Moderator: moderatorteam
tja en toch blijf ik erbij dat hij dan lak aan je heeft en totaal niet snapt/merkt dat je hem een correctie geeft...waarschijnlijk duurt het net een tikkeltje te lang (weet niet hoe ik dat zo op papier moet uitleggen maar denk wel te weten hoe het eruit zietCrissi schreef:als hij andere honden tegenkomt wil hij er meteen naar toe en als ik hem flink terug trek reageerd hij niet eens.
)
een hond heeft duidelijkheid nodig, dat krijg je niet alleen door beloning mijns inziens, correcties horen daar ook bij...pia zz schreef:Kijk dan ook eens even naar het jaartalGollum schreef:Positieve training met een slipketting? Dat waren eerst de MG methodes, ik heb er hier nog een map van liggenpia zz schreef:Wie heeft het over martin gaus methodes???? heb wel gelezen over positieve training, maar daar hoef je echt geen MG methode voor te kiezen hoor!!Felix schreef:Ohw, leuk ... Martin Gaus methodes !!
Nou mi dus wel, dit is mijn 5e hond en heb alleen maar ervaringen met positieve trainingen, maar ik denk dat we hier zo toch niet uitkomen, dus mijn idee is dan maar, dat iedereen moet doen zoals hij denkt dat hij of zij het goed dunkt.malinois schreef:een hond heeft duidelijkheid nodig, dat krijg je niet alleen door beloning mijns inziens, correcties horen daar ook bij...pia zz schreef:Kijk dan ook eens even naar het jaartalGollum schreef:Positieve training met een slipketting? Dat waren eerst de MG methodes, ik heb er hier nog een map van liggenpia zz schreef: Wie heeft het over martin gaus methodes???? heb wel gelezen over positieve training, maar daar hoef je echt geen MG methode voor te kiezen hoor!!
Ik krijg de indruk dat dit "terugtrekken" niet d.m.v. een correctie met de slip gebeurt, maar terugtrekken terwijl de strop aangehaald wordtmalinois schreef:tja en toch blijf ik erbij dat hij dan lak aan je heeft en totaal niet snapt/merkt dat je hem een correctie geeft...waarschijnlijk duurt het net een tikkeltje te lang (weet niet hoe ik dat zo op papier moet uitleggen maar denk wel te weten hoe het eruit zietCrissi schreef:als hij andere honden tegenkomt wil hij er meteen naar toe en als ik hem flink terug trek reageerd hij niet eens.
Daarom zal ik ook niet snel met een slipketting trainen...
haha ja zo'n kc heb ik ook gezeten en ben daar idd. ook weggegaan, mijn hond werd gewoon gevaarlijk van zo'n club, aangezien ik hem niet mocht straffen maar hij wel lekker zn gangetje mocht gaan en zijn wil doordrijven, niet loslaten met grommen en tanden laten zien en uitvallen aan toe... Toen ik hem even duidelijk heb gemaakt dat ik dat dus absoluut niet accepteerde ben ik er ook maar weggegaan... daar kan ik niets mee, daar komt mijn hond net verder mee en ik al helemaal nietpia zz schreef:Nou mi dus wel, dit is mijn 5e hond en heb alleen maar ervaringen met positieve trainingen, maar ik denk dat we hier zo toch niet uitkomen, dus mijn idee is dan maar, dat iedereen moet doen zoals hij denkt dat hij of zij het goed dunkt.malinois schreef:een hond heeft duidelijkheid nodig, dat krijg je niet alleen door beloning mijns inziens, correcties horen daar ook bij...pia zz schreef:Kijk dan ook eens even naar het jaartalGollum schreef: Positieve training met een slipketting? Dat waren eerst de MG methodes, ik heb er hier nog een map van liggen
Het enige wat ik nog kwijt wil, is dat , wanneer je met zo'n slip met haken of gewone slip bij ons op de trainingen komt, je kunt kiezen uit, a naar huis gaan, of b een normale halsband "lenen "van de club.
precies dat bedoel ikranetje schreef:Ik krijg de indruk dat dit "terugtrekken" niet d.m.v. een correctie met de slip gebeurt, maar terugtrekken terwijl de strop aangehaald wordtmalinois schreef:tja en toch blijf ik erbij dat hij dan lak aan je heeft en totaal niet snapt/merkt dat je hem een correctie geeft...waarschijnlijk duurt het net een tikkeltje te lang (weet niet hoe ik dat zo op papier moet uitleggen maar denk wel te weten hoe het eruit zietCrissi schreef:als hij andere honden tegenkomt wil hij er meteen naar toe en als ik hem flink terug trek reageerd hij niet eens.
