 20 mar 2005 18:28
- Mijn ras(sen): Kooikerhondje en Australian Shepherd
- Aantal honden: 2
Ach kom nou toch, een Border met een slikketting. Wat een volslagen onzin. Sorry hoor, maar ik zit me nu wel even op te winden. Borders hebben een enorme will to please en als je daar als baas niet op in kunt spelen of mee om kunt gaan, maar met pijnprikkels moet gaan werken, herplaats de hond dan alsjeblieft. Het moet toch allemaal niet gekker worden.sky schreef:over border collie gesproken heb er nu 2 in de les zitten die van verschillende hondenscholen zijn weggestuurd omdat ze andere honden ginnen drijven erg veel lans van eye hadden en niet los komen omdat ze achter alle wat beweegt rende.
Nu na 3 lessen lopen ze hier los in het bos doordat ze met een slipketting wel de honden konden berijken overgens lopen de honden sins de vorige les niet meer met een slip hoor was niet meer nodig.

Linda, Izzie en Bram
- Zoek stok!
- Zeer actief
- Berichten: 24599
- Lid geworden op: 20 mar 2005 18:28
- Mijn ras(sen): Kooikerhondje en Australian Shepherd
- Aantal honden: 2
Nee, een schaap is geen mens en een behendigheidsparcours is geen mens. Maar toch staan honden zoals de Border uit werklijnen perfect onder appel, zonder TT, zonder slipketting, zonder prikband etc. Zonder dat appel word je namelijk geen agilitykampioen. En Mechelaars uit werklijnen worden bij agility ook zonder de hulpmiddelen getraind die jullie wel bij IPO inzetten. Terwijl die ook helemaal uit hun dak gaan van stress en spanning en werkdrift. Nee, niet om te bijten, maar wel om als een dolle zonder controle over de baan te gaan. En mensen krijgen dat met positieve training onder controle.malinois schreef: ja maar die persoon heeft voor de rest een geheel 'onbeveiligd' lichaam, het pak beschermt hooguit tegen de nagels... niet tegen bijten. Dus een hond die even pissed-off is om wat voor reden dan ook, kan ook bij het zijtransport even in de benen van de pakwerker bijten, in het kruis, etc.
Dus ondanks het spelletje wat het inderdaad is ben je wel met mensen bezig waar je dus je hond gewoon perfect onder appel moet hebben, en dit is bij een jachthond of een border simpelweg niet het geval.. een schaap is geen mens.
Ik vind echt dat 'jullie' je verschuilen achter zaken om fysiek te blijven corrigeren. Zo is het altijd gedaan en zo zal het ook wel blijven want zo is de cultuur bij IPO. Maar wel jammer dat er niet eens verder wordt gekeken.

Linda, Izzie en Bram
- Zoek stok!
- Zeer actief
- Berichten: 24599
- Lid geworden op: 20 mar 2005 18:28
- Mijn ras(sen): Kooikerhondje en Australian Shepherd
- Aantal honden: 2
En datzelfde geldt dus ook voor positieve training he. Het is zo makkelijk om maar te blijven zeggen dat het niet werkt, zonder dat je mensen die echt goed zijn aan het werk hebt gezienAddy schreef:maar dat zijn toch juist de echte professionals, je kan alles uit de boekjes leren maar als je het niet in je vingers hebtmalinois schreef:Professionele hulp is voor mij, iets waar examen voor gedaan is, waar een opleiding etc. voor gevolgd is... dat hebben al die mensen niet, die helpen puur uit ervaring en ik denk dat dat veel belangrijker is dan die boekjes...ranetje schreef:Volgens mij heb je dan toch professionele hulp Malinois?![]()

Linda, Izzie en Bram
- Zoie
- Zeer actief
- Berichten: 6204
- Lid geworden op: 01 mei 2004 22:27
k heb het idee dat je het niet alleen in appel / afleiden zoekt, maar daadwerkelijk aan het karakter van je honden sleutelt ? Als ik tijd heb zal ik je site eens doorlezen.Joyce schreef:[ Molli had ze niet nodig om haar minder hond-agressief te maken, Malu had ze niet nodig om los te kunnen lopen zonder weg te lopen en om vertrouwen in de wereld te krijgen. Quiero heeft ze niet nodig om hem minder mens-agressief te maken. Papu heeft ze niet nodig om hem wat meer zelfcontrole over z'n gedrag te geven en hem te leren dat niet alles gaat zoals Papu dat wil. En Abel... ach.. die heeft nog nooit een correctie nodig gehad
Laatst gewijzigd door Zoie op 19 jan 2008 10:09, 1 keer totaal gewijzigd.