Daarom zal ik ook niet snel met een slipketting trainen...
Dus,......... Crissi, hoe trek je terug?
Hoe "corrigeer" je met de slipketting?
ik geniet ook van de dingen die hij goed doet, natuurlijk... en daar krijgt hij zijn beloning ook voor in de vorm van een balletje of een voertje...Poppetje schreef:Onze eerst hond is met de slipketting getraind, dat was toen heel normaal bij Martin Gaus.
De honden die we nu hebben en trainen doen we op de positieve manier. Ik vind dit een hele fijne manier om met de hond te werken en brengt ook een stuk rust met zich mee. Doordat je blij word van de dingen die ze goed doen en dat is toch hetgene waar je vooral op let en ook beloond.
De hele dag maar letten op de negatieve dingen van een hond maakt het er niet gezelliger op.
"Wilt u dat de hond netjes naast u loopt uit angst voor de correctie, of omdat hij het fijn vindt om naast u te lopen??"
Als het voor jou op die manier goed werkt dan vind ik dat prima. Ieder heeft zijn eigen manier en doet dat met de beste bedoelingen naar de hond toe.malinois schreef:ik geniet ook van de dingen die hij goed doet, natuurlijk... en daar krijgt hij zijn beloning ook voor in de vorm van een balletje of een voertje...Poppetje schreef:Onze eerst hond is met de slipketting getraind, dat was toen heel normaal bij Martin Gaus.
De honden die we nu hebben en trainen doen we op de positieve manier. Ik vind dit een hele fijne manier om met de hond te werken en brengt ook een stuk rust met zich mee. Doordat je blij word van de dingen die ze goed doen en dat is toch hetgene waar je vooral op let en ook beloond.
De hele dag maar letten op de negatieve dingen van een hond maakt het er niet gezelliger op.
"Wilt u dat de hond netjes naast u loopt uit angst voor de correctie, of omdat hij het fijn vindt om naast u te lopen??"
Maar als hij het duvelsgoed weet en gewoon vertikt dan krijgt hij een correctie... en hij blijft echt niet naast me lopen omdat hij bang is voor een correctie. Hoe je dat kan zien? Aan de hond, ik heb altijd enorm drangvolle en vrolijke honden naast me lopen... dat krijg je niet als een hond bang voor jou of voor een correctie is, want dan krijg je een gedrukte beeld.
ja maar dan heb je dus iets niet goed gedaan... dan snapt hij dus niet waarom, dan blijft hij ontwijken...Poppetje schreef:Als het voor jou op die manier goed werkt dan vind ik dat prima. Ieder heeft zijn eigen manier en doet dat met de beste bedoelingen naar de hond toe.malinois schreef:ik geniet ook van de dingen die hij goed doet, natuurlijk... en daar krijgt hij zijn beloning ook voor in de vorm van een balletje of een voertje...Poppetje schreef:Onze eerst hond is met de slipketting getraind, dat was toen heel normaal bij Martin Gaus.
De honden die we nu hebben en trainen doen we op de positieve manier. Ik vind dit een hele fijne manier om met de hond te werken en brengt ook een stuk rust met zich mee. Doordat je blij word van de dingen die ze goed doen en dat is toch hetgene waar je vooral op let en ook beloond.
De hele dag maar letten op de negatieve dingen van een hond maakt het er niet gezelliger op.
"Wilt u dat de hond netjes naast u loopt uit angst voor de correctie, of omdat hij het fijn vindt om naast u te lopen??"
Maar als hij het duvelsgoed weet en gewoon vertikt dan krijgt hij een correctie... en hij blijft echt niet naast me lopen omdat hij bang is voor een correctie. Hoe je dat kan zien? Aan de hond, ik heb altijd enorm drangvolle en vrolijke honden naast me lopen... dat krijg je niet als een hond bang voor jou of voor een correctie is, want dan krijg je een gedrukte beeld.
Maar ik vind wel dat je kan zien waarneer een hond naast je loopt omdat hij het fijn vind om met jou te "werken" om het commando op te volgen, of omdat hij bang is voor een ruk van de riem in dit geval slipketting.
Ik vind het eng maar ik ben het met je eens :N:malinois schreef:een hond heeft duidelijkheid nodig, dat krijg je niet alleen door beloning mijns inziens, correcties horen daar ook bij...pia zz schreef:Kijk dan ook eens even naar het jaartalGollum schreef:Positieve training met een slipketting? Dat waren eerst de MG methodes, ik heb er hier nog een map van liggenpia zz schreef: Wie heeft het over martin gaus methodes???? heb wel gelezen over positieve training, maar daar hoef je echt geen MG methode voor te kiezen hoor!!