- Joyce
- Zeer actief
- Berichten: 1926
- Lid geworden op: 22 apr 2002 13:58
- Aantal honden: 4
- Locatie: Drenthe baasje van Xana, Quiero, Batman en Cody
Op mijn site staat niets over mij persoonlijk, het zijn alleen vertaalde artikelen. Over positief trainen uiteraard.Zoie schreef:k heb het idee dat je het iet alleen in appel / afleiden zoekt, maar daadwerkelijk aan het karakter van je honden sleutelt ? Als ik tijd heb zal ik je site eens doorlezen.Joyce schreef:[ Molli had ze niet nodig om haar minder hond-agressief te maken, Malu had ze niet nodig om los te kunnen lopen zonder weg te lopen en om vertrouwen in de wereld te krijgen. Quiero heeft ze niet nodig om hem minder mens-agressief te maken. Papu heeft ze niet nodig om hem wat meer zelfcontrole over z'n gedrag te geven en hem te leren dat niet alles gaat zoals Papu dat wil. En Abel... ach.. die heeft nog nooit een correctie nodig gehad
- Zoek stok!
- Zeer actief
- Berichten: 24599
- Lid geworden op: 20 mar 2005 18:28
- Mijn ras(sen): Kooikerhondje en Australian Shepherd
- Aantal honden: 2
Is ook een correctie inderdaad, maar nog wel weer van een andere orde dan een fysieke. Bij het GG trainen ben ik heel alert op echt geen correcties geven, dus ook geen 'nee' als hij aan het werk is en hij iets doet wat net niet de bedoeling is. Dat werkt heel demotiverend voor Bram, maar het is nog verrekte moeilijk om het niet te doen. En ook buiten probeer ik het zo min mogelijk te doen. Ik ben buiten leuk en daarom luistert hij. Maar soms werkt een stemverheffing ook wel bijzonder goedInge O schreef:oh nee, dat geloof ik zeer zeker nietZoek stok! schreef: Geloof jij dan dat je echte hondagressie af kunt leren door correcties te geven? Ik geloof niet dat het met welke training dan ook af te leren is, je kunt alleen werken aan appel.. ik ben het met je eens dat appèl hier het beste zal werken, alleen...............op het onder appèl uitvluchten staat hier wel een (jaarlijkse
) correctie.
(heb dropje en attack onlangs net nog even de oren moeten uitwassen, was tíjden geleden - dat gaat in mijn geval dan niet verder dan wat bozig worden en even heel kordaat laten weten dat ik het verdomme meen- maar goed, is ook een correctie
).

Linda, Izzie en Bram
- Zoie
- Zeer actief
- Berichten: 6204
- Lid geworden op: 01 mei 2004 22:27
en dat is m.i. omdat je soms domweg niet leuk genoeg kunt zijn, dat andere is gewoon nog veel leuker of belangrijker. Ik krijg niet uit mijn kop dat dat de makke is van het positieve trainen.Zoek stok! schreef:Ik ben buiten leuk en daarom luistert hij. Maar soms werkt een stemverheffing ook wel bijzonder goed