Vetgedrukte is helemaal waar... dat heb ik ook eerder genoemd...als je dag in dag uit het middel nodig blijft hebben, doe je iets niet goed.Joyce schreef:Ik denk dat het voor heel veel hondeneigenaren (zegt niks over jou malinois) heel moeilijk te zien is of een hond een commando echt niet kent/begrijpt of dat hij dit doelbewust negeert en daarmee kiest voor de consequenties. Sterker nog, ik denk dat de meeste hondeneigenaren gedrag corrigeren zonder dat dat gedrag eerst geconditioneerd is. Eigenlijk kan je dan ook niet over corrigeren spreken, maar is het gewoon straffen. Een goed uitgevoerde correctie moet namelijk het gevolg hebben dat het ongewenste gedrag afneemt.
Als je kijkt naar wandelen zonder te trekken, dan kan je dit bij een pup in de basis toch al zo aanleren dat trekken nooit beloond zal worden, zodat de pup ook als hij een jaar of twee jaar is geen noodzaak tot trekken heeft. Hij weet tenslotte niet beter dan dat de lijn niet strak mag staan.
Is het oneerlijk om een hond die nooit geleerd is om niet te trekken een prikband of slipketting om te hangen?
Pepie schreef:Ik vind het eng maar ik ben het met je eens :N:malinois schreef:een hond heeft duidelijkheid nodig, dat krijg je niet alleen door beloning mijns inziens, correcties horen daar ook bij...pia zz schreef:Kijk dan ook eens even naar het jaartalGollum schreef: Positieve training met een slipketting? Dat waren eerst de MG methodes, ik heb er hier nog een map van liggen
Idd en ook met positieve training lukt dit heel goed om dat vlotjes te laten verlopen, alleen, het kost meer tijd , inspanning en geduld van de baas, maar uiteindelijk bereik je hetzelfde resultaat.Joyce schreef:Sterker nog, ik denk dat de meeste hondeneigenaren gedrag corrigeren zonder dat dat gedrag eerst geconditioneerd is. Eigenlijk kan je dan ook niet over corrigeren spreken, maar is het gewoon straffen.
alleen belonen en geen correcties? nee dat resultaat kan nooit hetzelfde zijn... het is toch totaal onduidelijk voor de hond als hij iets fout doet en alleen maar beloont wordt. Is misschien zeker per ras verschillend, maar mijn honden hebben bijvoorbeeld lak aan negeren... dat zal hun werkelijk een worst zijn, zijn heel zelfstandig en trekken al snel hun eigen weg... en een keer geen beloning, oke ook jammer dan liggen ze ook niet wakker van... dus ik zie werkelijk niet in hoe dit duidelijk kan zijn voor de hond.pia zz schreef:Idd en ook met positieve training lukt dit heel goed om dat vlotjes te laten verlopen, alleen, het kost meer tijd , inspanning en geduld van de baas, maar uiteindelijk bereik je hetzelfde resultaat.Joyce schreef:Sterker nog, ik denk dat de meeste hondeneigenaren gedrag corrigeren zonder dat dat gedrag eerst geconditioneerd is. Eigenlijk kan je dan ook niet over corrigeren spreken, maar is het gewoon straffen.
Wat ik mij afvraag is, of je het ooit wel eens hebt geprobeerd?? Heb je wel eens wat anders geprobeerd met je honden, er zijn zoveel mogelijkheden op het gebied van hondentrainingen, er zijn zoveel methodes om je honden alles te leren, en dan maakt het niet uit wat voor een ras het is, of het nu een herder is of een cocker spaniel, honden denken allemaal hetzelfde, alleen door de fok, zijn ze gekweekt voor een bepaald doel, hetzij speuren , hetzij veedrijven, noem maar op, maar de grondbeginselen zijn allemaal gelijk.malinois schreef:alleen belonen en geen correcties? nee dat resultaat kan nooit hetzelfde zijn... het is toch totaal onduidelijk voor de hond als hij iets fout doet en alleen maar beloont wordt. Is misschien zeker per ras verschillend, maar mijn honden hebben bijvoorbeeld lak aan negeren... dat zal hun werkelijk een worst zijn, zijn heel zelfstandig en trekken al snel hun eigen weg... en een keer geen beloning, oke ook jammer dan liggen ze ook niet wakker van... dus ik zie werkelijk niet in hoe dit duidelijk kan zijn voor de hond.pia zz schreef:Idd en ook met positieve training lukt dit heel goed om dat vlotjes te laten verlopen, alleen, het kost meer tijd , inspanning en geduld van de baas, maar uiteindelijk bereik je hetzelfde resultaat.Joyce schreef:Sterker nog, ik denk dat de meeste hondeneigenaren gedrag corrigeren zonder dat dat gedrag eerst geconditioneerd is. Eigenlijk kan je dan ook niet over corrigeren spreken, maar is het gewoon straffen.