- Joyce
- Zeer actief
- Berichten: 1926
- Lid geworden op: 22 apr 2002 13:58
- Aantal honden: 4
- Locatie: Drenthe baasje van Xana, Quiero, Batman en Cody
Maar nogmaals, ook bij positief trainen wordt er gecorrigeerd. Als ik zou willen dat mijn hond buiten aandacht voor mij heeft en hij doet dat niet (er van uit gaande dat hij de commando's perfect beheerst onder alle omstandigheden) dan kan je ook corrigeren door bijvoorbeeld terug naar de auto te lopen en weer een paar minuten in de auto te gaan zitten. Of je loopt de andere kant op of je verstopt je. Of wat heel goed werkt als je meerdere honden hebt, je gaat iets leuks doen met de andere hond. Papu is bij mij de enige hond die het buiten wel eens zo leuk kan vinden dat hij even vergeet dat ik er nog ben. Als ik dan Quiero en Abel bij me roep en ze beloon omdat ze gekomen zijn staat Papu echt binnen 2 seconden naast me.Zoie schreef:en dat is m.i. omdat je soms domweg niet leuk genoeg kunt zijn, dat andere is gewoon nog veel leuker of belangrijker. Ik krijg niet uit mijn kop dat dat de makke is van het positieve trainen.Zoek stok! schreef:Ik ben buiten leuk en daarom luistert hij. Maar soms werkt een stemverheffing ook wel bijzonder goed
- Zoie
- Zeer actief
- Berichten: 6204
- Lid geworden op: 01 mei 2004 22:27
dat soort dingen heb ik ook gedaan, en doe ik ook, maar soms kan je een hond gewoon niet negeren of corrigeren op deze manier. Soms is de aandachtverslapping van zeer korte duur, maar vervelend genoeg.Joyce schreef:Maar nogmaals, ook bij positief trainen wordt er gecorrigeerd. Als ik zou willen dat mijn hond buiten aandacht voor mij heeft en hij doet dat niet (er van uit gaande dat hij de commando's perfect beheerst onder alle omstandigheden) dan kan je ook corrigeren door bijvoorbeeld terug naar de auto te lopen en weer een paar minuten in de auto te gaan zitten. Of je loopt de andere kant op of je verstopt je.Zoie schreef:en dat is m.i. omdat je soms domweg niet leuk genoeg kunt zijn, dat andere is gewoon nog veel leuker of belangrijker. Ik krijg niet uit mijn kop dat dat de makke is van het positieve trainen.Zoek stok! schreef:Ik ben buiten leuk en daarom luistert hij. Maar soms werkt een stemverheffing ook wel bijzonder goed
Sien b.v. komt naar mij toe zodra ze een hond ziet. Ze weet dat ze daarvoor beloond wordt met de bal en het spelletje. Dat werkt zeer goed bij haar. Maar sommige honden komen dan op je af, en een snap zou dan heel snel uitgedeeld zijn. Dat zou ze af en toe ook doen, in het bijzonder bij drukke honden, als ze de kans kreeg. En dat wil ik gewoon niet.
en ook dat is hondafhankelijk. Toen ik sien pas had, kon spok binnen no-time apporteren als de beste. Beter dan sien. Maar nu kan hij er al niks meer van. Hij vindt het spelletje domweg niet leuk genoeg.Of wat heel goed werkt als je meerdere honden hebt, je gaat iets leuks doen met de andere hond. Papu is bij mij de enige hond die het buiten wel eens zo leuk kan vinden dat hij even vergeet dat ik er nog ben. Als ik dan Quiero en Abel bij me roep en ze beloon omdat ze gekomen zijn staat Papu echt binnen 2 seconden naast me.Juist omdat wij 'slimmer' zijn dan honden hoeven we geen positieve correcties te gebruiken.
Als ik een hond roep, b.v. rio, en beloon, dan staat op 99 % zeker micron ook naast me. Maar spok niet
En nu we het er toch over hebben, een hond alleen, of in een groep, dat maakt nogal wat uit. Na een jaar spok alleen, had ik spok voor mijn eigen gevoel echt heel behoorlijk onder appel, met sien erbij werd dat al minder, terwijl zijn gedrag moeilijker werd, en nu met vijf honden geldt dat nog meer. Dat komt m.i. enerzijds omdat je minder individuele aandacht hebt, minder goed timed, enz. waardoor hij ook vaker de dans ontspringt, en anderzijds omdat hij in een groep gewoon een andere hond is.

- Joyce
- Zeer actief
- Berichten: 1926
- Lid geworden op: 22 apr 2002 13:58
- Aantal honden: 4
- Locatie: Drenthe baasje van Xana, Quiero, Batman en Cody
Wellicht ben ik dan gewoon wat vrijer qua regels. Mijn honden mogen ook niet zomaar uitvallen, maar als een andere hond bijvoorbeeld geen respect toont door een bepaalde afstand te houden of netjes te communiceren dan mogen mijn honden daar gerust wat van zeggen, daarin laat ik ze dus vrij. En met Malu zorgde ik er altijd voor dat het niet te druk was, anders ging ik gewoon ergens anders heen. Het is zelfs wel eens zo geweest dat toen ik nog vijf honden had mijn vriend soms eerder naar huis ging met Malu en Quiero, en dat ik met de andere drie nog bij de waterplas bleef omdat die het nog wel leuk vonden. Ik ben altijd heel erg voor het managen van de omgeving en de situatie om zo te voorkomen dat er teveel stress is. Voorkomen is beter dan genezen.
Ik merk trouwens wel met het hebben van meerdere honden dat ze veel minder geinteresseerd zijn in andere honden, ze hebben tenslotte elkaar al. Ik kom wel eens dolenthousiaste labradors tegen die compleet genegeerd worden door mijn honden en dan beteuterd achterblijven, onbegrijpend dat er een hond is die hem niet leuk vindt en niet wil spelen.
Verder heeft elke hond natuurlijk zijn 'prijs', en een voergemotiveerde hond is natuurlijk het makkelijkst. Wie wil geen hond die voor een snoepje bereidt is om bijna alles wel te doen.
Maar hoe meer beloningen je in je rugzakje hebt, hoe makkelijker het is om ook onder verschillende omstandigheden toch nog de aandacht van je hond te kunnen krijgen, en ook hier is trainen natuurlijk weer van belang. Je hebt van die mensen die 1x in de week op de hondenschool trainen en dan maar niet begrijpen dat hun honden daar zo goed luisteren en thuis of in het bos totaal niet. Honden zijn erg goed in discrimineren van situaties en je moet ze echt leren te generaliseren door op verschillende plekken en met verschillende afleidingen te oefenen.
Ik merk trouwens wel met het hebben van meerdere honden dat ze veel minder geinteresseerd zijn in andere honden, ze hebben tenslotte elkaar al. Ik kom wel eens dolenthousiaste labradors tegen die compleet genegeerd worden door mijn honden en dan beteuterd achterblijven, onbegrijpend dat er een hond is die hem niet leuk vindt en niet wil spelen.
Verder heeft elke hond natuurlijk zijn 'prijs', en een voergemotiveerde hond is natuurlijk het makkelijkst. Wie wil geen hond die voor een snoepje bereidt is om bijna alles wel te doen.
- Zoek stok!
- Zeer actief
- Berichten: 24599
- Lid geworden op: 20 mar 2005 18:28
- Mijn ras(sen): Kooikerhondje en Australian Shepherd
- Aantal honden: 2
Klopt, en juist dit soort dingen vind ik heel moeilijk. Je moet echt goed nadenken wat je wanneer doet, bijna een soort van plan makenJoyce schreef:Maar nogmaals, ook bij positief trainen wordt er gecorrigeerd. Als ik zou willen dat mijn hond buiten aandacht voor mij heeft en hij doet dat niet (er van uit gaande dat hij de commando's perfect beheerst onder alle omstandigheden) dan kan je ook corrigeren door bijvoorbeeld terug naar de auto te lopen en weer een paar minuten in de auto te gaan zitten. Of je loopt de andere kant op of je verstopt je. Of wat heel goed werkt als je meerdere honden hebt, je gaat iets leuks doen met de andere hond. Papu is bij mij de enige hond die het buiten wel eens zo leuk kan vinden dat hij even vergeet dat ik er nog ben. Als ik dan Quiero en Abel bij me roep en ze beloon omdat ze gekomen zijn staat Papu echt binnen 2 seconden naast me.Zoie schreef:en dat is m.i. omdat je soms domweg niet leuk genoeg kunt zijn, dat andere is gewoon nog veel leuker of belangrijker. Ik krijg niet uit mijn kop dat dat de makke is van het positieve trainen.Zoek stok! schreef:Ik ben buiten leuk en daarom luistert hij. Maar soms werkt een stemverheffing ook wel bijzonder goedJuist omdat wij 'slimmer' zijn dan honden hoeven we geen positieve correcties te gebruiken.