Ik ook, had niet zo gauw gedacht, dat ik het met iemand eens zou zijn die prikbanden gebruiktPepie schreef:Ik vind het eng maar ik ben het met je eens :N:malinois schreef:een hond heeft duidelijkheid nodig, dat krijg je niet alleen door beloning mijns inziens, correcties horen daar ook bij...pia zz schreef:Kijk dan ook eens even naar het jaartalGollum schreef: Positieve training met een slipketting? Dat waren eerst de MG methodes, ik heb er hier nog een map van liggen
. . ja heb je mijn eerdere verhaal over mijn dober gelezen op de kc...pia zz schreef:Wat ik mij afvraag is, of je het ooit wel eens hebt geprobeerd?? Heb je wel eens wat anders geprobeerd met je honden, er zijn zoveel mogelijkheden op het gebied van hondentrainingen, er zijn zoveel methodes om je honden alles te leren, en dan maakt het niet uit wat voor een ras het is, of het nu een herder is of een cocker spaniel, honden denken allemaal hetzelfde, alleen door de fok, zijn ze gekweekt voor een bepaald doel, hetzij speuren , hetzij veedrijven, noem maar op, maar de grondbeginselen zijn allemaal gelijk.malinois schreef:alleen belonen en geen correcties? nee dat resultaat kan nooit hetzelfde zijn... het is toch totaal onduidelijk voor de hond als hij iets fout doet en alleen maar beloont wordt. Is misschien zeker per ras verschillend, maar mijn honden hebben bijvoorbeeld lak aan negeren... dat zal hun werkelijk een worst zijn, zijn heel zelfstandig en trekken al snel hun eigen weg... en een keer geen beloning, oke ook jammer dan liggen ze ook niet wakker van... dus ik zie werkelijk niet in hoe dit duidelijk kan zijn voor de hond.pia zz schreef:Idd en ook met positieve training lukt dit heel goed om dat vlotjes te laten verlopen, alleen, het kost meer tijd , inspanning en geduld van de baas, maar uiteindelijk bereik je hetzelfde resultaat.Joyce schreef:Sterker nog, ik denk dat de meeste hondeneigenaren gedrag corrigeren zonder dat dat gedrag eerst geconditioneerd is. Eigenlijk kan je dan ook niet over corrigeren spreken, maar is het gewoon straffen.
Ik heb honden die met trainen in veel hogere driften zijn dan jouw honden denk ik... en dan kun je doen wat je wil... dan vinden ze bijvoorbeeld de pakwerker ietsjepietsje interessanter dan hun baas en schromen ook niet om dat even duidelijk te maken.... Het aanleren van commando's kan nmm het snelst door positieve benadering en door consequent de commando's door te voeren. MAAR als een hond die commando's goed kent en er lak aan heeft als jij een commando geeft, dan mag je wat mij betreft een correctie geven, hoor.pia zz schreef:Wat ik mij afvraag is, of je het ooit wel eens hebt geprobeerd?? Heb je wel eens wat anders geprobeerd met je honden, er zijn zoveel mogelijkheden op het gebied van hondentrainingen, er zijn zoveel methodes om je honden alles te leren, en dan maakt het niet uit wat voor een ras het is, of het nu een herder is of een cocker spaniel, honden denken allemaal hetzelfde, alleen door de fok, zijn ze gekweekt voor een bepaald doel, hetzij speuren , hetzij veedrijven, noem maar op, maar de grondbeginselen zijn allemaal gelijk.malinois schreef:alleen belonen en geen correcties? nee dat resultaat kan nooit hetzelfde zijn... het is toch totaal onduidelijk voor de hond als hij iets fout doet en alleen maar beloont wordt. Is misschien zeker per ras verschillend, maar mijn honden hebben bijvoorbeeld lak aan negeren... dat zal hun werkelijk een worst zijn, zijn heel zelfstandig en trekken al snel hun eigen weg... en een keer geen beloning, oke ook jammer dan liggen ze ook niet wakker van... dus ik zie werkelijk niet in hoe dit duidelijk kan zijn voor de hond.pia zz schreef:Idd en ook met positieve training lukt dit heel goed om dat vlotjes te laten verlopen, alleen, het kost meer tijd , inspanning en geduld van de baas, maar uiteindelijk bereik je hetzelfde resultaat.Joyce schreef:Sterker nog, ik denk dat de meeste hondeneigenaren gedrag corrigeren zonder dat dat gedrag eerst geconditioneerd is. Eigenlijk kan je dan ook niet over corrigeren spreken, maar is het gewoon straffen.