Linda, Izzie en Bram
- Zoek stok!
- Zeer actief
- Berichten: 24599
- Lid geworden op: 20 mar 2005 18:28
- Mijn ras(sen): Kooikerhondje en Australian Shepherd
- Aantal honden: 2
Om hier nog even op in te gaan. Los van het feit dat het een GT in opleiding was met blijkbaar dus weinig ervaring en het feit dat de term GT mij nog niks zegt over hoe goed diegene is....wil je beweren dat er met politiehonden die met correcties opgevoed en getraind zijn nooit incidenten zijn? Dat er geen geleiders zijn die 'ineens' in hun been gebeten worden? Of dat de hond niet wil lossen als hij een burger te pakken heeft? Of een onschuldige grijpt?sky schreef: De herders die op de ipo en knpv trainingen puur positief werden getraint, werder door een GT in opleiding en iemand die vele honden voor asiels op deze manier had getraint en dus het ook wel dacht te kunnen met politie honden (niet dus)

Linda, Izzie en Bram
- Zoie
- Zeer actief
- Berichten: 6204
- Lid geworden op: 01 mei 2004 22:27
om met dat laatste te beginnen, dat is bij ons ook zo hoor, we gaan als we samen zijn niet voor niks voor dag en dauw met de honden lopen, en ook overdag houden we zoveel mogelijk rekening met de omstandigheden en de honden. Splitsen de groep ook vaak op. enz. Maar we leven nu eenmaal in de drukke randstad waarin je praktisch gesproken niet altijd iedereen kunt ontlopen.Joyce schreef:Wellicht ben ik dan gewoon wat vrijer qua regels. Mijn honden mogen ook niet zomaar uitvallen, maar als een andere hond bijvoorbeeld geen respect toont door een bepaalde afstand te houden of netjes te communiceren dan mogen mijn honden daar gerust wat van zeggen, daarin laat ik ze dus vrij. En met Malu zorgde ik er altijd voor dat het niet te druk was, anders ging ik gewoon ergens anders heen. Het is zelfs wel eens zo geweest dat toen ik nog vijf honden had mijn vriend soms eerder naar huis ging met Malu en Quiero, en dat ik met de andere drie nog bij de waterplas bleef omdat die het nog wel leuk vonden. Ik ben altijd heel erg voor het managen van de omgeving en de situatie om zo te voorkomen dat er teveel stress is. Voorkomen is beter dan genezen.
wat dat snappen betreft, daar ben ik idd streng in, omdat a. sien niet communiceert maar uit het niets lijkt te snappen, zodat honden het niet zien aankomen, ze het veel te hard doet, en b, mensen er terecht niet van gediend zijn dat het hun hond, die toch niks doet, overkomt. Dan moet ik er idd voor kiezen uitlaatgebieden te mijden, en dat is me een te hoge tol, ik kan dat praktisch gesproken niet waarmaken.
het klinkt misschien allemaal vreselijker dan het is, want het enige wat ik doe is haar rustig vertellen dat ze rustig moet blijven - 'rustig maar meissie ', of zoets -, maar wel met de stok dat het baasje ook heel boos kan worden achter m'n rug.
spok is met sien en in een groep overduidelijk niet gediend van buurtende reuen. Dan krijgt hij echt wat aanwijzingen van mij, een alternatief zou misschien castreren zijn, maar ja ...Ik merk trouwens wel met het hebben van meerdere honden dat ze veel minder geinteresseerd zijn in andere honden, ze hebben tenslotte elkaar al. Ik kom wel eens dolenthousiaste labradors tegen die compleet genegeerd worden door mijn honden en dan beteuterd achterblijven, onbegrijpend dat er een hond is die hem niet leuk vindt en niet wil spelen.![]()
eensVerder heeft elke hond natuurlijk zijn 'prijs', en een voergemotiveerde hond is natuurlijk het makkelijkst. Wie wil geen hond die voor een snoepje bereidt is om bijna alles wel te doen.Maar hoe meer beloningen je in je rugzakje hebt, hoe makkelijker het is om ook onder verschillende omstandigheden toch nog de aandacht van je hond te kunnen krijgen, en ook hier is trainen natuurlijk weer van belang. Je hebt van die mensen die 1x in de week op de hondenschool trainen en dan maar niet begrijpen dat hun honden daar zo goed luisteren en thuis of in het bos totaal niet. Honden zijn erg goed in discrimineren van situaties en je moet ze echt leren te generaliseren door op verschillende plekken en met verschillende afleidingen te oefenen.

- Joyce
- Zeer actief
- Berichten: 1926
- Lid geworden op: 22 apr 2002 13:58
- Aantal honden: 4
- Locatie: Drenthe baasje van Xana, Quiero, Batman en Cody
Ah, soms vergeet ik wel eens hoe gezegend ik ben dat ik in Drenthe woon en de keuze heb uit grote stukken bos en wandelgebied waar de kans dat je een andere hond tegen komt zeer, zeer klein is. Met Molli ging ik altijd in stukken bos wandelen waar, als je al iemand tegen kwam, je diegene al van ver aan zag komen zodat ik tijd genoeg had om te reageren voordat Molli uberhaupt de hond al had gezien.
- Marlenejjj
- Actief
- Berichten: 125
- Lid geworden op: 22 jan 2007 12:25
- Mijn ras(sen): Staffordshire Bullterrier
- Aantal honden: 2
Leuke en goede discussie dit, want alles wordt flink uitgelicht en dat ik hardstikke goed. Mijn teefje viel uit uit angst, als je de angst wegneemt en het stukje gewoonte dat is ontstaan in de loop der jaren eruit traint dmv onder appel lopen en het vooral ook leuk maken om naast mij te lopen gaat het goed. Ik gebruik wel commando's als ik een hond aan zie komen, dan moet ze even op mij letten. Heb ik alleen maar mijn stem en koek voor nodig gehad. Tuurlijk zijn er honden die niet op koek gaa maar dan nog zou ik doorzoeken naar wat dan ook als het maar positief is en als de hond er maar op reageerd.
Ik ben het met Marlinois eens dat je niet alle driften eruit moet trainen, dan hem je een slap aftreksel van wat eigenlijk je hond is geweest maar ik wakker het ook niet aan. Bij Bettie is dat juist wel gebeurd bij haar vorige baasje, haar angst is continue bevestigd door haar fysiek te straffen als ze angstagressie vertoonde.
Dan...ieder geloofd in zijn of haar eigen methode maar ik vind het wel belangrijk dat een hond zich prettig voelt. Daar hebben we het beestje toch voor. Is een hond die netjes naast je loopt uit angst voor de correctie blij of is een hond die naast je loopt omdat hij naast je wil lopen blijer? Vanuit dat principe vind ik dat positief trainen toch beter is voor de hond. En als je denkt dat het bij jouw hond niet werkt dan is de uitdaging dat positieve te zoeken wat bij jou hond wel werkt toch?
Ik ben het met Marlinois eens dat je niet alle driften eruit moet trainen, dan hem je een slap aftreksel van wat eigenlijk je hond is geweest maar ik wakker het ook niet aan. Bij Bettie is dat juist wel gebeurd bij haar vorige baasje, haar angst is continue bevestigd door haar fysiek te straffen als ze angstagressie vertoonde.
Dan...ieder geloofd in zijn of haar eigen methode maar ik vind het wel belangrijk dat een hond zich prettig voelt. Daar hebben we het beestje toch voor. Is een hond die netjes naast je loopt uit angst voor de correctie blij of is een hond die naast je loopt omdat hij naast je wil lopen blijer? Vanuit dat principe vind ik dat positief trainen toch beter is voor de hond. En als je denkt dat het bij jouw hond niet werkt dan is de uitdaging dat positieve te zoeken wat bij jou hond wel werkt toch?
'Een dag niet gerend is een dag niet geleefd' - aldus Willem
'Een dag niet gegeten is een dag niet geleefd' - aldus Bettie