leuk ben ik heel benieuwd naar, want hier zijn ook van die testen geweest maar daar is men nooit ver mee gekomen...Joyce schreef:Correcties hoeven natuurlijk niet altijd fysiek te zijn. Op een amerikaanse lijst waar ik zit heeft een bekende clicker trainster ook herders en zij traint ze zonder correcties. Ergens heb ik nog een artikel van haar waar ze vertelt hoe ze haar honden zelfbeheersing heeft geleerd. Haar honden kunnen het ene moment helemaal rustig en kalm ergens liggen en 5 seconden later op commando achter de pakwerker aan gaan. Ik ga dat artikel morgen even zoeken.
Werkt hier ook zo hoormalinois schreef:alleen belonen en geen correcties? nee dat resultaat kan nooit hetzelfde zijn... het is toch totaal onduidelijk voor de hond als hij iets fout doet en alleen maar beloont wordt. Is misschien zeker per ras verschillend, maar mijn honden hebben bijvoorbeeld lak aan negeren... dat zal hun werkelijk een worst zijn, zijn heel zelfstandig en trekken al snel hun eigen weg... en een keer geen beloning, oke ook jammer dan liggen ze ook niet wakker van... dus ik zie werkelijk niet in hoe dit duidelijk kan zijn voor de hond.pia zz schreef:Idd en ook met positieve training lukt dit heel goed om dat vlotjes te laten verlopen, alleen, het kost meer tijd , inspanning en geduld van de baas, maar uiteindelijk bereik je hetzelfde resultaat.Joyce schreef:Sterker nog, ik denk dat de meeste hondeneigenaren gedrag corrigeren zonder dat dat gedrag eerst geconditioneerd is. Eigenlijk kan je dan ook niet over corrigeren spreken, maar is het gewoon straffen.
), totdat ze dingen doen die gewoonweg niet mogen en dan wordt dat ook duidelijk gemaakt.Is het niet zo dat iedereen zijn hond wel eens corrigeertpia zz schreef:Idd en ook met positieve training lukt dit heel goed om dat vlotjes te laten verlopen, alleen, het kost meer tijd , inspanning en geduld van de baas, maar uiteindelijk bereik je hetzelfde resultaat.Joyce schreef:Sterker nog, ik denk dat de meeste hondeneigenaren gedrag corrigeren zonder dat dat gedrag eerst geconditioneerd is. Eigenlijk kan je dan ook niet over corrigeren spreken, maar is het gewoon straffen.
:N: , nu na een paar correcties, neemt ie me een stuk serieuzer, het is gewoon een stevig baasje qua karkter 
Dit zóu kunnen gebeuren als je haar voor het eerst korrigeert juist op zo´n moment.ik twijfel nog omdat Bowie nog wel eens onzeker kan zijn en ik ben een beetje bang dat als ze happy de peppy weer eens een luchtsprong maakt naar iets of iemand dat ze de correctie dan gaat interperteren met wat ze ziet of juist met mensen of andere honden...dus dat het juist tegen me gaat werken...
Pff, was even zoeken, maar ik heb iets terug gevonden. http://www.shirleychong.com/keepers/archives/switch.txtmalinois schreef:leuk ben ik heel benieuwd naar, want hier zijn ook van die testen geweest maar daar is men nooit ver mee gekomen...Joyce schreef:Correcties hoeven natuurlijk niet altijd fysiek te zijn. Op een amerikaanse lijst waar ik zit heeft een bekende clicker trainster ook herders en zij traint ze zonder correcties. Ergens heb ik nog een artikel van haar waar ze vertelt hoe ze haar honden zelfbeheersing heeft geleerd. Haar honden kunnen het ene moment helemaal rustig en kalm ergens liggen en 5 seconden later op commando achter de pakwerker aan gaan. Ik ga dat artikel morgen even zoeken.