'Een dag niet gegeten is een dag niet geleefd' - aldus Bettie

- malinois
- Zeer actief
- Berichten: 57865
- Lid geworden op: 16 aug 2003 18:40
- Mijn ras(sen): (X) Mechelse herder
- Aantal honden: 3
- Contacteer:
jaMartijn schreef:Oh pfff..krijg je dat. Die heeft een half uur met hem op de bank gezeten en ze denkt hem te kennen!malinois schreef:je gaat mn vriendje niet slaan heMartijn schreef:Ik kan met Dapper (nota bene!) zo tussen de blaffende reuen door manoevreren. Puur op het speeltje of het koekje. Al borstelend en met verhitte blikken opzij maar toch op mij gefixeerd.Inge O schreef: maar dan nog, linda, denk ik dat ook in het voorbeeld wat je aanhaalde nog een reuzenverschil zou kunnen zitten tussen strak onder appèl tussen honden en mensen doorlopen of lekker ontspannen met de baas wandelen langs een weggetje waar jou constant mensen en honden tegemoet komen.
Met corrigeren kom ik nergens. Dat heeft helemaal geen nut bij hem.
Zelfs hard slaan zou dan geen nut hebben. Dapper is domweg niet meer bang voor pijn als hij een andere reu op de korrel heeft.
In hoeverre dat respresentatief is weet ik niet maar bij hondagressieve honden is corrigeren niet per definitie het antwoord.![]()
![]()

In liefdevolle herinnering aan Xena v.d. Lobo Hoeve 12.08.2001 - 15.06.2016 & Xito v.d. Lobo Hoeve 04.01.06 - 21.08.14 Website Mechelse herders Facebooksite Xygan Facebooksite Xavi
- malinois
- Zeer actief
- Berichten: 57865
- Lid geworden op: 16 aug 2003 18:40
- Mijn ras(sen): (X) Mechelse herder
- Aantal honden: 3
- Contacteer:
Er wordt door sommige mensen/verenigingen geprobeerd om via andere methodes te trainen, kijk alleen al naar de Bart Bellon methode maar jullie zien TT alleen als negatief... nou ik dus niet.Zoek stok! schreef:Nee, een schaap is geen mens en een behendigheidsparcours is geen mens. Maar toch staan honden zoals de Border uit werklijnen perfect onder appel, zonder TT, zonder slipketting, zonder prikband etc. Zonder dat appel word je namelijk geen agilitykampioen. En Mechelaars uit werklijnen worden bij agility ook zonder de hulpmiddelen getraind die jullie wel bij IPO inzetten. Terwijl die ook helemaal uit hun dak gaan van stress en spanning en werkdrift. Nee, niet om te bijten, maar wel om als een dolle zonder controle over de baan te gaan. En mensen krijgen dat met positieve training onder controle.malinois schreef: ja maar die persoon heeft voor de rest een geheel 'onbeveiligd' lichaam, het pak beschermt hooguit tegen de nagels... niet tegen bijten. Dus een hond die even pissed-off is om wat voor reden dan ook, kan ook bij het zijtransport even in de benen van de pakwerker bijten, in het kruis, etc.
Dus ondanks het spelletje wat het inderdaad is ben je wel met mensen bezig waar je dus je hond gewoon perfect onder appel moet hebben, en dit is bij een jachthond of een border simpelweg niet het geval.. een schaap is geen mens.
Ik vind echt dat 'jullie' je verschuilen achter zaken om fysiek te blijven corrigeren. Zo is het altijd gedaan en zo zal het ook wel blijven want zo is de cultuur bij IPO. Maar wel jammer dat er niet eens verder wordt gekeken.
Maar ik wil graag zoals ik al eerder gevraagd heb, resultaten zien van die mensen en honden... wat hebben ze gedraaid, op welke wedstrijden etc. Want volgens mij is er dus nog niemand die op die manier alleen al een wedstrijd gedraaid heeft en dan heb ik nog niet eens over het resultaat....
En ik blijf dus duidelijk wel een groot verschil zien tussen honden die een mens moeten bijten en een hond die agility doet... daarnaast ken ik maar weinig honden uit werklijnen die agility doen hoor.. als ik in het clubblad kijk van de NVBH staan er weinig tot geen kennelnamen van werklijnen.

In liefdevolle herinnering aan Xena v.d. Lobo Hoeve 12.08.2001 - 15.06.2016 & Xito v.d. Lobo Hoeve 04.01.06 - 21.08.14 Website Mechelse herders Facebooksite Xygan Facebooksite Xavi